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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 ; i. K7 T2 A! c

3 v3 R- ]3 \5 N' A, J2 v+ q1 G003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。7 T4 e5 w) @5 P" F4 k$ H5 ^

' K& E0 R; |/ S2 G) i+ l下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。, x- l  ~2 U2 v  H

3 |2 @; {( b4 {7 l6 N4 Z; w4 c10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。& }1 ^* A: }: n0 I- N3 K1 l

4 e: @! V# e* D0 z# W在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
4 w, i! s5 S6 g9 o  N9 Z8 M, y. b9 L' n' w0 X
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。- T# h6 j* g6 ~
4 S, E1 B% p2 `. X
在003之后,中国有三个选择:% R9 c! P7 F7 P& y

; Z) Q! Y1 N& I# b  ^1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
2 G+ P" U+ N+ X9 q8 z; M2 U
! {) d9 B3 ^3 p4 h* c6 J, _3 q2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。7 W7 J5 J- v( |% E0 ^* Y* ^% g

. R: B; U% Q7 Z! l4 V: u3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
) D4 x. q* o: c  Y, t3 z0 g. C
) b* v8 k  O2 {& r9 u. t% k选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
- t1 W- j1 E. L& [; J" i" w" ~, J, Z$ r2 a
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
7 z- K& @" W; @5 z: h+ C
5 t, j& U2 W2 N+ c. B; V' h4 _较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
, a3 f% Y) R3 q& P% d8 H5 u$ D/ w2 I
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。( W. M+ i' Q. p0 ?# G

4 u- H0 Q% G' u+ ?) M6 v- j9 M ! }7 o) g. U5 j

2 ?3 }  G4 |  c! `6 {6 n在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
0 e' a6 [& B7 E+ T+ U+ C6 N$ t4 t; L) T/ v
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
& H0 L9 i$ n) ]
" K1 E5 X( ~1 X/ r- E“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
" c+ M3 X- z" W  j7 C/ y2 }# l. |- S% p4 s
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
* g9 i+ E- k* A, [* g" z  s$ y( j! `" T8 T- p* b
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。7 _* T( X" \. L

" p( f: m1 j/ o3 }/ ^ : R% D0 c) O/ C* s" s

  C9 Z! m0 J2 |2 b+ G$ O) f9 u电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。- O9 X, P  m# W, ]
* G: q0 _7 \8 Y) x$ o1 Q2 ^0 n, e
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。* F- F* G; P/ T9 x' o
6 r% p8 h5 q0 ]- U0 s1 ?
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
: V5 g0 x2 {5 [2 ^) i$ m4 N) t2 H% z( P$ m3 j' |) N
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
' z. n+ c8 C4 P2 K+ v8 f9 g; h3 d( L3 n6 j$ ~' ?* U* V- @
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
: i' Q8 L5 ^) ^, E' J9 T; b$ h
& x4 F, r) n) P0 p3 }7 G现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。. R! Z9 ?4 Q) ]0 K" g* Z4 |

$ I4 Y- n1 j  g- p2 Y7 h$ Y/ l# e“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23" ~$ l) i& [2 w; H& i: ]( z. d1 x
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

      ?3 J: p# {/ S( A2 V4 b& I
    . J( a9 [2 w0 h* H& p: i1 Z* r够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    6 a& N; a' p- F
    . X8 X! E6 A' N! l3 P003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

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    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。: O  @1 f9 P. E  @' F- X: v
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    ' [" n9 J& w8 E7 F# ?% t我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    * `+ j5 q, I9 A" H8 Z
    史节 发表于 2023-12-14 19:115 q+ u) K6 q7 _0 ]( v
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    , I( T2 p5 D9 T+ |  \
    ' M' t3 ~- }& K
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    3 ~0 h5 b& B8 g- a
    ' R. N3 P4 X0 e1 _8 z! A海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    ( V" w2 Y* Y, X( X2 u5 n% s- Y- W6 ?* v7 |  o6 S8 f
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:53
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 % V/ R: J( W4 y8 _5 ?4 P- x* ?
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    ) C! H0 l" z; d- t, N2 o" U刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    0 h7 u; P' N+ u; Z: H

    4 o6 q  R4 j- b那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:53
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:513 P5 _6 g* R! P2 p4 _
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    . Q8 j4 k) T+ C. Y% p我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    2 t" Q! H6 p: S- e$ k原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    * F' p; u" \% N) Q5 q5 j* B现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    3 i# @4 p6 Q4 F5 Y. _3 ]/ u造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    , O, `9 Q( t; B+ }  D既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    " ~2 t+ B( l2 }7 L/ c10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    ! b7 `8 n  y# D9 O# ~不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ; z3 R0 Y+ u& J1 r0 U+1! N2 ?$ k, a" I9 T; h2 M: V
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    7 h  a9 \1 U3 A! q旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母+ U  J. n3 y& f2 d$ T; E" d
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    : C0 c, d0 g6 U7 M# W1 _1 J
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    7 G: C2 H2 g- i9 J) C1 E$ t
    / B! x& z5 J7 J+ S/ |4 e8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    / ?7 y4 T! L. T  H! W; C1 a: U美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    & `3 Z4 y/ C& _1 [& n% r' Y3 {3 ?" W' {2 I7 B  ~9 z: T# K8 E
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    ' q6 U, k5 {; v- k) ~+ W5 R4 N核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    * q2 O. N/ k$ [- h不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远8 D3 P$ O0 Y6 G# ^  i
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    2 }9 B; Y+ l% D5 W% q7 q2 Y0 u$ R2 l# j( ]: _; C
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢8 T" O6 |  v+ K) R
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    % t9 l& k% `3 p0 J. Z" Q
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59* @- i* }# T# ], a  _3 B/ e
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么9 P6 G2 ?: Q! D3 p
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

      q4 J) x3 ]; i- {% K
    ( D' T7 o+ g% E( W) X/ H) @“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    8 c* n" `# x. K3 b8 k& q5 [9 B
    : j2 a3 q, l5 {+ s6 q, r# Q) O/ D4 j004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。' ]. G$ }- p! L  ~6 a

    ! ~- X( a# l) Q& b1 X: w65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。0 L1 v$ q1 J# T( ]' u
    ) T/ k9 E( B0 z% y/ T, ~; ~* h5 D
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    # g) I$ D2 I2 x( W4 v9 f0 |1 A9 v' e
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?& H5 d# k6 d7 p. r. _9 ?

    ) h  g; B' `6 F; T+ Z) m; J/ f完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    ; k) a8 _1 Q* F2 i1 X! t* ], n( v! y' d; ~( A; e$ t
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    . y9 J+ h( M# o7 r' j$ K% U8 s3 t: ~9 m( ~9 `
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:046 P) l0 w; r! _: O, }2 w
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?. Z% a3 r0 B' ]: d5 b

    1 s8 D. f. r% K- A$ x完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    7 Y) s8 y: C1 A$ \/ ^
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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