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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
5 i4 ]8 {3 `/ k2 d% U6 k
5 _. X7 h  p) H4 v003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
( e) ]% R* U+ }+ J6 y( L# P$ U/ ~" x# o6 S, e
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。& W  G9 g$ Z  r  G8 c7 o; Z- N$ W
2 r6 N5 ?6 E3 M8 ^- a+ l5 n
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
( G! @0 N  m+ d3 m+ C$ a: a! c2 A- r* S6 `7 A
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
6 d9 d4 c% A' {: E1 p9 n) d) {0 a/ k
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
1 a$ j5 W- S1 l/ W7 q" E# R' h. s
7 z9 H! j' j! P4 R2 y* G在003之后,中国有三个选择:$ m; U' b) _% T2 [6 {8 i2 o9 s
: N+ Z( T$ P6 u% h! `. `7 x
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
0 m( A3 _# v6 u+ w- j8 x7 y
3 q$ ^  a, r1 m5 u6 }" L2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。7 a  y( p' D5 S" X

! y4 e. H$ I, L) J, m, v3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。% n# a% O1 ^. }  S2 L

4 C6 F- I% Q0 v选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
7 q* l# m4 _( J. s/ T8 |$ E, T& ~7 B5 d' ?* `3 y
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
" b: n# v& |. P2 Y: o$ ]; s6 _) m: [
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
# m5 J/ D; F3 W; k. f- n: c, M
! X# c$ w  K. l3 t% q. W当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
: f9 D8 t+ o, O( K, l0 F) Z* `' D( L; R& p* `
! @& S/ |# w+ d- s" D  A

. [! X) x* |- L在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。1 c( ?+ }  O4 b9 r0 ?9 x0 s
/ o/ y: Z/ ~! Z* a* j
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
  z0 o4 n$ A" K4 V  X
" H1 @. |. H1 d$ x“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
: R7 O2 u1 {) i6 y5 P* D- H" P& X9 g4 Z
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
8 X1 W7 V- D0 a) h0 K
4 D4 U3 g$ d3 W* P) S0 w0 U电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
$ [( e  o0 A6 F5 m* C; r
& E! N1 u: ~# J 1 d  O* x: L% a
! b% M8 w" `6 Q9 `" v8 a5 C! @7 s2 r( w
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
3 K* l- E" x3 \4 i+ I5 u
/ V- A* l. t4 Z参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。- o# {! x3 z" ^) o
) n9 W4 B+ c1 D/ X) [8 H0 {3 ]. c
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。" A+ x. D- _/ J8 {' {  x0 u; M1 N) s

. z) S2 o, U% U/ w中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。. s* L6 W2 i8 m' X+ r/ k! @: s$ f& D
9 j+ ?" `2 N1 F" D. B  N% y
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。$ l: f3 Y0 G7 e8 X
/ z. Q, s1 e! y) m
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
! k1 g5 P0 h* A" W8 T1 x
3 S% S$ v/ R/ i0 h“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    ( M* n  g7 a- a5 @3 p# X/ ]7 ?  W" A, I不是核动力的,电弹的电够用吗?

    , d. ^/ v+ f% M* V- ~! o" t: [+ \3 e4 n, R! V
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。; }7 R2 R; U8 L' l/ q5 [: M

    7 a4 z8 ?% d; N- Q$ B$ U+ ~003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。. V0 z9 T$ E8 `8 f6 N  u* K
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
      R* u/ t9 g, L1 y  E. h3 I我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    ; ~1 K, v9 b' g2 q0 L, F
    史节 发表于 2023-12-14 19:113 y4 I! v, N" m- B
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    0 u1 A# U# [4 T) d) Z9 ~7 z+ A/ q3 I7 k/ n
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。- V' l1 [+ ?( N/ k* S4 u3 l/ p; B* V

    7 T5 G( n: |& A! X, [$ C5 B5 l海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。# @+ l' r0 O+ U0 ~, h! s
    $ A. r: Q/ L) o, x
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3200 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    9 K3 N0 j( ]! u& E' F" c& D
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    0 Q0 ^! E. a! ^  {# e$ b. y刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    ; T( N2 i0 }! T2 L4 j

    4 d. E8 G' U: X: K4 h0 Y7 {那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3200 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    9 G+ ?: p& `1 o' ~2 |2 ^0 G: M那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    " ?: o7 r( r/ x2 J6 Y我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    ' m" u! X  q+ x! `8 C3 H( H原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间% x  L* q6 H7 h* X5 r
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    , y0 x3 `4 [3 f6 M造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    8 t$ t* m8 C0 Z6 D% @' B既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    - s; v  R7 O' C% A) ~+ b3 h10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11) g6 e/ E* }. c9 k. M7 w
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    , U) C: V0 t3 |. H# ^5 ?( ^/ t+1
    $ {1 I9 s  k  a; I3 L8 G003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    / R3 }% u# G+ n6 K旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    - D! I, J& x, B+ I& T6 }$ Z! |0 t: B原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    * n: s* s8 z+ Q+ N9 p* d) z
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    6 V# X, L  A( T" v) a0 g5 R; p2 u/ g, n3 C! c. x
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51% @) O: T2 w# _; P  U
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    0 R! x5 a1 g# Q5 |5 r' W# w0 g: X3 l$ ]. ~3 [3 ~2 y
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    , n( q  N  g' [- S& K4 L核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么4 A5 w( f' ~% W' o7 {# p) C( Q3 y
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远4 s/ R! F' j; G! k# _
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    8 |  v) @" h/ O" L' l( [# y( q0 h* ?; y: C( O% T
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢, L" X& U6 d. G. P
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 ) {: k& k$ f9 R. S/ a  \
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    " Z8 j$ D* e4 {8 E7 ~) i1 g( h核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么( p4 k1 z4 b! u8 {1 Q
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    ; y# O* z6 f& D9 L7 J
    1 H4 j; a; x8 _4 K
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    ! d5 J8 X; F5 s7 V+ s# ^  z% i
    5 r. Y; C/ l, r, D9 a4 f/ m004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    ; f; Z7 G% q; T- |8 E% R+ F5 m4 W5 T8 z# S0 F0 z* Y
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    0 F" R* G' f+ c/ P9 z) r$ q1 n2 D' V; t9 w& u- f6 `
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    1 S1 v2 z' x: C/ Z' s! L" v" \9 m$ M: E/ q! M/ J/ Y, Y7 Y8 G
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?/ X- p' o' @" G1 A# U
    ) v) Y+ |) S% X9 t+ E$ C
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。: }) v& c  Y$ O% R2 Z8 F, w

    4 ?  {' ~- |  `  q. y5 I饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    & q" G; G1 o3 G1 p1 [' ?! P$ m6 P  D) C- o3 @4 @2 L! n
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    * w! U3 N$ B3 ?0 r+ a7 j% S  Q航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    + v9 M. I# ?- s1 ^4 ~$ C
    # k# [$ u6 W$ G; h4 A/ d* ]完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    # H7 ]& r6 y" ~利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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