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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
9 F7 p. I3 K/ ?. c3 p% f  N
0 s. G( t  H# ~( i003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
, k: T& z5 \  @9 [( c  X6 g( f5 z2 Z) N! \& [3 v
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
2 \( H2 x2 g* [3 p- c! c, G5 O
6 G. d; Z4 ]* A  q+ T3 ]10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。4 j$ k4 O, Y' W1 g6 f

# b7 O/ x+ V* V0 G2 v! q: ?. S在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
% u+ g, z4 B3 O  y6 L( O# ]/ n! E, P; o) P( Q" M3 \
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。# A: h9 S6 V/ d2 z* r, Z; \

4 H+ q- ]) M& J在003之后,中国有三个选择:
5 I2 Y# q7 ?* {
. H+ O8 y/ t8 O0 c4 m( H+ ]1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
6 c& t  S" Y! l' ~( ]
9 b' k# _5 L' Z  L( `- S* L2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。. h$ k" S( o" e# q$ K& g
# K7 h: J, J3 J4 @2 n4 s
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
) w6 ]! z8 t: a8 {; k6 D. L" q
+ r  @2 j% k( u; _% ]7 V选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
9 w: v7 S; U1 _1 Z
2 M3 f# h0 r" L9 a) E/ J更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
4 {# V% b0 Z3 h7 O: T& d
. c: V1 o; W3 s% P$ B较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
7 R( |# M: g/ ~; R; w1 @7 y: V% A5 v2 a
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
+ O$ J8 V5 h! ^2 O0 p/ ]2 B
/ n$ J: z* r' t9 j9 h% y  V. h* a
7 {( b8 c$ A; u2 X' M% h9 T5 f
3 V& o1 B+ }' |在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。  K, X/ K6 e$ b! K! D) Y% i# B

% f  @# k" T& |" T- i2 I3 L但这不等于中国不能化腐朽为神奇。0 h7 f' }! G6 ~2 `

4 B. A+ ~& G. k2 D9 }' f$ m“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
8 p% N+ @* O7 y+ _
3 e' S7 Q% g. R中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。7 h6 i& c- Q8 o9 K

* q" N& s2 G4 P8 z2 C! G0 @电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。4 e5 d, x% v6 X* m9 d. c& J, q

& p0 {1 C" G! R; z% ]3 F2 s 4 e5 w9 J) k  U( p, U# n* F
* K6 j/ A5 ?7 o$ [/ N
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
2 X( }+ Q) C$ ?5 ^9 y* c4 A. U; p. O5 w% k5 [
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。! y+ z, c, ?. C" H- X# q# A
6 K9 X* t7 J0 g7 Z) r7 o% s  _
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
3 `! i; u+ }, V; f/ J' @! F. G- M9 s  a' ~( k) I
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。( x8 N! |2 v/ a( N7 ]; ?# p, M6 a& i

* }. j' l3 l( g9 e1 ?  ?“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
6 ]( N/ U: ?3 U2 }+ H6 I
# [3 E4 K: e6 ~6 b现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。" L# D- V) J) g5 ~# G0 P4 ~6 E! o
7 i$ |; g  V, a9 m5 w* n6 Z
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:236 E$ h- n  U: X! w( }- Z
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    % o& c5 j$ L& {1 \, I! X" t
    % m% N/ J$ H! c- q. |
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    ( C* m$ x: F: k
    - c6 P  |  o, b8 }8 w5 t) W003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。5 N6 l$ d# x4 \* D! p
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    / _9 @5 z% o0 m. E; N+ K我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    / x# F4 _; L; D- ^
    史节 发表于 2023-12-14 19:117 z& S* R. t( ~: U
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ! p( s  u8 s7 ^

    ( c/ {% f9 M8 B' ?加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。$ z% `4 H+ p( T) x0 K$ U
    + |1 M$ [8 e- w" _& _. }, @
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。! d* y% M/ e( }  R+ M# H3 g
    & D7 K2 g8 Z+ x- p+ q! B0 J
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3180 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 9 ^0 D6 X3 Z2 t
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39  d1 v" r! @  O! |
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    6 U4 l# N& f; z! V0 h

    * t2 A; w& N* _% E/ \那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3180 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    4 M6 _3 c5 t* |' U  s/ I6 _那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    . V: f) J( t( Z8 y  f. i我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母' }" ^* r$ c; V0 R) N8 W
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    " v. w/ a  E0 j' b# m# K6 M( z& x现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
      z- B5 M" G- j2 H2 `- v# U- O9 g$ B造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    # r; J% U9 u* z既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    8 O7 K3 E: @, J) F+ y* @: ]: B10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    7 u- ~1 T; S/ U不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    + ?2 ^, R) U) U: b) S
    +1
    3 w3 i$ h4 b; J* B1 R003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33; _, o0 B1 P5 G/ l% K4 f6 o, M, S
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    9 V+ l; H) O7 E3 ?! U0 s原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    $ v6 I  [8 Y5 J% h$ [
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ! p+ j2 B7 e- Q8 e% E  F1 ^9 {2 m$ s7 E. ~
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    / J4 y, n5 n3 U1 B$ B! B美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ! w2 H6 I, |  S9 L; e$ h8 E( l
    ! o- H' e( V- O1 ?9 B9 |8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    " j( o3 X) C* v! y核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么, F$ ]+ {; F) ?; @& k# {
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    + _0 g7 @1 O% D) Q: F有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    : u; w5 M+ ~- H7 l6 T0 K- x; V" f% c2 ~0 z' B# l
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    : s# c( p+ ?/ m
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    4 r# t0 M0 e$ A$ V+ K# z, t, ~
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59! }7 o: \$ e- o8 y) f9 H, t
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么$ v( Y! e' ~1 \7 K0 K
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    1 u1 S1 K7 L1 Y8 G& G* O# l
    8 Y! f6 f4 N, K! l“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。; A, j+ x1 A# h) r% Y
    / @. i. U3 W+ ^( j5 h, k& M
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。, y- r9 {# V6 Y4 W# U
    / {1 [, p& D" s! G) `8 `$ \% ^
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    ' ^, q3 `2 A# Y4 Z' s5 b
    % h# s, d% {" U* p4 U  L这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    % P) D' g# X2 Z" C
    8 v' p3 Z* n5 i航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?% _. l  }, m  N1 o

    + D% z* ]6 G& g/ A8 a完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。; e/ S* L9 }+ I+ ]; \( k2 W; a

      d8 k& A' Z9 j" A饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。+ ~3 g. ]/ ^; u' s5 H$ O# s8 h' Z3 T
    6 a! O. x: {1 P
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:047 Q& B% R4 I9 `$ X8 K* P- ^
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    # e4 K, f# F. O) R4 R3 R2 q, k
    ' @# Y' t* G# V1 W. _6 |9 U完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    0 |) D& k) {- K利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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