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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
9 K; y7 `' G- b3 }# P
7 {9 r% h* j2 B) d3 b003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。) ~1 E6 J+ ]/ ~

$ i% L8 {. D, F* ^! H+ U% T& i下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
$ X" X( l, H3 T$ x2 R: W
# w# }5 p1 K$ p* V$ e& v0 _10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。2 F7 I# i" Y1 R/ V1 F$ U( O

: v, T+ Z; Z0 D7 O9 k在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。9 L& o8 c* z* M5 F' B. h

% j% s4 E  b- u中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
( R1 N' O) w8 H; y. ?- z9 j. [/ M. Z' ~% h  F9 @/ E
在003之后,中国有三个选择:" u9 w' D* |2 c/ v

& o! m. P9 C4 a4 c& y; K8 F1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
, h' _( p- o' Q$ q/ x" R8 k- o5 _9 b8 n1 N# P5 h' O
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。) O$ C: n/ B4 ]/ r4 R
: h" \, ?6 n8 V7 b) S
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
) p! v; j! U- j2 p) K$ a5 `" y) k  H: c, w
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。6 r3 j* A/ G+ Z; X) O

7 p9 B( K2 O2 I更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
8 g, X# l$ |% B6 H1 M, ~
* n8 j$ ]9 n2 v较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。7 ]9 u$ `5 l1 ~4 R5 ]

0 v8 S6 m" \! k1 ~! f/ o当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
+ Y, Q8 h( L$ N. z, s& c3 U# W9 Y* {# w* X& y6 k
! o6 s% E+ V% _! ]% Q( \

1 p, y  {/ l3 J6 J, I- v, P$ q" S在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。7 ~, g8 J( `1 P* J% E8 d7 B3 a

" \" Q# S# I: n) ?5 ^2 d. M但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
# }: p. a: E" q4 W2 I; V
& V/ w/ M9 n8 n' h: _, @- O! u0 \“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。+ ~( n% z+ i& A' N3 [, t
3 F- Q/ m" U; S: ^  v
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。* Z2 n( D: P9 T! p
1 P/ t) o0 ~+ K6 Z, a
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
0 F: l1 V/ ?; f4 [- c
; o' `6 F% {: ^8 I$ p
8 [8 T/ y% C, i6 |) S: z
7 ^5 Z( n  @  n/ k3 W% m* s: o! H电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。( l, r2 m& p8 N- H' E- S" I

5 G3 I! D  C* o7 [1 s参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。% K4 Q0 D' V( C4 J( [
/ `9 P& S; N9 ?0 A' S/ b0 w
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
. i5 G* ~$ \  }" c: ^  q. w; }
6 p$ }+ f) F$ s' K, N9 `! }中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。" j0 k) ?, t/ {

& f# `$ a- D. M* [“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
/ v9 x- r0 D* }* M, I" }& a) O/ }3 P4 g+ @. K* D0 B- `( m& w
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
9 h- Z& l6 i- D3 w, u) h/ W7 e! P+ G7 k- m
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    ; L2 T$ y1 K( H! p! q不是核动力的,电弹的电够用吗?
    , e, f- F: D" {

    / w  w5 g+ F% i( a够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。" O" w2 M9 O: g$ ?; Y

    6 X! N) T# G: z+ y( a003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
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      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    # c8 [; N+ X" D+ U. u! C  K7 ]至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    7 f, h6 O, H5 ?, f0 C7 F我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 ' Z) y# T$ _$ m1 ^
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    " y; R/ P' v4 @不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    $ H/ Y& ]% l' S/ G4 D' S" {9 j5 ]4 m8 R# M. q& r
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    3 T9 t  N" s/ b. r- }  l0 E
    / |1 D7 T) o0 F# D  e海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。* m+ t: v. M# E$ h
    4 k5 i. W# o9 C1 B
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:00
  • 签到天数: 3062 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    % L- F& B  B  S$ Z& B9 d
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39- _; x& q5 d# M' U9 M: y  E
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    " X" x- e1 ^1 ~4 E$ H5 X3 F) o" t4 r! e2 V1 l. O
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:00
  • 签到天数: 3062 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:518 p3 V1 M, k. V; e& C5 P8 u2 }3 r8 f
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    ) V! Y! A: w2 F) v
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    / \: B* P7 n8 o5 W' L! W原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    ) Q' Z2 f4 k! X5 `0 `, W$ i) u! M3 z现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位5 r  J8 b: Z& c9 N4 z6 i; f
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母9 d# f$ x8 w4 [& q  y
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    + t! |3 Q; \2 Z7 z10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:111 o9 S2 [9 e" s, F2 O9 [5 k, W% l% \
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    6 V) I( ~9 g  i* ^
    +1
    , W  S6 R( `# u7 a+ G003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33" I1 V& w- e3 @8 y
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母- Q. }4 K/ N/ \
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    ! n) p+ W5 Y4 T$ g. }
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    . R$ s3 F! ]7 w  o4 q$ k* N
    . J. @- y8 ?: F. I- H8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    3 E0 C" t( W8 ?: C0 l0 F美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ) t" W& @' z# D0 ~8 U5 o5 u
    $ e; a' t" t7 B2 v; u1 c9 p8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    ( X# j2 T9 j! _. a* [& d! x
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    . V3 T% L* j- a) {2 k; x不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    5 N, u8 T" N6 k/ g! f1 i8 H6 q有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    & M6 Q/ N/ U% }- z+ l% d' H# L9 K" P& _' B6 i" Q" c# Q
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢' o- p3 d; ]) d- [8 Y6 C
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    ( w! P2 `. W' y' h, w6 K
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:591 C# j) C+ \# G, {/ Y9 v
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么  W5 o  |! T) H! l5 j- l) U
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    0 W6 f9 i- h$ e! N
    2 y2 m% I4 j0 N: m3 ]( Q  @/ Q3 {“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    8 I+ U; ]& F( T
    . f- i; r3 Q$ p; `+ I/ \1 M; e004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    . R* g& C) d, }6 f& f: G3 Y% A' }) K, r
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。5 p5 l+ Z2 x3 A6 j5 I
    . @7 I0 L0 m! P) u
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    / r3 y* r( f; y2 v7 J7 k
    4 B- P0 _, A4 g- X1 |: `: {' [: V航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    ) h7 c. i7 T9 C3 }/ Q
    ' |/ t& x0 J4 X$ @" ]/ v# ~1 ?完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    : w! J6 Z, j! e- A. r) H' O- e, ]: w6 I( v0 V( v+ [
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。) k, ]3 P6 L* X

    # _. B1 z2 b, B6 f
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:047 y8 T8 f6 [, ~* Z+ f
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?2 ^5 X) Y) n) ~1 b1 a3 h

    6 h8 F2 n  _6 Z5 B1 P1 f完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    * b* u0 l9 L  P, s利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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