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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
$ g* q% F+ |+ s2 b$ j- q2 j. O& a! u5 Q( B" w
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。: a+ }4 R8 }# w4 Y1 C$ v' }

0 t9 X# C8 z9 L" c) v' \下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
& d2 q4 [5 a9 f# G1 M0 Z; [" {4 X4 I! c* F+ S  a/ n: B
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
+ |1 e! w7 c: t1 Z2 t
6 ~/ C  d1 O7 |) F在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。: d  M! i% E5 x- G2 J9 j
, T5 k( X3 ~) v4 s# N% u5 R. Y
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。4 ~5 W' F, v( d% R: p3 j

5 \6 }$ k* L6 b% F% M在003之后,中国有三个选择:
" Y3 I; j, u6 ]8 h' E" C2 q: d" m8 c) N7 I, d* z
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
* i7 \5 j; _; h6 ?
; [/ o8 g! i& n& w# C/ T4 x2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。6 |' }5 S) `% R) r; k0 j
8 ]* F( e% t* E$ A1 J1 _% R
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。$ J9 g: D: Z( G/ G5 U% q- ]) z! ?
9 a6 e' v, ]! O1 |. N" P# ]
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
3 \/ ^) D9 }/ V! j
0 B+ h. D7 O, s) E) K* B7 I( _: n: I更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。6 c/ X# j2 C: P7 D# G
: s0 `* H( X3 p2 H
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。4 L" g+ ~" f) C

8 S+ ~! @. G% D( C( y5 M3 A当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
0 ?! [" Q. v, r5 B5 ~8 M0 ~9 ]
/ }- P& g; i9 r$ T
. U$ o  w; P2 X& A0 q
; F0 W; |0 x& L+ f在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。' b$ ^, x6 u2 A$ G) H% V

& B/ B7 Q1 E* u0 I  K( @8 ?但这不等于中国不能化腐朽为神奇。* [/ G3 S3 m' F- h
$ l5 [( t( z9 B* c! ^
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。4 p2 b1 n: z4 X# D4 ]
  h) y/ s& Y; v2 Y8 _
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。1 A; n3 N0 {6 V" u2 x! \
+ m8 P6 `& I5 U# v$ U
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
4 C5 S7 Q+ y) t/ q7 K0 I! j  y% {2 ]+ c) H! C1 t

$ `  v) D/ [0 T
5 T% N% b4 q' J电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。) B! }* x+ |" u, T
1 I9 P, |6 P3 C# ]! y( ^$ A2 u
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
" @. a" w/ w7 M0 u, A9 X. t  i1 |  D; d& O$ A9 d: @) {. c
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
6 Z9 V1 \) a8 ]/ S! f% s
: t8 S0 b# g+ {中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
; j1 N* u4 ~6 ^) @! J3 W
$ _9 S1 o; D2 G: r  C% r" C“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
" @" @8 |7 j2 W) f) Z$ g* ?
, ]7 y! `( u: s3 r) O2 S, y现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
3 t; t8 d# H1 s' r( n0 V* r
, N3 l# J) N, i9 I/ [( ~“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:236 Z2 z0 ?$ X  |0 S* B
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    - c' K7 a1 |# t$ k( N

    5 K; A9 _4 V' O' l" J够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
      {5 E' b0 D9 Z; b/ e8 A, Q
    0 b! h# b0 }- n$ _; H$ B% m! s: s003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。/ n, _% y4 Q$ j2 g
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。& l8 C2 x3 E' y8 |5 P7 j* N# N
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    4 e" c! ~! W+ s, L( x% A* @# @
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    * N4 X5 T% i3 a* r0 f! l不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    : r9 C( _$ t) N8 K# j- _

    + F1 f" o: A2 `' ^2 \" u. k加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    1 ]2 \6 `8 L: R5 S
    7 U! k3 V3 M% \5 d3 G: ^海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    3 M/ z! y) y$ [- h) d' s9 y& @4 _8 b& N4 P( _) i1 m1 ]
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    ) }# Y4 i( S* n! p. F# S
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39. r& h) f* R1 c% E
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    ! n5 v3 H6 b; t  k
    * X: d* i- p  T9 \
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    $ v( u/ Q- c/ v那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    # R8 L1 s$ R! f! ?
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母  _) i: Y& ^8 [* {2 \/ c
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间# O5 x+ `. J: S- u$ k% f
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    ! q2 B5 \# V' `2 z4 Y: W造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母5 n: \1 q% J! a$ I/ x
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    5 Z, F- {+ i4 G7 Q10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:111 t0 w  w5 D/ m& e; ~
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ' H4 V& \8 G! Q7 k% C+1
    4 {' G( i5 [) m! |3 T003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:336 A+ @6 j2 V: I9 R& P8 F5 y6 |0 O) O
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母8 ]; f5 L- I" ~) d
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    ; M* W' A  w0 p1 H4 ?. O
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?6 A3 u7 E4 a& s# a# x/ t

    . J% F' {. L7 Z3 Z* j8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:513 r4 a3 f9 u, L7 h
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?7 j" M% A! O9 `7 {

    9 P5 }3 |9 U. E! d. N% ?) b" {' y( J8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    ! U! ?) i8 C/ n, v$ }: _
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    ( M4 E: l, b" p$ r. C: o* t不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    / ~9 r4 f& N/ v2 B4 v有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    0 J5 q6 @/ r0 |3 m9 E
    + Z8 V  U( A+ y' J8 R! }- Y你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    5 N6 L3 b# c; V4 e5 F
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 0 r- p: k: V' K5 U" E9 S
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59. y( S: A* W4 T& G$ h
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么( S7 O# G2 o* d) w
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    5 s4 C4 T1 d0 g% \) x
    9 h( ?# A8 o* j5 Q$ l  g. X4 b5 r“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    # T0 @# g; C" h, T) G6 ^; x5 l4 p
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    ' |+ f; y- n/ H$ h, F& ?7 a  F& ?* e, O
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    5 O5 ?# W/ x/ A6 v0 o! t1 G5 k
    7 D5 E' E& e# y* q这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    % U! v) J' s+ p4 R  Q# q/ @3 Y1 |( X/ M: W, y4 U1 J" V9 l, X0 D5 }
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    * b$ A; u3 C  s. b- r/ [7 m% B% [
      w$ r$ S3 [2 q" V. D- K完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。: R) l/ z- m/ h. [5 \/ H: O
    # O4 n5 e5 e- C1 m
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。+ e" s# N; ^9 [# _

    4 D+ o# d9 s# o2 O
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    8 l% v) j, w" G9 f$ p航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    & n+ V& x6 t, o) N
    / ?  H, s1 A$ l4 y9 o, X. J完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    ) f6 T, {7 y6 r, B* D. f7 g; [
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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