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[时事热点] 浅析IDF阵亡数字

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  • TA的每日心情
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    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2023-11-30 23:16:57 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 老财迷 于 2023-11-30 23:16 编辑

    1.IDF公布的阵亡数字
    以色列国防军IDF在官网用希伯来语公布阵亡情况,附带了英语姓名及阵亡后军衔,有较多的细节描述。
    由于希伯来语的机翻比较抽象,找了一些其它网站的数据进行校对。
    至2023-11-22,IDF官网共宣布了393人阵亡,但其标题为392人,此误差已经存在10天以上了。

    1.1.常备军的军衔
    393人中,分为常备军与预备役,先看常备军各级别军衔的死亡人数。

    常备军阵亡305人,占78%。常备军死的多,是因为10月7日哈马斯的突袭,打死的主要是常备军;以军开始地面侵入加沙后,是常备军先上。后续可以再加上死亡日期,看下地面行动后,常备军与预备役的死亡比例。
    IDF很多人阵亡后会晋升一级,上表中有210人晋升,占69%,使得讣告中的军衔偏高、失真。为还原情况,表中已整理出这些人阵亡前的原军衔。

    1.1.1.阵亡的士兵
    从原军衔看,以军被打死的士兵有:66个上士、2个一等中士、64个中士、67个下士、14个列兵,共213人,占70%。
    按以军IDF官方说明,入伍之日起即为列兵;自入伍之日起,后方士兵10个月、战斗支援士兵8个月、战斗士兵经过高级训练和完成战士训练后授予下士;自入伍之日起,后方、战斗支援、战斗士兵分别在21个月、18个月、14个月后授予中士军衔;获得中士军衔1年后授予上士;女性义务兵服役期为24个月,只有女性自愿继续服役的或职位要求提前全额服役的(32-36个月)的,才能获得上士军衔。

    IDF取消了列兵与下士之间的一等兵(上等兵),这几级士兵级别的升级不用考核,到点即授予。
    IDF没有提到一等中士的授予,可能这个军衔是对优秀中士的一个临时奖励,到点大家都会同时升级到上士。
    IDF没有提到战斗士兵授予下士的服役时长,考虑为了保护战斗士兵的荣誉感,战斗士兵肯定比战斗支援士兵、后方士兵更早授予下士,即早于8个月;考虑自入伍之日起后方士兵、战斗支援士兵授予下士、中士、上士的服役时间比例为10:21:33、8:18:30,可以推测战斗士兵的期限比例为6:14:26较为合理,即自入伍之日起战斗士兵6个月经过高级训练和完成战士训练后授予下士(可能各军种兵种略有差别)。
    《以色列国防服务法》(Israeli Defense Service Law)规定,以色列公民应征入伍,男性服役期为36个月;女性服役期为24个月,但可额外志愿服务12个月。

    把士兵分男女标示,把2名一等中士归于中士。

    男性服役期为36个月,在退役前都会获得上士军衔,只要每年招兵人数相仿,则上士与中士之比应为1:1,在班、排中上士与中士之比也应为1:1。在48天中有无数次的战斗,上士与中士阵亡之比应该很接近1:1。上表的阵亡比为66:57,约1.16:1,上士比中士多死了16%,超出的有点多了。

    从列兵看,如果IDF在去年10、11月统一征兵一次,则在今年10月份应该没有列兵了;如果在今年4-9月统一征兵一次,则在10月份应该有大量的列兵,下士与列兵之比应接近1:1。而在去年12月至今年3月之间征兵,下士与列兵之比就很难说了,需要看其属于后方、战斗支援、战斗士兵的哪一类。但一支部队的列兵肯定不是单独的,应该是成批应征的。这6名男性列兵分属6个单位,有加沙师、伞兵旅、宪兵、及另3个不易准确翻译的单位(没有边防总队,看上去都是后勤单位),这6个单位的列兵都只有1个阵亡实在是说不通。
    碰巧,8个女性列兵中,有5人同属于边防总队的第414营,4个死于10-07,另一个10-07被俘(11-17,IDF认定她已死亡),象这样一个单位多名列兵同时阵亡才是正常的。边防总队死了17名女性有5个列兵,死了48名男性没死1个列兵,这也太稀奇了。还是说边防总队今年只招女兵、不招男兵,或者男性列兵都升下士了不让女性升级?

    1.1.2.阵亡的军士长

    准尉算在军士长中,可以理解为更高级别的军士长。上士列在这方便对比。
    IDF公布的军士长阵亡总数15人,占5%。军官:军士长:士兵的阵亡比例为77:15:213。
    军士长是职业军人的起点,军士长的阵亡人数如此之少、比例如此之低,与IDF是职业高手的形象不符。

    上士服役满2年授予初级军士长,初级军士长最长9年后授予中级军士长,中级军士长最长7年后授予高级军士长,高级军士长最长7年后授予准尉,准尉5年后并通过考核授予高级准尉。
    准尉、军士长的人数总共15人。高级军士长是比较金贵的人员,从战斗士兵开始成长,到点就升级,至少要干11、12年才能授衔,被干死了5个。而初级、高级分别死了8个、5个,中级只死了1个,也不合理。

    初级军士长8人,比上士的66人明显偏少。相对合理的推测为:应征的义务兵,男性服役3年还无法升职到初级军长,只有约12%继续从军升到初级军士长,约88%选择了退役(至预备役)。而服役2、3年的上士的能力不足,军士长又太少,造成IDF战斗能力太差。
    当然还可以解释为:经过48天的不同战斗形式,大量战技娴熟军士长成功的躲避了死亡,而战技不足的义务兵上士更勇敢、死亡更多。

    1.1.3.阵亡的军官

    IDF公布的军官阵亡总数77人,占25%。
    少尉是在完成军官课程和军事结业后授予的军衔,中尉是任职少尉军衔1年之后授予,上尉是任职中尉军衔之后3年授予,少校是任职上尉军衔之后3年授予,中校经少将或军种司令批准授予,上校经总参谋长和国防部长批准授予。
    不管是突袭摸营、路边炸弹,还是口袋伏击、正面对狙,48天的战斗下来,阵亡军官的各级军衔比例,应该与IDF实际任命的各级军衔比例差不多,呈现金字塔形状。
    阵亡2个上校,配上6个中校、15个少校,比例基本合适;但15个少校只配了14个上尉,就不合理了,怎么也得1.5倍至3倍才合理。
    阵亡14个上尉,配上32个中尉,比例基本合适;但32个中尉只配了8个少尉,难道是军校刚毕业的受照顾没上前线?

    1.1.4.脑洞
    IDF常有公布10天以前的阵亡情况,战争时期,客观上比较混乱,容易出错;主观上不自信,希望阵亡数量少,不愿意及时公开伤亡信息。这一点比真主党差太远。

    IDF公布了常备军23名校级军官阵亡,此处仅以军衔作为依据,推算IDF常备军的阵亡情况。
    以阵亡前的原军衔看,IDF公布的常备军上校、中校、少校分别阵亡2人、6人、15人,其比例为2:6:15。IDF公布的军官阵亡为77人,军士长及士兵共阵亡228人,大体上官:兵为1:3。以此为基准推算。

    上尉以下,按1.5倍比例递增估计,少校:上尉:中尉:少尉,每层级是上一层级的1.5倍,则上校:中校:少校:上尉:中尉:少尉是2:6:15:22:33:50,小计128人。这一帮阵亡军官,每个配上3-5名阵亡士兵比较合理,则士兵阵亡为384-640人,合计512-768人。
    按2倍比例递增估计,是2:6:15:30:60:120,小计233人。士兵阵亡为699-1165人,合计932-1398人。
    按2.5倍比例递增估计,是2:6:15:37:93:234,小计387人。士兵阵亡为1161-1935人,合计1548-2322人。
    按3倍比例递增估计,是2:6:15:45:135:405,小计608人。士兵阵亡为1824-3040人,合计2432-3648人。

    即常备军部队阵亡在512-3648人之间,愿意相信IDF的公告305人、还是在512-3648人选择一个数字,全看个人喜好了。
    当然,递增比例也可以再调低一些,比如1.2、1.3,也可以各军衔间的比例不固定,全看个人喜好。

    个人认为IDF常备军阵亡在650人左右,误差不超过40人。
    这只是常备军部队的阵亡估算,预备役还没算,估计再乘以1.2-1.4比较合适。回头有空再聊。

    1.1.5.数据说明
    一些数据说明:
    本文非专业文章,选用高中初级军士长,比一二三级或三二一级军士长,更容易知道谁的级别高。

    IDF公告中,有2名上士Staff Sergeant阵亡后直升中尉Lieutenant,分别是Lieutenant Adir Gaory、Lieutenant Nave Elazar Lax。
    有1名Sergeant major (res.) Gil Pishitz,原未注明预备役,根据各级军衔的数字、其它新闻网站信息,判断为预备役。
    有1名Sergeant first class Amir Fisher,原为Sergeant Major,根据讣告第一行的希伯来文军衔及年龄22岁、其它新闻网站信息,其应为Sergeant first class。

    以色列政府有简略的英语公告,有军衔、姓名、年龄、所属部队(多数有旅营、少数有师或其它番号)、职务(部分有)、阵亡地点(部分有)等。在用这个数据校对时,发现它用死亡时间进行了整理,即在11月份公布的10月7日死亡的人员,归在了2023-10-07的栏位里。与IDF网站相比,有1人被公布了2次Capt. Shilo Cohen,姓名年龄服役单位均相同,但死亡日期为10-07、10-08;漏掉了1人Sergeant Major Amir Fisher;有5人的英语姓名有1个字母错误。

    相关网站:
    https://www.idf.il/%D7%A0%D7%95% ... %D7%97%D7%9E%D7%94/
    https://www.gov.il/en/department ... iron-idf-casualties

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:25
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-12-1 00:11:25 | 只看该作者
    老兄本职是搞信息分析工作的么?怎么什么都懂啊?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2023-12-1 00:31:56 | 只看该作者
    按三倍都觉得低,梅卡瓦坦克里乘员4个,其他的也差不多。赶上干翻一辆运行装甲车,那不赚翻了?
    步兵班组最小也得3人行动吧?所以X2是最低,X3正常。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    地板
     楼主| 发表于 2023-12-1 09:53:51 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2023-12-1 00:11
    老兄本职是搞信息分析工作的么?怎么什么都懂啊?

    惭愧,坛里藏龙卧虎的,比我强的太多了啊。
    你老兄如果有闲了来做这个数值分析,肯定比我强

    我做银行IT的啊。这一波看加沙状况的帖子多了些,有些代入感,弄的情绪不太好。看着大家都说IDF瞒报,但没人仔细分析,就找了些资料,花了3周了,做个表格处理了一下。

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    唐家山 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-1 09:56:48 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2023-12-1 00:31
    按三倍都觉得低,梅卡瓦坦克里乘员4个,其他的也差不多。赶上干翻一辆运行装甲车,那不赚翻了?
    步兵班组最 ...

    是,官:兵按1:3可能低了些,也是IDF自己公布的数据比。 所以后边写的是每个官配3-5名兵,我个人估计4倍差不多。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
     楼主| 发表于 2023-12-9 23:46:16 | 只看该作者
    唉,自己挖的坑,还是尽量填一下。

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    1.2.预备役的军衔及人数

    至2023-11-22,IDF官网共宣布预备役阵亡88人,与常备军的305人相比为29:100,即阵亡100个常备军要搭上29名预备役。
    这也是上一节说的 “个人认为IDF常备军阵亡在650人左右,...... 预备役还没算,估计再乘以1.2-1.4比较合适”的依据,650*1.3=845人。
    当然,如果从哈马斯的角度,乐观一些看,IDF阵亡应在千人以上了。

    以色列的《国防服务法》(Defense Service Law)对预备役的义务有详细规定,第28条大意是:月度预备役的期限为每月1天或每两个月连续2天或每3个月连续3天。第29条的大意是:年度预备役,男性18-39岁、女性18-34岁的是31天;男性39-50岁是14天;高于某个级别的另加7天;年度预备役服役应是连续的。
    现役的是天天训练,预备役的训练就差远了,以每年1个多月的服役期限,不管是军官还是军士长,其军事技能显然不足。
    因此预备役阵亡的59名各级军士长,并未弥补了上节中说的常备军中军士长数量不足的问题,只是多死了点人而已。
    预备役死了个上校Colonel (res.) Lion Bar,他没带兵,按他儿子的说法,10月7号、8号在没被征召时,就主动去前线疏散伤员、收尸体,结果在遭遇伏击,儿子受伤、上校阵亡。
    7个预备役少校,有5个在边防总队,均死于10月7日的突袭;2个在后备伞兵突击旅551旅,这是个精锐旅,1个死于10月9日,是战地医务人员,博士,没说原因;1个死于11月10日,少校连长带领一堆人在一个地道内,某人看见有个摄像头去掰了一下引爆诡雷,然后就没了。对诡雷没概念,在地道里密集队形,都是训练不足。
    只有1名中士,是边防部队的女性。上一节提过,自入伍之日起,后方、战斗支援、战斗士兵分别在33个月、30个月、26个月后授予上士。以色列公民应征入伍,男性服役期为36个月;女性服役期为24个月,但可额外志愿服务12个月。因此,男性退出现役进入预备役时都是上士了,只有女性还在中士级别。并且,预备役中没有下士、列兵是正常的。

    要是有空,再看下各番号部队的情况。

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      发表于 2023-12-10 01:19

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-12-10 08:05:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-9 23:46
    唉,自己挖的坑,还是尽量填一下。

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    这东西啊!多看几遍中国人民的地雷战地道战就小心翼翼的全明白了
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