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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
$ U5 g" D: h2 |# h  D+ z5 X4 t
" }2 a5 x3 i% J' m/ T《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
, t" @9 U1 y, j! n/ S( O9 O$ E5 T& u3 T; ]
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。7 x: z3 c! @, I2 E  C

- L4 r3 P% ?! ?* v  |1 ?- ^3 V已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
# G' q3 P1 K8 I& h
* v8 v2 E: L  k% S- C" q与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。7 X5 V  g, F9 |- Y, {- x+ B  H
6 k6 o! Z" g) C, r9 Q
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
  q" r9 _, B" D$ W- K) o
0 z) z/ Z; I0 y与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。5 J! M+ @# C0 Y

& ?. o0 I# e: {" E有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。/ j1 c. [1 h* D, I5 R! l
" S* S6 u7 _* h/ f; \8 ]
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
% q! W! F7 X* K8 b8 s: M, d. U6 Y( m4 ?$ v" ~, G6 u
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
0 f  y% c/ n+ ~# h. s% S9 W- G  s' s. W9 v4 k, O* w
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
) G7 ?, B" j1 c) N4 a7 u2 Z4 e* c9 e
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。1 u3 W# P. ~- i
& V1 ?5 H9 D  u# M2 l, I  x7 o1 _" a# m
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。% r1 ^; ^$ m+ F; }
5 o) N. k( I4 C( V- r* G$ o
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
' a! a+ A( C5 ]$ K& }4 D* C
: O6 G/ P1 b2 x$ a+ j4 V在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
" r; i2 a$ n* D. ?! I( y5 M
) z* C5 P- c  @( X也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。4 P" t9 a: f" j2 V
, T( @. `3 x* y; s' g# J
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。$ C9 f' J  R) k$ H
- j9 E: T  x# i$ M7 |
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
9 Q! J' W* a  Z& v) Q! G5 F) G: P7 a2 M& V$ J  K" z4 x" _. u% t/ C
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。: S9 r5 x$ s) [5 W) j

3 n3 R! |+ N% R3 M双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
2 w( H' V  S! w, t$ f% q9 Z
% t; Z1 X8 d; l1 n+ y5 zF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。2 o3 A% W1 `& x+ _  U) m2 e

* o; }5 z1 d3 n- ]1 j- G# d: a+ rF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。+ b8 B/ ?! O0 Q9 c/ H% U
$ y) X0 c4 Y0 i6 P
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。' a; D0 V# d5 ?" A* G+ L5 U
! j( z9 |+ _  m* I* L9 F
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
- F6 R; q- a) ?* n. a$ j
9 Z# h' Q; b9 f4 L4 M0 W! e! a* y歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
3 G  C: O# u8 B" X, \, ~1 }
( s1 Z) P0 h5 b: ^6 d  I但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
1 }1 Y$ C* A3 `1 D7 z% a2 p6 H
/ ~: n! a- M+ Y0 l. v: _但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
! T( U. G+ n, ?  s, M4 ?) M( t6 s' A) u3 ?9 f8 }  C2 r
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
% D& l$ c2 W" O9 r9 t" u1 [& b* q* R7 q# p9 Q
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。3 P/ z% U/ A  Y+ B* Q) o
+ d2 Q6 u3 [& p- |) X
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。3 t: [7 c# I) R2 \) ~8 B8 S' O
1 o8 A9 ?/ @# a, [  l4 F
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。4 u% L  U$ @, D6 b
4 U. ^' v! n8 b$ |4 V
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
( r# k, p0 T6 W, W5 T, y* `1 w' p3 k+ s
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
  u( m5 i1 P# N) B3 y
1 r# ]0 {( V# G% |0 s1 X: s8 y$ c这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。' `9 P  @& z- q+ s' T

% S' q/ M, l$ x歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。  D: @" F2 c0 K! E) m5 }

/ {( `) s* L  _! e% i  \+ |2 w回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
3 W9 g, h; e& j6 y
, a, ~7 S5 v' m- j: w7 P但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33+ G5 w3 O, h7 e: C" A
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
6 F# p. s- Z8 ]5 R' D; f# s
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
! h/ F2 j, g+ C# T, b9 P& P对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

" f" ~; F( v1 ?2 w* ?陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:007 N$ j0 Z# i  L7 ?4 }. k: f# ]
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
8 m7 q4 v$ A. q* r
这里通篇在说的是舰载机。- M) \% K2 ]% G5 u
, D% z  ?- F8 J1 M5 W7 p: L
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 08:47
  • 签到天数: 2965 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00* G; g; g$ i" D" f4 J/ f3 L
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    ! n; W  t8 q" P, z' |陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。! \/ N$ H3 K- i( q) f/ I
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    2 S1 n! F  M. q3 Y/ I. Y, U这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02; y5 ?2 R8 h4 d( F: P! w
    这里通篇在说的是舰载机。$ @! i# o0 w0 @# o3 M, C4 F, L6 g
    $ r& w7 |* A* z$ G3 J) ^
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    , z! n" B, H: d# c2 }" k就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25) k9 I* [! k, i6 E) X6 _
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    7 l( j  l0 H  @6 ?: H10年内30艘航母?这种如果没有意义。7 B0 l" Y' A  i, L1 x

    7 @2 @) ~1 }, e* G0 q4 B. u; S) J垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    " z7 V, u9 k5 V- }& k2 S9 }& k- v' g& y( H/ a
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    . B0 t! v( j5 z2 y4 o1 ^还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    4 K9 o3 w1 a' E  P
    打个岔。7 g( U- H+ ?" s, \$ W! a
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。  N& z3 x7 w( e: n# g1 v- |

    / \6 }" k' `3 n4 Z/ p# E- w  E" E跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53. j, [" z6 Q# J  \) Y
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    9 O6 ]* D% m5 NFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。' h$ R9 D; B  ^1 H. C* _- ~
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    ! g: ?) D8 T! ]7 Q! ~但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06% a  Y: ]: E9 _3 @8 u
    打个岔。9 f1 C3 j, r3 C  E
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    6 k* l9 [  h( d( Q豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    : a# r* g3 j! n1 }' E  i2 [. M( E/ ^$ i
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    " @0 _6 Z  `2 w( X
    : A# X0 ~5 N: x. L虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    5 V8 T7 }$ Y( o- v  C( A; Y2 ]. q8 l
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    6 E; j" G& e& Y( `/ ?- I7 t我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。5 l0 x3 ?, j7 Q7 r' Y5 x% t9 r2 ^
    但歼35的对地对海 ...
    . E! r) H4 @  N4 T: {5 g) i& S( m
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    " F8 R: w: F; s" x- {' z: d/ B8 n
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24) V0 \) V* d$ `' k0 V
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。& B/ g3 l# }4 R8 ]4 R( d
    + a$ ^: Q! \6 v2 l" N( d; T5 D" n8 j
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    3 O4 P% p  z; F2 n
    不会吧。。。
    " I9 q3 q! O* \/ c0 w& Y) A- h6 D# I% O# V- `, N
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 # K+ ?  c) u) _% W2 M) i. N
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19; J  |* Y( s! r9 t! l
    不会吧。。。; W# u; h# d" h' c, Z- Q6 X+ R

    5 a, ]7 S9 D+ v* _: tT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    & u; v0 x% x3 ?0 E$ y9 r
    # `, b& h3 @5 h4 f. C1 y+ p估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    ! q1 C( r7 k& u) T6 W/ B
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    3 @6 v# F# G7 V7 a  B2 R, D不会吧。。。
    # o2 l8 W# a2 y/ ~6 J% S5 c
    5 u! \8 D9 a! q# n& {T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    ) R) m" a0 Z! V; A. m$ G% x/ w0 y2 z" N
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    : l% i9 z5 w/ G) J
    6 c' ~6 `* i4 e, R+ @& [/ _$ `% s豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    - B- k6 H0 E/ B2 A/ q# [& P豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
      C" @" d8 Q9 a; t2 _
    5 `2 X/ A! ]7 R2 k, u豹式是在虎 ...

    . G- G: p% C" }$ W3 x当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。0 V0 x- A: |: a1 R. x1 o: b
    " |6 n  x. }& p7 F4 S, g
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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