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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。$ D1 f7 ^, D% @# W1 j7 i( P1 b' ^

, m* d" s  q, t' G7 I  _0 L《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
' b7 A- C# N0 Z- Z+ b5 ]; ?! O0 z& t; P! @/ I
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。% b- p" A; y' d/ t
( \: t% A, W) y1 y
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
$ g. ?8 L! x& H1 G6 o' o1 n- t7 c* C5 |
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
# G6 v# l& V; `8 K0 [2 u$ b( v  t( g1 }$ |# f4 Y- {* w
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
6 m! R+ x: r2 Y8 F3 r
9 D- }  W" A* A. s3 h与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。: {: z* A4 o6 v+ s9 w7 i
. U: q$ X* s0 D# c, Y( j
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。; |" Q  t& |" u: a0 W, b

6 a+ f% k4 E1 {2 ?1 G4 M- R* ^2 l锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。  L9 a+ F' h1 {0 \6 y# |

. X" x7 T7 p) }& _% F8 ^在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。2 v; l* C( D1 _% a: I4 y  m

1 g" ]( c/ ]  r: i在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
5 f0 s& N5 g+ @; [( J: ~) b/ T( U) L0 x5 U* Y/ V
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
% T0 C! H7 y- u6 G2 p5 N/ r. Z$ H6 r* r# d% {
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。6 k. o) _7 b, }, k7 F- P/ M) t- `
  N& \$ Y7 P8 \& i5 O: w
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
/ Z8 I! [# s# f! h8 R" d
' U9 N' s+ `- ]; o4 L+ T) ?在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
. D# r: X% h) C  ~# A) S1 ^! w( }  i2 o! v0 ^/ H
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
3 m  ^7 h; Y0 N, l; Y1 p! ?+ `5 F, |7 y, a8 }& N. E
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。5 l3 m$ D% L, F- R# ]1 F; u

6 U0 x1 c- T+ D5 n, Q那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。) Q+ h% i, ^1 V/ q, r# y  k; e# R

) b1 r' r' s2 j& q* U由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
; i4 ^2 Q1 r7 U
" s+ m! P4 R  G# F双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
0 J! f4 D# M8 Z7 m$ a0 t8 J6 ^: D5 Z( z) j& n
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。* }+ B/ }/ w8 y) E) s
" I6 P# C' E% g3 p3 T
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
% I5 l  @! ]/ A5 n1 c
: H) A# J+ Q& B. n1 s. L2 _# \歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。, Y" s! v4 J+ A' [
+ u3 [8 Q8 L' Q  C1 a$ O8 a+ A* M
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。2 N2 W+ {+ Z" n  ~" f) C, d) r
# n" T$ T3 D% u" g8 h
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
& E9 s' f! k: F: X( ^2 M7 `- ~3 a7 ~- S# ?+ l* B; X" p" Y
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
, K  p' T, |3 \4 L. J+ T  P0 H; l2 v  r" ^0 u
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。! u. g* F8 n4 W# {: }/ f5 O
4 N% X4 i% g) @/ t0 ]  F. K
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。; ^5 ^1 w0 k. k; ~6 J

1 G  ]6 Z- S9 j& TF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。8 e0 c# v  t8 S9 i6 F6 t/ a
  s9 P% u7 Q9 k& n; h
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。/ T9 }; b, w, t+ A/ |9 R+ P
+ D# Q- `& E$ c9 ?6 n
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。. X3 P$ Q% t5 J
# G2 Q# `  ^( b+ h& x
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。% m/ f% M# i' x; H- Y4 @

2 `7 }1 h6 t  M* ~& g; \歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
, F' y& ~4 Q$ K. H4 K: n
* ]. s& @; _* w8 ^) j这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
' ]9 I/ N& n4 Y: X3 k3 G$ x
  _( x2 P1 S7 h& e1 f- t* M歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
- U  Q4 X* ]% Q! N4 A
' _: O6 l$ p. `, c& P' p2 l; L: `: ]回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
( Y, J8 C( |/ Y9 x3 ^+ w5 X4 y2 [9 @: s  o
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:337 O1 b4 e" w( x, Z- h
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

4 h! k2 @/ h* x对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40% G% ^" _' g; r4 b* B
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

" x7 @/ [! h8 f% r# }. y3 ]3 n陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
4 W7 ~1 |* D' `0 j* T陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
( }4 ]! G* k0 s' v& e7 y, ^+ O
这里通篇在说的是舰载机。8 r2 `$ Y5 ~) k  l; n, `

) B/ F, [1 r2 S6 W陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    * H9 s1 P" E: m2 ?+ b# G陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    % ^) S; c  t' h! b* {- m8 B* V陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    $ g4 m- ^- a6 ]# h( Z2 z这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。) y) x% @0 k0 P6 W4 }& @6 Z
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02/ ]6 f( N* Z3 m( ?
    这里通篇在说的是舰载机。
    : q/ F( c; Q' f4 Y( Y2 R+ m& ?
    6 p; U/ S6 {! P6 W2 U' q* k% \陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    ) O8 z  r1 b: D8 E9 \; f. r就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25' f% `- r9 v! C$ G
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    ( `- M2 g/ N1 p10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    / W5 Q% C5 D* L9 f5 s' d0 T: O: O: e7 b2 K! `* H
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    - M  {$ Y4 o! z& {7 k; {: |# K4 K" _1 m
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    7 {; ~! X# k! W$ i& ?9 J, u还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    7 b! z$ p- j) I! N! w% E: R$ e7 A打个岔。
    8 I( @8 v* s/ |7 e- K+ R其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。7 }# v6 F+ Q- @, g7 z

    2 f: H1 G& p2 H9 K跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    % u9 P* {, d# X& P最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    4 J6 z* [! U8 T" e4 v1 j. I4 O! K! m
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。4 Q/ a0 q. s6 \: @' _
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。  H  f; k9 \$ i- B% \
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    5 \) N* e+ i, j1 V4 L/ Q打个岔。. ]; _9 M3 b7 y# L3 F$ N
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    5 e, a- H4 X' h1 Y& u& U
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    & I( D' v, |: @, D. B# _5 {) q3 |$ \) ]  V6 n6 U
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。! d8 z% N8 k. S: ]# [( c% y
    $ o. y- Y/ s3 H) x
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。4 Y6 E/ K; i9 E$ J
    ) _: j8 ]  ~+ p/ n: e5 m& `1 B
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22  m% b& Y( A* v# m3 s
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    2 ^2 a9 ~7 d' l4 s9 |2 z但歼35的对地对海 ...
    ! ?) U" q, L% @3 U
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    0 |4 m6 i: I4 Y8 ]7 L5 m5 g: p0 v% D
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    " Y$ y: O) M9 q$ N: N豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。3 z; j- D, c1 K  Y/ F

    / P4 [7 o- I6 f3 F5 @3 ]T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    / Y8 ^' `# `) m6 {; Z' z. w7 [; x+ A不会吧。。。
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    % g+ s6 u( f3 e: z& G& fT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    & f2 {- d% n. \: f' N: m
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    5 N) x0 X; x6 p/ n* T9 E不会吧。。。
    - |8 W$ o: @7 A7 K9 g" Z0 |/ |( r) Y3 S8 c
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    4 q3 d1 s% |( P$ U. F+ o. M8 f- L5 q# \7 X
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 ( N. w! _9 p/ \; O* K" n. R
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19, G, x$ E8 j  C: x  c' T8 \- [* P# I  l
    不会吧。。。) V4 V0 I& @, n6 z& |, J( |

    * F" s% U' @- y  zT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    , ?" ^  |" w: m5 H# V
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
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    6 {9 c* G* i9 a7 Z豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    + I, }8 {! @# L0 c; O# d豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。* C$ ^. z# f4 L. s' C; O9 }* }* x0 X

    : P( [! R" C. x, c* V  F豹式是在虎 ...
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    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。% K% ^0 Z+ G4 g7 y4 M' S  ]
    . U* R  I& r5 a8 W7 {& U
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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