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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
2 g& w7 U* g7 r' ^# n# Z8 a5 Q, h; u( t& }0 s+ m
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
- f; \, q  x; ~! j5 x
! ?" q# K  _- N2 Q$ G( R$ t( HF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
, `. B9 J. y* N/ G
5 C; g5 o0 i1 h# z6 S0 a6 G已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
7 R9 }6 }* z$ `4 \2 d
8 \9 @6 K% t9 W5 R+ D% P; e$ t. a; [与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。: H! c6 a. Y4 v$ d" Z$ Z
! G6 K0 E) \9 h0 T
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
+ u3 ?8 t! @# n5 s5 P) F9 t
7 F: y2 g7 [( I$ w  p与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
+ p! I4 p& [6 L) t9 B7 K8 q- D5 I, j; _  |1 y4 a
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。, X8 y' A" G  k$ g0 w

2 T" f8 C1 ]; t9 k锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。" g* p8 x8 W- Y6 T* t! b1 _
: ^2 n7 {& t1 A6 q+ ~$ P3 t
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
& |' s5 E4 L8 u/ @! h. J8 z4 G! f: ]- ?( F7 [
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
7 W. D* M+ Y) u3 s9 E  `' W
; P" T4 X6 C/ h# |0 QF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
$ t% X- r# y2 R+ B9 u$ ?
/ p9 ~4 T4 U6 o; n% [" t' ?提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
, O2 B* ]3 s, {2 U* I( U% J
) q7 R; Y2 Z" z# J* b提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
! M! X% M/ u: S$ U% O9 W9 v. E" X
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
, ?6 H" k$ n' i* s* h! ?
" C8 _( S+ s% }- O也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。& h3 z8 C3 g/ L- b$ P( ~

' L( d* o# \/ M. B  c$ u. o这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
& @% ^& d! K$ ^; H: O  O% g6 [, A5 [2 {5 ~( \
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。& U( V; E/ M; u
" R& H9 ~) a1 o8 W
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
. p- s1 N0 _; C  A1 t. S) @. c; u: b) r- m' g8 ]
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
; j6 ^3 X1 d6 B5 R) b- u! ^* V' A  U+ d: u' j4 _% a" Z+ [1 s
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
" Y1 h: g/ B- o7 h0 |3 V' g# m+ G2 F: F; o# o: H: h
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。0 c! q% I( T! @! m4 b2 `
) z& s/ y# K  B  x" u* [
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。, O6 B( ~2 F: @6 P+ H5 B. u) l$ A

: ]9 T1 a7 W2 l, o5 o; C  w# AF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。8 J( K! J' I0 n, E  N" t

& W4 M, V, ~$ f; a& X7 M% h歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
. ~* a" t# H1 u( p+ w7 R) W2 R) Q+ p6 ]" D7 t- L3 `
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。4 s* d% n6 [$ r# h

* _2 K6 z1 L2 Y" W6 t' H但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
0 J( L1 x; H* {+ f1 X) p  ~0 P, W: p. \
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
& i1 O; A: l2 a! V. R0 A
$ _, C8 b) E3 s* c0 OF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
- j- n$ |  C$ _/ B) r& X
) b+ T& O' I  o" Y- U; i航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
' v) G, X) K# U/ c! c& [9 ]( Z0 C: v2 _8 M. `) d
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
4 o  _" T. G/ b$ r/ M% f  ?3 v' \, {6 r1 T$ z
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
9 E8 W( ~3 k: M9 c
! A+ S4 E* z/ o4 E. d1 Q; G歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。8 c6 H' X( T! @" x: E7 o
& c; \0 N$ ]8 D1 |8 E5 I$ o2 @/ V
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
' d8 u4 C; i& f% Q- i( I, o& @( Y$ w+ f# E# U1 y
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。2 X* Z) A. ]( H* l9 x& s& u2 @
9 ]4 e# v# T' r% n. M$ h. a
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。$ Z( E/ _" V& j( a, O5 ~1 W* K

7 ?  K* ?. i! [3 T7 K8 V" C但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:336 z2 g+ O/ F( n. I5 m5 n$ y& q3 ^
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
. Z% D: q7 K- d) B3 Z& l: L* A
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40: E/ ^9 t4 w, a3 e
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

% H1 c( L9 A. h! A3 F陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
+ a5 j" `: ]% y7 }, N) }' L: _陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

8 ?7 @; n) P+ ?9 t0 S6 z6 P  ]这里通篇在说的是舰载机。
; m% K# K' X8 J4 _+ H
, F6 s1 H- |) N, K' q: a陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 17:56
  • 签到天数: 3098 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00( @* |1 M2 R0 k
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    3 U' J( r: F9 w" w, B陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。) H' m5 J$ ^- B: B9 Q' d+ o
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    $ h2 {( j8 _% e: k2 b这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    5 f$ {& {( G% S6 q$ D; ~9 N6 W# I这里通篇在说的是舰载机。2 v; d5 u! S: _7 J& t+ A- Q3 {
    3 ]1 x  X- B, {- m: C
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    2 u2 N7 \/ R" C) I; }3 d* x
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25+ z. S; ]# M2 M. f; h) m. c, E! |
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    8 o1 [; g5 x/ E
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。1 S6 W; }3 ]& W
    & @4 B* q4 z; ?  F# c: U
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。1 }/ a; L* C% \6 e. a$ ~$ f

    . H6 S3 P4 O& @4 T' o, |舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:337 V8 v- N& t2 h% @9 I5 Z
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    ) d# ^1 L8 W; K0 a+ E$ K$ E打个岔。
    ( K! V7 b! U$ _5 f其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。8 D: M! h  {0 ]

    & s# X& \1 f% i- E0 l' K% ~: t跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    9 S, r7 |, K; ?. |4 D最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    ( o$ W! U7 F5 D; d6 }) zFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    $ X, V* f2 K% [1 m9 W. Z+ E但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。0 v( z( e+ W/ Y; ~
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06+ x6 Y) v$ C: {! w% _. D
    打个岔。% x& t& l8 `# v1 w% f
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    5 m3 C7 U/ [  K$ h3 q+ T3 g豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。# q5 S; l, Y! h/ C3 O4 r

    6 z+ M: p" g( L. v5 |4 C: L$ _T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    / Q" w0 Z/ A9 D! R8 s$ q, N
    1 j% s( _& {7 g5 S虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。: |0 q6 s5 V6 j4 q

    3 U" _. V+ S$ k  d0 C3 C  s不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    3 ?0 r; H% Y6 x/ |3 n我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ; r. F: j# N' v# r但歼35的对地对海 ...
    # M$ p) v4 N/ W/ P6 S# O
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。4 r! H: I- Y* k! B& U9 U5 I% s) }
    & c7 p+ V0 b) i  X% C
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    / ^7 B, \* @) `豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。5 o) n; I& D8 V( e3 w3 r! v
    8 d# g5 c' E0 |2 P) u" o1 y" S
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    " z; ^) h! R$ O# K
    不会吧。。。
    9 u3 V2 ?4 U* S, w+ n; h
    9 ^5 H+ b$ Z' h0 h& n6 A- ET34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    4 f, B9 K  h, w8 l& W7 ]  Q# i
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    7 k# u1 H% l& V0 ?$ T& P2 P不会吧。。。( T1 j2 m) O+ ]- K% x8 Z) \

    * t0 C, c5 A5 W9 f8 c( G9 ]" ET34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    7 D4 Q; i3 C8 T2 [1 N) v
    . _# Q. P+ x- Z$ @- Q
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    9 X4 w& K/ ~# E) N1 X. C  K
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    " {* s, G: D; }6 Q3 `( n不会吧。。。
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    & v7 @7 J/ u& E  d- D% o: [T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    # ?$ ~) [+ _$ G
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。6 R8 r- @$ M; m2 B- Z5 ^( A! w
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    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:078 A. E3 m- s6 b. Z+ [9 U; V
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。/ L2 q9 o: S! b  l

    6 n: R6 \5 s/ B' @  [豹式是在虎 ...

    " ~) N! f* q2 u* L% {5 r6 L6 }当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。! V. x% ]& d! s$ R" c

    ( y& v9 \0 l/ c1 v这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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