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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
* v7 a) w4 ]# y
0 M. h$ J7 y- O' c9 O! s& n《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
9 Y& p: t: ~  c  ]6 _$ H. g
) p, ~: y+ \7 E  q, ]F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。$ o5 s6 F- v/ _5 i1 t
/ [5 w1 f" z) V1 z
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。6 T+ E/ q" l/ R  _6 d# A$ O" v' l1 A
- u8 Y6 P! x: a  H6 B3 d& y7 `
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。* z- k! E* U/ H: F
8 {3 ^) l# g4 z& T, }
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,) Y" [: }; k9 u9 x0 B4 C3 w% r' U
; e, Z) k  c9 ?) ^5 U9 a6 E: w
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
  @( T7 E) {) T' _. A8 S" g
/ j4 @- T  u$ p有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
2 C- o2 {0 a% A2 Y
  Y1 {; D$ `' m8 e锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。# w& F( K. ~4 u" A. v/ d

9 k+ r. f9 h$ {9 z在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。! [" F7 {; H$ Y5 |2 j& U( m+ r
" I9 B: L8 {- e" X) u& f
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。1 r, i1 ^- j/ K) H( F2 S" L  s2 d4 A2 ~
/ E. I5 Z0 \* k
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
3 g6 p* `% M. h# d/ x( H8 k" k2 ~# D, O+ I1 L
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。% P7 u& l$ g6 ]. I8 p
' L% p' Y- }& R& {& a
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。! J8 a; P/ c6 c: a& W% ?+ A

* F: z6 H0 e$ M& F在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
- I9 A& Y) J0 v/ o- r, y6 A- Z$ [1 Z8 n. P; X, l1 {! C8 e
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
3 w6 i$ n8 Z+ x+ R9 D+ K2 ~3 E) `0 ]2 g% {4 y, r; _* K- ~9 p
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
! x4 U' d8 O% s3 o/ S1 y% L
1 v4 k  U4 Y; u7 r: n% M那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
* f1 Q$ O  J4 f9 F  N' |' ?3 R- z3 \0 m7 c# v, E' n4 v- ~' b% {
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
4 y7 f& G/ n+ e; M& N  h
% ~6 m  K! C/ F6 ^  q1 Y双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
3 `" o" H& b3 Y7 K8 E+ D9 A2 L4 W; ~1 O1 K* [# K
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
+ s! I! V) o+ \$ ~& G/ l1 U5 x7 n5 Y: E+ L/ f& L# Q& R! v
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。$ ]9 w$ I" p) J9 n  c! D. Y
; d4 k' R1 x7 y& }
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
- y: X; _2 M8 a* r4 {$ \) n
* v2 }  b7 p+ j$ {! ^) N) rF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
0 i2 d/ f9 |5 F& u' {2 T6 p. [
% V1 e) ]( K) i. n# f0 J歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
- y+ N+ P. m: ^0 _9 a/ H$ \: G1 v- C
1 F" U3 c1 l# y5 C- c' t& O但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。  B1 r$ Z6 R% y$ ~& T

" U# I% e8 j9 Z1 ^但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
9 q. E  ]: j% [7 B; A* P
  L7 a9 \& L" e& z; O# m西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
) w9 I& f) @9 n5 C$ r# Q. R
8 }! `4 ]7 V* A$ m. l, tF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。$ w7 l5 E  |4 P. u& u
, ^# K; I5 f( h. o- r' X
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
' x, }: A5 U) }. i8 G
0 s% B! Z4 D8 c1 i! l: W5 E; w如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
* ^* f+ U. d6 g4 D  {6 I- M( E. v  o5 r) |4 T: a. t
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。8 A* o) e/ L' r8 D% w/ }9 i
8 p. r$ a& h6 ?0 \
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。, t6 d1 b0 C- m7 r3 u- }: |
  n7 D( x+ U0 O  s8 |, i& n
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。9 @! b+ {$ F9 e  }5 }" {. S- z4 X

& l0 F; `: }$ ]) q8 }4 V) b, t, b歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。: C" L, W& k2 `5 H# k
# r$ w* M6 o% N- t" ]+ W/ |
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。( k6 b% j& m6 q  j
! E0 m  \( g) `0 w
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:330 c* n9 ?8 e% Z4 v; x" e. s# C5 x% r
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

! H" ~, R+ g- _# p* d  p& m对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
9 E( Y5 W! q' G. h对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

0 X, o' F1 |7 v( z6 W陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00( I3 o0 V" I( t8 ^0 g: G
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

! n& `5 m, [7 ]这里通篇在说的是舰载机。
# y6 I* V) p$ c3 W$ x1 m( E- U" Z/ {3 p& U% j- \4 Y5 U' p/ J
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3049 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00" T* `" M! z4 C5 t
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    6 T  z) r6 d) G1 N陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。, C3 A/ s+ \2 b* {0 u7 Q
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    " j  J+ ~2 k5 o5 Q. u这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:024 ~. R4 G- P/ h$ @2 p
    这里通篇在说的是舰载机。. _1 M& W$ l) y
    2 b6 X: o* t# [7 w# @/ U: @, b( o
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    * s" \) `2 B7 V6 q4 P
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25/ \+ B/ x- L+ }9 @7 V4 D
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    % `  f, R4 O# B: A$ x
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    - t/ c/ t5 x- _6 ^/ p5 I
    , t- L3 c9 Y8 M" h# f+ y垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。. X; `% R6 Y% \
    $ q" X) B$ I+ F8 z. D
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3369 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33* E9 ~2 c/ {7 p7 g( z
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    - p, F' l+ T+ V; {1 i9 w打个岔。1 |; |) T+ h" h: P" B& J* `) m
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    7 p; \1 t( b* }9 e
    % z3 L# `( t2 J6 ]7 ~4 I, u1 D* S跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    ; v# b* A' B- q- J最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    6 |) p/ n8 g7 T
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。8 Q. N, h  p, n6 M) K- E
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    . f# ~1 r# F( n8 i3 D3 B" B; U" K但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    8 C; L) y- m9 s5 R) {& G* [+ n, i( R打个岔。' L- n& l3 R# Z7 C# i; \# m
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    : j3 ~' s% `' ]2 [9 D
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。* V$ K* @1 t4 S0 i
    / J& H7 ^- T# D" E% G7 }4 p9 F
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。$ O& V1 y& M4 w, m0 ~; K

    % ~. R& A% I/ c7 o虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。- f5 j* t( G7 ^

    * Y! k$ [  X2 e) p; c0 }不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22/ b. H2 k2 L4 K+ R9 e7 b7 N
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。/ _3 V+ c, M  }# u& N6 D) d
    但歼35的对地对海 ...

    * @; ~/ {7 T3 v# h福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    & L% T( f- w- @6 a, v) t* }' i* r; n) }
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3369 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    4 P5 v" \. @# y+ F  d7 F豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。7 \4 D4 R: P; j$ B+ @
    0 k! i! _% d0 y6 D( k
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    + P$ E/ J8 ^  @
    不会吧。。。
    9 Z# l' O/ C6 _. k0 C" U6 u$ D5 r9 q1 l
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 . S& A2 a! N. m, `; `4 C  l8 g
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    ( u4 N( _! M: q$ P8 ^不会吧。。。
    % ?' U6 p- A% r3 ?  X/ ~' F
    9 P6 M, I' z4 \9 `  Q# A( v2 _T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    ' f( J: k! |6 A1 |; M8 N
    ) U7 c' l& l& D% Y  o; [% ?
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    3 i! @; g- z+ o
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    8 n: w% ]; L& d不会吧。。。
    . R8 o1 m7 K* O# v4 K" G: L
    ; g; b, R, a0 G8 d. R2 L4 N/ PT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    " m, q0 W0 D" m# r: z" Z% O

    % |- o, O0 l: w2 t1 j豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    3 V8 E8 u, k$ y* e( V" U7 r
    5 l7 f6 c: f, s- i7 U6 s豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    # F" F- q* i  U豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。/ X+ `6 I( h( r4 q( N+ a
    # T" _+ f5 p& ~$ W! ^( @* ?
    豹式是在虎 ...
    8 e2 M2 C6 v+ _* A! G( o
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。% B- ^- T( i! c8 {
    # F) ~2 ]  c) u# m( x
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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