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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
( z+ q! ^% S. n6 E* Z1 p& Y, m$ }7 p9 s% x7 G
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
& y" C7 z0 M. q! L9 W
6 l6 V6 ^1 G& v3 c2 ]F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。+ s3 l  r$ Y" l& x  l
. b4 Z; q& {8 [6 P
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
- ?) S: C9 C0 w- B2 h: t: t
2 G* E& y- z) l与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
) v2 N( V4 G' E  T1 x
2 |& n$ d( ]; x. E( g翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
: s* h2 |- i1 J: M% Q2 l' `: @1 ^% e0 c' m8 e
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
: Q( }$ {9 [7 x) _; s! ^
2 K! G6 i+ a  Q. S7 D& P有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。6 r8 {3 V. r4 f9 H6 Q& q/ o
" n$ p1 J9 ?8 k/ S; [0 X! {* _1 L- q
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
6 y* F2 _- j) D4 l5 r+ N) L6 b( `, y
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。9 @5 o) p& n8 D/ A$ C3 L

2 S" `  q9 {( \5 K7 M在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
# R6 h; H; U% q, X- \" c# ~2 W0 U5 q1 S
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。7 {6 H' a( e" \

% I8 _" p/ W$ X* h# Y( @5 R$ X# f. J提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
5 g3 ^% R% v1 m5 g! Z
' c8 u' e, {: j0 \1 @提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
# Z) f% V; \4 D/ C) T% F/ \- v$ ]" f0 s
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
0 @+ m) C9 G. {- t/ q
5 V7 l; L: X3 v  K& M' Y1 Q也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。( J% \# t& u( N

. g# D3 f: q9 v( H. u这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
! E/ D: r" M. r4 {4 e5 k; ~
( h& p/ v. K( \/ l; T% a% {那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
& j1 M. {! D5 E1 Z, H
9 E+ q  c0 m& w4 f) w由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。. \4 J! t, }& a0 Y; d. T

/ r6 C7 r' N+ [双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。3 F7 W% l& \2 l+ N& B

6 @2 v6 F- M( Y! W, ]$ c9 fF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
' w$ W; d$ h. H( k2 ^' S) {, z5 Z3 S3 C9 w1 ^; x
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。  o( y  v7 l  x4 W4 i( L2 K! u3 t, N

, m* o8 u& W9 R/ ~歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。% k- F- U7 F9 U1 E: E5 I; V; c! g+ c

& i/ h) U% `; v0 {" HF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。+ C1 n# i  n' ]/ \$ h# P
& N8 H. e9 z& n  {$ ~6 ?' f
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
8 x& w6 n1 B* K5 I: D' r' g1 k: e3 U
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。" M* d2 i7 v7 z3 D% A) z/ z' P

7 Q! v) F# ]# u% a8 H# b4 C. ]8 m  O但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。/ {- u9 }0 w( c, i3 \& n, U
* M# j7 N3 B6 X
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
6 c* e: e/ K) i$ y
! `# J$ @) s, R( X! nF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
+ K* G6 }9 n( S9 ~- S
' A! i9 A2 o8 M! A" O6 ^航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。" @) u$ o# Z6 [# L. d# `( @! C9 ~' ^
/ h& V+ r: H( r8 M9 C
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
' \  }% R  L9 ~& h& u1 E  b- K" R0 n
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
( r! F* D4 n% v  }0 A, t
9 ?6 v+ I$ g0 I$ A4 ~( M$ q歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
8 w; x9 i; k$ F# b2 Q2 E9 ^6 O% n; m# ~8 p$ X5 O0 V
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。' h7 f* |' p! _& ^# O
' X8 y9 v; A( ?9 @
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。; T3 Z) D4 U7 D/ ?

9 D) t1 @9 ^# J4 W$ ^回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
7 x, C7 v# Z0 H5 d' L9 \. l3 [" X. f4 K* ?4 k' i
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
: l0 W3 B% _* Y, k: I. S! ^还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

  z5 B! m0 h% y: B9 h7 b$ i. u对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
1 A- g- C2 o3 f7 v/ o4 ]对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
+ G# r0 k! U- Q
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
! u6 _: Q# |* x& l5 l, B4 v7 G2 Q9 y陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
2 {; D8 \' g% o( Z2 C( m
这里通篇在说的是舰载机。
( c* V7 |' K4 [" G+ G/ U" f( V  o  K! r3 n* `3 K' W0 |2 N, j
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00/ z5 }3 Q( U% w2 W% J
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    " k: T8 c6 g5 Y% E! v! _3 e陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。0 X, y- o- l! H* o% e+ p
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    ) Y9 e. K- ?8 Q. Y这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02) |. x: j# c' M; z1 y
    这里通篇在说的是舰载机。
    . ~! T8 ^( n1 K# E% d8 [5 G( v4 y/ ]' p6 a& M- M, U$ |/ C
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    ! M( l: A0 `/ i; ]% J
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    2 ?6 k( p' T8 V. Q% B5 \就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    ) [, C* _# i& w8 F10年内30艘航母?这种如果没有意义。8 ]+ I" j) H7 K
    9 V& u+ `+ j. ~, E* q
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。% Q5 H5 n; ~; z! `
    ! c' x4 D9 l5 z: X' \4 q( @
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    9 K4 k! F0 ~2 H4 W; e4 c还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    : [1 Z" i3 r% K% u2 Y! @打个岔。# {7 ^+ H1 t1 N2 T
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。/ L) s. l3 B- O* R9 r: [, U8 G

    / T) A2 i5 l  x* Z跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:532 r" _: `2 K2 H+ m1 E
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    3 }3 V6 u( |; }
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。" S  ~& D. u5 P0 \) Y- r+ B
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    5 n  [- R; F  _! a' L8 @但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    " C7 n  o8 x9 j: F/ v- V/ Q' A打个岔。4 \! E! V7 G0 f# ?' q3 t
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    ; T& ~' _0 y! y豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。2 Y; v8 p5 Q7 l# z: @

    & {& G3 K2 s. _- c6 P1 ^T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    9 H* p, e9 @& H- ?4 c" x7 P+ t) P
    * x; C( j  x6 J* v9 Y7 S虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。2 o5 k1 P; q( `2 C# B+ R

    : y& u/ @' h5 z# \不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    / ?( ?  C5 G$ T) J9 \我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    * c5 n: O; ^$ C) `8 O4 N' T但歼35的对地对海 ...
    9 S4 P) [) K; k/ B. F  t7 C- C
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    # N# ~( u7 _; v3 D! `. y1 i1 Y! n* W' B$ i' S- w
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24" Z& C2 v& \7 M# O% R2 j8 Y
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    / r: C6 ^+ Y3 ^5 x# d7 J. f4 Z4 N5 ~% P! {- U& p6 M% c) q* B$ ]
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    - ?0 Y5 E+ }3 ^0 H, w不会吧。。。5 w8 V* `- {) V
    % N& e9 c. ~% L2 v* ^
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    3 y& v9 \7 W( L" u" k( e
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19& H  R5 a- f/ i5 @- e
    不会吧。。。$ Q0 a: Z5 t" _9 R

    + N& F" x+ e2 Y  D2 CT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    % u3 B* J& k% N
    & ~* f0 j4 a- W  C7 N* \估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    - P# W8 T- B4 k, x6 a2 f
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    # x: S! b" O# ~, R* ]3 e  M( [& ^不会吧。。。
    ! L/ v( Z$ R9 t3 t* e: J; ?0 J/ h! \, C' L. F
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    3 \9 r( o8 W1 {2 t/ y
    ! ~/ I( l% S- u* o# l( d; Q
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。* P# l, P1 M% j4 _  s

    6 r" d3 j' e( M6 O7 X3 p豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07( M6 @  {4 d& i8 o" u( Q
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。$ L: v2 ^. L- s# c5 A

    8 i. H1 ]- B8 k4 N, G0 Q# Q5 {豹式是在虎 ...
    2 K5 x6 J- x6 s- |5 U
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。, o( i# ]' a3 x
    $ r5 L+ K. z) d
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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