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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
% a: d4 t2 Q$ w8 W& h- j8 P, |' I) C% ?1 l3 X' T
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
8 L1 R* u1 g( b% Q  C: M: A+ h% I% K
# u( m+ e% P1 B$ e4 c* D( o9 jF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。1 x4 x1 W- n9 D& u# Z! _, h' V& ~6 _

6 E/ s6 Y" l' k; W( W已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。' c8 H5 F% _& w8 P8 R$ I

0 y6 [0 D4 k; }与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
3 c1 P% h( N5 _( ~* l1 x- o' K6 A+ @4 ^: D; o) ?/ T$ m
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
( A6 ?% i* P4 _5 `* N/ X
$ {3 i, |! D, w  \- [与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
# I/ W$ p7 B( ?$ s+ h) r2 `. ?! B0 N3 u. u& W+ S+ J/ d5 @
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。* z4 \9 @# R7 B2 G/ d1 g+ ~
& a: s3 b" D* \- G) l. ^
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。0 X9 O( `5 {' g( G* l, s8 }

! e- [, V* B4 f( X+ U- x在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
0 C0 z/ B' _* U
. z( G7 s  x: P在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
- J0 l6 A% T5 y2 Y
6 r7 S9 b7 s1 f) xF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。" {% ?# s( v* \

$ ]8 G8 R) s5 T% l. q) q/ x( L提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。1 i. Q' c; n6 L5 s6 \0 n+ Q( A6 j* J

4 {$ q3 R& X! }0 P3 F& I提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
3 G& X, a5 G1 M+ |# I$ o5 X
8 Q, t: f3 w9 \+ n" `: m在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。3 U1 _9 P( q9 C' ~; q
* d& X! F' n) Y# e
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。% P5 O+ _* s4 ^4 H' Q$ a: `

4 T* s  N' \8 s这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
& ?- U7 c# F+ E) ?# r$ R# Z& w! s8 z, K$ C# q9 n
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。( R, @/ o3 k% v. M0 r
2 r( v7 _2 X9 E: Y+ K8 i
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
. o& Q+ \* d7 G% B0 ~' D6 l! ^9 R% P, l
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
" F: G7 ~4 g! Z" ?5 }4 ?
( D! A: S& {2 p( C8 x! vF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
5 `( y* M5 p% v5 e5 {" Q3 k8 `) Y+ b- D% r* y: y: |5 c' w
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。: B' \+ d$ ^& a2 K8 x

0 N# m4 L  V- r: x$ x歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。- g+ z" H6 R/ ~

4 f1 C) ?# E6 w' P7 b* IF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
3 `; Z) Q+ T0 p1 [1 `, x: m; s  U) G  `
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。) Y( I; _. q! r( `: l
- B1 O3 k6 v9 J( ~
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。: g1 y9 @" U" f6 w* {; i, |
' D2 d0 z: @$ H: a0 X
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
) T- p$ i/ N- k/ I+ @) s7 O. E  W# H* o9 W$ }7 j9 X
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
! e6 p) {8 D$ _4 H* G2 r8 S: E% [- p$ L7 _0 j5 I
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
% ?7 ?( h  ]+ N8 c" |" b, c; g! E- j; f" z) |  O
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。/ U) P, h$ N0 I4 n9 h- D  B
2 q: j- P! C0 V! Q
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。6 J$ N+ N6 U% Y5 S

4 U3 b  m+ q, i( o6 ^. k; P" i美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
* U2 J8 A+ f) u5 I/ g' L
0 }( ?/ f  y( |. p歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
! F) u+ u- W0 o+ `& q
( b' q: i0 c8 ~3 P" l% n4 ?这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。  u7 A- X; ^2 @6 V

8 y3 P+ ?8 r% h3 t歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
7 b( s7 Z3 U! `* ^: _6 U$ O
. s: o8 k# h# B/ }  j1 X6 F1 L回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
- u! }6 a& n5 v+ Z9 ?2 Z! T4 M4 M8 S' W0 f3 |' i( h' e
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
7 x& t7 \# U7 o6 f' A+ h5 I6 x还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
, U# p/ i) B) [
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40$ o! G: T9 Z' D, L3 Z* g, b$ Z
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
8 V1 m& i( @$ V% j7 t
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
9 f( n% e9 V6 T) l9 j陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

2 ?( v9 L- e( _( ?这里通篇在说的是舰载机。
5 [; K* K- [& F$ V3 H/ W
1 W: ^- N5 n0 e  T  b& o' u. Z0 b8 G陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:01
  • 签到天数: 3077 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    * L2 m; {1 [: r6 K陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    % U  C$ I  }$ o7 F. d4 R8 e: r陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    0 v; X* N' i8 X3 |这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    . k6 V3 K$ `3 q这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02+ g0 z' }- O: V* ~; o3 E( ^
    这里通篇在说的是舰载机。
    ! a0 z1 u2 Z/ d7 V' R  x3 I; d+ ]- O1 R) h$ F4 G
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    * M7 T- m' }# c
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:251 s* d# K. |7 W% b3 C9 }
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    " n$ D5 }7 a% D/ e, |3 e- ^: p, m. X
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    , W8 K7 C3 \- q( K+ S: I6 e9 o6 m: }1 x& }0 Y0 }/ Q' e" ^
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。. \% ~1 I4 v; ?! ?

    ; n" [* P' M  ^& H: I舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3411 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33# F+ q8 L4 @/ y/ n) q4 T  z4 W: D
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    * a' _1 o7 L" \  I
    打个岔。
    * f3 A1 @: j; r' O  Y9 q2 L, d, C" e其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。- W# T6 x: |7 J0 @% {1 p9 s4 t/ K$ }
    6 }) P( G- p4 P( j
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    . ?/ V0 ]8 j$ D- K' [" A% @最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    : J5 q7 g9 ~( A% HFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。2 q0 m" ^5 a% ]
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。8 H% ^  n4 R7 G- t& g# n: b4 R* d
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
      R: H% y! J0 W9 |" t4 E5 |7 ?. l打个岔。9 r0 `6 u5 [1 ]! Q  t! K3 o
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    1 m1 K2 Q6 _( T( E* |豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    6 K$ ?, ], j1 ^6 _- ]' u6 \3 h$ p3 ?
    ! y5 ^( _8 ]3 d4 q# E* |6 d7 }T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    & ~) j* o: y( E; F- Q) @% v* l' Q
    & l, v& B/ l' _8 W* Q5 A  K虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    ) D$ `1 p( k0 p4 L( \+ ~2 |  K% i/ v: ~' E' c4 z6 f6 S8 C
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    & L( @6 O7 x- t' h5 ^; r. r我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    9 T3 b' n' T- G3 K但歼35的对地对海 ...
    ( r$ i. ?9 n; x9 Q* a. V
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。2 C3 V, k  p% R
    : m2 B6 s6 H1 o9 a3 z
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3411 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:241 H  b3 F6 ?9 A0 N7 ]0 |
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    - a9 v3 l* K( n" O: n8 @1 `7 z+ `6 {' k% S" U8 f
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    ; l1 e7 |  R! z6 J; x7 L
    不会吧。。。; O/ w- K6 }* L

    , N% N/ B- p/ i. o: O: G) d" ~! `T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
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    赫然 发表于 2023-10-6 02:194 d9 H; R/ _! `/ _
    不会吧。。。5 X: S* o# [) k- s: p

    2 P" E' ~. B  C9 x$ F4 c9 IT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    4 Q- B$ m6 \5 B9 a# Y

    / X# M0 \3 Z2 a9 S0 X9 Y估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 3 M3 f- ]& _3 T+ d  S
    赫然 发表于 2023-10-5 12:198 J1 C$ P- ?, A* N+ h3 N9 l
    不会吧。。。! y& R0 u' \) D: [
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    % Z  L  c/ M4 X0 t豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
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    9 ~& w4 z* f4 a# i* m6 L豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    ( {5 a0 Y  J( v2 S" h豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。1 x0 J7 l$ ], e. c4 z9 Z
    ' z# q! h9 {! J8 z
    豹式是在虎 ...

    ) ?9 K0 B4 z0 {2 }$ Z: v0 H" _% d当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    + ?6 L" U6 B' M5 A4 @7 Y0 W4 W+ C  P+ I  K
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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