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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。6 A+ S; i2 T. e6 {$ S2 M
# e% a! P& f2 w# o
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
% {1 v) p' [7 @) ^$ Y2 S# A5 S7 x! K' g: c
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
4 \4 @3 z* c" d, N3 [
3 c. D8 _. i8 @" z9 L0 S已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。1 b7 c7 i$ _6 K$ w6 U3 D

6 i7 K  X. U- x3 ~0 w8 `# K与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。% ?6 Z* [1 N0 H5 z/ [( B

; `: ~( o4 C; y翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,. X1 W- T6 p# p2 A, L
& j) t8 u) z3 f) _
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
5 F" h$ p7 R. z% y/ y' i2 f) {& R4 r# K+ ]$ d4 I
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。) [% P' h9 C. R

4 M. k+ B% L% x# P; ?& s, ?4 s锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
9 W7 C8 A+ ?4 m, x3 d7 T9 k9 ^6 s; y$ y8 _! B- \; \' c
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。$ f' I9 p9 O) h; E

7 |: x; j* f3 W7 y% u9 a% P$ b( E在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
* s( [. I+ T2 U' R7 W  x: N8 D: }' p2 C$ e
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。/ _$ h( Z/ l3 p: B5 Y  o: [3 |
' L% F, M1 t4 v* _  I% {1 r& t" X
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
3 V3 V1 u; [; e# Z
; ?7 [6 i0 Q% M1 Q% b- Z提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。- Y( n( v4 |+ f2 F) T, ^

' u6 |* S$ |' D$ A. \, P) ~& ~在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
$ b8 u) W$ X( h) A4 h# C! H
) y9 f) @# V8 m也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。3 M7 |% v0 @( B: L" v2 K. e
# H5 W* h4 b1 u2 s; \& ^
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
( J) p- e) }9 Y$ A
% J& _* W7 o, C. o! w2 u% D那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。" y0 Z6 H3 H1 t8 \' a
% v+ N5 ~3 M" o
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
; l8 ]  C5 D8 F5 ^+ B" D" w/ z
/ H# z& ?* |: z% y  ^: b双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。/ I: G! ^5 O: L

* {8 ?  i# A- s0 j0 T; mF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。5 r: ~) `# Z1 i; j% O
/ \! B' t% q8 y# D" W) q8 r+ W8 h/ U
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。  v2 y# y5 D+ X( f& P* x0 `
, p$ A, Y* C# z8 S6 L, @
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
( y8 ?" C8 k; d% Y  T# K
+ {$ H1 X7 u( c6 GF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。0 p* O9 L0 b2 c3 M( w  T2 R
% V) T5 L" a& K9 G5 j( m4 a5 a
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
& M6 O. Q* {7 V; X; }, k. f) |( }+ r  p" v3 S* Z( ]" x" ]# P
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。6 T6 I4 F. U2 y4 {1 h2 A
6 Y& H: H2 K- h! |
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。$ _6 B6 |0 S, y1 W9 f" @: B, k

" x1 x% L" y% q5 S  y西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
9 i' f1 t; X2 M, |! K6 h8 q: X0 b* n& L/ z) N2 x
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。# v9 d  f1 t3 c7 @9 d

) v, z+ Z2 B3 [. ^5 O航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。7 D! O% Q% F2 C; Q" x0 l  W
+ T9 Y# y  X2 `: I3 o
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。9 n4 V. v; a: }) Z9 T1 r

! X, s. W3 x, S' P美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
+ \& E1 W% E! ~, @( H5 _
+ }, E3 L: h0 s歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
" W' Q; n. c  K) r6 F9 u
# t/ c  k: v0 @8 f这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。/ T' g+ _1 D( ?! K& b

1 V# Q! Z# p# ~1 G% g3 G歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。, q* N! A5 e8 W

/ r4 L/ t+ r# w& O' w' k回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。6 \: S4 V$ S. L" @6 r/ m& ]# r; c+ J
& W4 Q! ^' Z+ h' \, I) N4 u* t4 a
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33) l; |0 a) Q; A( y' A8 k1 o+ ~
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
2 F: q2 b& L* t4 J0 S" z4 a
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40- ]1 |: t$ d0 r2 o, [. J9 F* y
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

8 F: {9 r$ A7 J( g4 Z/ V3 I陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:004 X) S5 `3 I5 W
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

; g6 [9 {+ v3 N" n1 ]* u3 e这里通篇在说的是舰载机。
# g) J( M5 {- u1 K6 h  x% w7 U% u* c4 C5 Y
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3065 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    7 N! Q+ n8 d2 j; B陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    ( j; ^: f7 l. E陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    ' K& {- i' s5 \4 ~这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    ! T- [& i. Z' E+ u6 m这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:022 B) @, ?  E% d2 a; U3 ~: N
    这里通篇在说的是舰载机。* c0 s2 k( Z; J& Z5 W7 ^
    / V- w; T3 G$ L
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    8 ]$ e; d7 Q7 `就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    5 Q3 |/ v, V! B2 d" b就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    - I; H4 u6 K3 w" b. ]. ^
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    2 u) q' x# l0 f  h
    : C( G6 \2 {2 v' G& i垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    4 K7 W. `( _+ X( {" f5 e, m) R9 s( q7 C" g$ d( c/ Q3 I+ l
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3390 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    / I& K- d+ o' _2 P, m- `还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    * S1 R6 b' L! A6 ~0 o打个岔。" D6 O( ~6 ]' z0 w' K
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    9 C/ D0 n9 I4 u# R& v1 ?; M$ G8 a
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    - x7 W6 o" L% z2 u+ K2 T  G$ n最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    . E5 B$ \- K; @FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    8 O8 o) B- `0 R* a; A3 \但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    # v# O+ w2 v% Z9 s( b5 [4 W% Q但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:064 Q) x" X! J& w# g' C' I% q
    打个岔。8 l1 ]7 C# k2 ^
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    ) F) S  A2 z! q5 A9 H
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。3 H$ f+ i- n; L7 d9 _( i) ~/ V9 I

    " [9 E/ T% A' I1 d: U5 xT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    ! n9 d" \1 D7 y+ q( b, P" ~$ d% ^2 b5 u0 _8 ]
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。- X8 b9 C4 Z/ u& W5 r' e. m
    1 w1 c6 G4 h' `- B1 `
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    % `, [: ~% E9 T, q& Y2 n我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    % H: {# T5 O4 h2 L: g1 [5 d但歼35的对地对海 ...

    4 }5 {2 y: {' `4 l! ]) X! U, Y" N$ U( D福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。( w' l- ~! A" e$ }7 }) _6 z2 g

    ) f# X3 Y) h" B# ~6 r对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3390 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    0 B% g8 Q5 B( B+ s, t% ?: s豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    1 w4 Q5 l% w* Z
    : Y( N; w+ h8 Y6 C! f' }T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    * Q) W4 |# s. q5 N' X不会吧。。。
    6 _( [1 |& I, i* J- g3 K& d8 B+ `, G8 Z: S
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    1 u& L7 Z2 S9 @' Y  a
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19  D: R# D1 x6 X7 a. s$ H
    不会吧。。。9 p0 c- s  Y4 z9 I& b
    7 w) R; Z+ L7 i/ X* A! V
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    ; \* D3 S4 \+ O% W% {$ m6 D; A/ z- A- `% g0 P" _9 z
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑   k( S8 X% C- v! E: {
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    ; @4 b# x6 j9 g$ U8 ~不会吧。。。# ^6 l& q' Y9 D/ D0 U

    + J. S+ D8 a; [% H3 w: ^- tT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    1 d8 J0 D8 b' G8 E% Q4 A+ X. \" B% {
    4 O+ G2 t5 T4 T: A2 F4 O4 p7 w6 ^豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    / W$ h! u! U7 }2 R6 m2 W) U- q) a7 d* Y- }5 M" h6 v
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    1 F8 L- M- ?- U5 c( m豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。* E2 r/ O: I% P5 d# U7 H2 y
    1 P) H$ e5 m  \/ e' t8 A) w
    豹式是在虎 ...
    ( ?5 E3 C7 d* z- C8 ^/ L3 t* a8 [
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    # V& n8 X; s2 s# d5 P1 M5 D' T! A3 _$ |" n+ R9 T- n
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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