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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。# s* ~& J7 D. g5 X4 Z$ v
  _: |5 N/ ?# s
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
& r3 s/ U) ~+ d6 e2 a; ]
8 P( j! D/ X! |F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
' `6 @1 j6 X% n/ y) w6 K0 E/ m9 C" P0 N7 i
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
' V5 k" R" s; J7 ^, q
: m; R% n8 v! P4 u3 ^6 M与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。2 t2 `0 o+ ^9 Y4 [
5 P! d: p! d; P( P
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
$ Z. {. K" k9 F# n6 o
; Z% l" |6 W: }( U与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
& ?* t/ d5 l! D: d; P$ o! b$ E% ]' S6 g+ R1 w
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
) ], q/ X8 `0 Z: I' \1 i. a% L3 @+ m4 W: o% U2 i8 m" R
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。" N' l8 W! @6 O2 y2 v5 ]

' j3 t% ^8 x1 n2 w2 f4 _在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。8 I$ }4 ~+ S) H4 S2 V# F

2 ^# E0 q1 L$ }2 q; Q9 N; @在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
; s" `% I0 ~6 H" k- i* n5 G: E$ ~' Z6 Z4 w' u% Y
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
3 a: ?6 i/ N" m5 ^6 u' g
+ [8 M; ]4 o) D) K提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。7 {  f5 S1 _6 w( i* S9 C+ {/ D
# {- R* Z: G9 Q  w( _" E
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。- {( G9 `5 K' X7 j# _0 Z. k

( c2 N/ T4 h: L8 {& O+ E' I在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。" V6 t8 K  v6 Q% J$ T

& F/ n1 U" N4 @* E8 W也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。. Q) f6 G4 c+ T5 r, F) I: n
3 i, u( e5 {  h& u! }
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
$ ~! r0 G) V3 x/ \2 t
; s6 T+ z: W1 Z7 [那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
1 \7 m1 {$ ?* j, o2 z% f4 K8 N5 Y: C% j  L
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
5 ~3 F& F/ i: o( ^3 ^1 |  r, ~8 C# c. ]
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
3 h& @7 T* s% ~8 [+ Z9 n- y5 c, i& D5 e9 Y( F
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。' V7 |4 _% H" q* Z3 v7 R* w) f
  w# Q) X* h! F$ C( {
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。, G/ P0 U& K' {) e* M
6 T$ h# f0 [$ q0 e1 P
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。4 u: d) k7 n+ ?. Y/ T; F
! x5 V9 o8 r# a- s
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。( W; ^& a4 s4 p4 T9 i

3 S+ `! b8 `+ @6 Z/ \. a7 Z歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
$ o' T+ Q. z6 G  R! L: v# Z& T3 J3 k/ w
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。9 Y, l" d: o7 H9 I) E+ s6 s3 B$ j
  O1 a+ f/ b8 p% m5 {! b8 n  D
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。: x. d% \! a7 b$ C& `# ^( }  ^! r

% W% x; T$ H* y, g3 l西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。4 J% g: g) v% Z
3 A0 C1 e" g* D" Y- L
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
3 M. R( E! T4 T. P
& [/ O  Y4 }6 k) @* K' E/ v: _4 h航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
! H; a7 a3 u. C0 v6 j- w) Q7 ?! ~4 H8 \& i; A
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
% V: N6 f; C6 @: I
0 r! g" L: j8 F! ?% X4 \, l美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。3 e0 t3 `$ a4 Z" x3 Z
6 k- S, c  d: i& B1 j5 a
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
$ T0 q8 Y4 i& p6 A6 ?9 u  J- d* l' O: V5 a3 X' a
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。* M) T( n- a5 F3 {6 q7 E( \
3 U8 _) {( Y  t2 l
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
* k% j2 d& ]' A3 P! G' j7 o
6 u1 p$ q0 c  _! ?, p+ N% Z回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。/ G3 U) u9 K: J  r8 j

' C0 Z# n& o( X7 L4 Q+ V' L但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
' C  N' W2 k% y' T还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

+ w- C1 G/ W3 H对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
5 Y2 E, \# q$ O* [$ p7 B) Y对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

  h9 |) D) }# L8 M陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
) c. j4 F, m/ g2 x# M& D陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
- O: [8 B% O7 n  T$ h* s/ c
这里通篇在说的是舰载机。
5 t+ f  m9 ]6 E$ |5 D7 b/ s3 _
+ j. O1 L7 |8 k8 q陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:001 |& x; e, x7 E% @0 ]  d
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    $ c& t$ W$ t7 y0 k( U0 h+ F
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。, |- I2 }. M' W( M5 [
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    ! ~0 {5 Q/ z% L0 `6 O  z这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02/ J( v0 y+ a& P9 D1 J
    这里通篇在说的是舰载机。
    % d2 z4 m) z2 U2 V7 N" T6 m
    ) q* x0 K& o8 X& v+ {陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    * k2 f; X- x, K$ M
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    1 i$ Y* P  e' O1 x就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    $ Y' }# u6 N' }! v( b10年内30艘航母?这种如果没有意义。: z, m( G, C5 c. Z( w# @+ D

    & o& {! G& ?( h垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。% z& b8 ]( l& q& Y, F* n8 e. G
    9 t8 B# f/ Q! _% _2 ~
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:27
  • 签到天数: 3260 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33( W/ N$ i* c# X
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    ! T2 }& z0 D; L* t) ?( T
    打个岔。8 ^: s9 \1 g9 v4 Y
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。+ _: Z  C' b! F! v) S! Q
    2 R6 Z3 r: `. i; R4 y' @
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:537 O9 X  f' O% T
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    9 ~+ r, `+ `" z3 ?1 G
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    / L9 T; C8 `+ a& q: v, ]但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。# G: M; h0 a) M( r* n  D& r2 E4 m4 W" _
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:066 d- ~' V( w/ C; e
    打个岔。# ^# `6 r/ M% p- y
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

      j, @$ [8 V* w6 _$ ]6 ^豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。& R& i  j6 |; ^" \- K0 i, D
    4 A* B2 c* Y) Q+ ~+ F  |1 u
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    ( l0 f  d6 j8 o6 T
    & p; u2 Q5 p, l; W0 M! }虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。0 F! ]; S: E* s4 e( D

    : S$ t- C. |2 U- F; Q不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22" V  v9 V( c& |/ l
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    # j3 v9 t* Y! ~但歼35的对地对海 ...
    , H. u( l7 ]( [: i2 `
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。) O+ D. \* a, J' z. Y4 Z8 k
    3 D: }2 |" P5 z2 f$ L! Y: k
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:27
  • 签到天数: 3260 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    3 J+ s3 l; `% ?8 ?: R: n0 n豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。! |  }" `( {* F, N, ]' j( \

    0 U: {. w; S# Z$ s+ P9 t* fT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    * b+ U0 B+ U$ R$ P5 W不会吧。。。
    , A& ?& n5 o! N" k1 H1 _
    & y/ f8 [2 B$ N% B( Y3 G8 X6 TT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    , S" I6 {$ C2 o% Y" B' Z* \* a
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    ; w% l6 \& h7 Q0 v) f9 S不会吧。。。
    . U: ~" u; z) d' C; N/ o% @$ t) l
    ( |7 [# N; F6 B: T( r# oT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    & b* X" F4 S3 [3 k& v6 c# L+ |" T5 I8 V7 z
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    8 u( g  n. N0 _8 M1 P9 Q2 n
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    & D" I5 Z0 f( w9 R4 |! b不会吧。。。
    - @, W% K+ |- Y6 C. `
    0 H% I7 S- e  a$ |+ tT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    + q. P# }& ^1 F0 t* V* s

    & ^" H- W/ b5 l# g& _- U+ u豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。" N4 C& ?2 Y6 u+ Q
    , [% o% D' L# p7 m0 {  ]7 v1 x
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
      z4 F5 Q" [1 x5 l( z, |9 [豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。0 u: L) H6 I- d  Q4 c! y
      ]5 K; j) O7 z" D( m7 b& l! X# c6 H
    豹式是在虎 ...

    1 x% A+ e0 H8 I  ~* U2 M, a- e当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。, X; P: v; A6 v

    9 h" d  O1 J( D% n. ^这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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