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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
- n: V7 |) i( C5 R1 T
- }% M" k9 c( o《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
  ?; D8 w+ P, n, A$ z
. O$ j  S) Z6 `9 U/ A2 tF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。/ W6 j9 m% g4 e, x
& @3 T6 c9 c7 n; Y$ y3 H# x
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。! B9 v8 \2 D# V6 L& e
! m; I8 I1 q8 Z* c1 F0 K
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。8 ]( p4 Y) V3 x% }

, `3 X6 P0 q, u翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
$ h. _4 n% ^( j* ^  y! C9 @8 Y, J" Q3 ~8 l2 Q/ C
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。5 F; j5 Q' K; l, H* H

- }, a+ T) n* S& u2 ]4 \有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。$ N4 \! E5 \: b6 u. m9 Z* A
- k+ b0 E# d1 c: b
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。( T: ^, L/ k! R' G" _1 p

/ w. D. j0 b5 x8 j) X( h6 B: J在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。* q# J" v4 n1 G/ ~; E
" V% u& U& v6 H& G0 _" V
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。3 R/ Y% f- W" e* u: T# B2 p
( S% z; ^" c1 i) n
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
+ j: [6 m# ~5 c' F' d0 o" p! @: p+ _
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。6 J9 S5 I6 P- X! k
/ v. I6 Q/ K) i) r* G- o! O. \
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
0 `6 S1 I$ M5 I# h
4 g  N0 p, u, z; p/ g3 Q在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。$ T8 f, o' v) R/ ^0 m# V

4 Y7 [8 r" p! r* O) t也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。7 A( J2 r. g' I5 D. N

  v& C% c! |( W5 R/ e9 c+ d! ?' f这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。; j4 I5 {# u8 ]
9 Z; u: v& Z& m& ]6 O3 N
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
3 d- }) F( T& s0 A2 Y; I4 y
  Z, V/ w! ~* |, e) j; q9 r1 {由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
4 y7 N& h5 Z) `3 P: C. m
0 l1 a0 T/ b% R# v- b双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
6 ^# ?1 A, b; E0 V' f2 X6 Q6 y; f
" i- J6 \$ M( e$ l  Z- HF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
5 Y) W2 ]: y8 J9 Y+ z; E# ~- N- E, L5 |# @" X" W4 o- Y5 E- e" Y
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。1 P. D, E" P4 l# a0 d

: O2 k( W, ~+ [( f歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。" W2 r3 A* q9 W; H- p+ K2 ]6 ?( n
8 S, P$ ~1 M: x7 s! s& U" I
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。% w. d# @4 B, z6 c/ D. R
* I* @! l0 Y( B; e$ v! W# G
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。4 U" b9 C$ _% L: }! u
+ K! ]. s7 T. k, q8 }
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。: T6 e  \& }/ n& X5 @9 M4 x7 F
# J$ I7 O: m# S
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
1 O) ~! H3 e" S9 l3 m0 k1 L+ L& I0 S  @
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
2 c5 Y  a$ p% H! C- C
+ x& B& c6 N6 fF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
/ q3 Z8 b; D3 z" T9 U7 h
' P9 W$ {2 |4 w' ]& g航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。' c. ^4 C) w/ x5 P7 r. d: j5 r9 X
2 M* e6 u! s% X* e
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。* E1 Y/ b$ m9 k0 y* Q7 O

: v0 \1 ?! |4 b4 a# G美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
+ \  Y7 B. J  O5 g  s. `2 H# C; {8 U) ?% V" D1 U
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
- j+ [) e! v7 n) o$ o* E# Y( F4 I5 }- \
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
6 f: N4 P" f) Y# o; u- q' c5 [$ b' c2 }; {- ~2 D
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。2 h7 w* h; ~1 w; J, j: m
8 s+ F/ s% S# ^9 h; G, |( L
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
: `% X/ v: P4 m+ E7 g3 V: w3 z
# }5 O+ z6 U5 `4 e4 l: Z  e/ O& `% U但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
, O/ _  B( A! I还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

' k: n5 R9 J7 R* g1 r  V( o对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
( C; E; O. ]: H5 v- Z  Q对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

7 |# p& _8 N$ H& a陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
) `1 B7 h9 y! D# i+ X( }7 q! ^5 N陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

# O2 P, i2 C/ J9 C; d- a/ h6 _这里通篇在说的是舰载机。: X! S& o" h, t$ W$ @( e5 H

% r1 S4 c3 {/ W  L8 i# V陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
      q1 G0 B1 E1 @( r3 J1 ^陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    * @! V  x! e" M
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。( C7 Y! ]9 V" i1 h: D/ y7 \4 L
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    ' l2 @/ Y9 b+ |这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    , C$ V9 |0 e( H6 d3 _8 C这里通篇在说的是舰载机。  E# ^  }3 a8 ]0 c6 p

    1 ?% ?2 c+ F/ r" w+ |: n陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    8 C2 s% h& h# R2 w. m5 j
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25# p! K- {" R0 m! E! s
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    , J' Y2 q. [& ]4 O3 Y10年内30艘航母?这种如果没有意义。4 t% F! ~4 ~- R& T& z
    : ?: e, G4 u) m. |# m0 J! W+ _; N
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。( h% N  r( W( X: ], V# j

    3 O  _! q! B' m舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    " R# _( t$ z/ K9 ~: j! n: s还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    $ k% I) a7 @( `" M, f9 [打个岔。( c8 R+ G3 H& g! h" Z* [
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。3 }4 Y- |: `( N4 R4 ]3 u
    . q; M1 D5 c9 D' g& M( |
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    ; K% t! ?! ?: ]3 L5 I最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    0 _' x' P& Z7 C2 C9 g
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。' F& |. v' O8 |. O( o2 E
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    + L* j1 N( ^1 a4 n但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    / b4 ?% `$ w* n) M  p& f5 D( H打个岔。; }9 S# _6 @: e2 |7 r8 W) b
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    6 [& [& G. P* c1 ^豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。  I- d. \/ ~) s' M3 F

      |, o. @9 V6 C: f/ ~: ]T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。# f5 q) R, b8 I. P' B: u' x
    ; w$ p) P% p# F5 @) U9 H' A
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    : ~( d9 @! u5 [4 |
    & f. {/ ?# C% \! `" R* l& F不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:227 f+ \. Q$ \5 v( `
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    8 G& a* ~* i; d5 N9 T/ I/ i+ o但歼35的对地对海 ...
    4 [2 h6 G9 @3 l8 V# A! P) }4 L
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。; a; \7 o0 p+ A8 o% L: Q5 V6 x# c) z
    " `: v; M) c  r' e- f
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    " |; _7 c: t" a$ R8 q# D" z$ W豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    # f& O7 I) W- s  q# ?
    * X1 \! K  I( }T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    # ~/ S. @; L$ w; U
    不会吧。。。
    6 Y+ Y' e! q' o3 S% m% C- r. c, @: m/ B$ J
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 % Z' U4 [" b' h; ]1 S. Q
    赫然 发表于 2023-10-6 02:195 e; T! F7 @; R. c5 y
    不会吧。。。7 t* ?7 Q2 h; i% t6 ]/ P
    * y: |2 }& a3 _
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    % l" H% w7 q$ v# [

    ( q. S  M7 a$ q- E; C5 V% m估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 3 G4 O! P) o$ q+ g8 i2 l, m
    赫然 发表于 2023-10-5 12:198 d( E0 U+ @! I5 J# R
    不会吧。。。0 R) v2 q% `- j5 F' N

    ' G6 v4 D; K- R5 uT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    % X0 z' f4 i# F: d" I, B# l% ?
    9 M1 W  {5 x& C) Q
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。3 \7 x. x# h8 S7 k2 w: s9 D( l
    2 g# @. t# v6 h* q
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    9 S3 d1 A( P. P8 m+ i4 y- N豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    $ t( V/ [/ w$ ]1 U: X. h5 m& E) t4 a1 [" ]' q$ a! G
    豹式是在虎 ...

    ( W& o4 }+ N& M' Y  }5 K, |/ J3 P# X当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。" ^4 o- c4 Z% o# ]
    4 H+ x0 G( O& `0 O3 J
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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