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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
0 _; s" f, c& d. X" S/ s; s. P' D  W" B
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。6 L+ q- i* s( }/ e

: _" g  E( u% oF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
- Y& P, Q3 S! E) Y1 M( b8 U0 f8 e( ]0 z+ [3 k' [
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
& v$ g' D6 ]% m2 L7 N+ N( }( D& {
- Q! ]) O7 K6 E0 S: w$ r- ?8 r与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
- {6 O6 u2 ~( j2 |4 B- J1 t& Q7 D# J* o! C
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,4 @6 g& I( w3 w- o4 p
$ B( ^5 `7 B6 T! a
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。. x. S: I* }& i7 P( i

4 |) F1 T# X6 `) t6 X0 h3 d有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。: d1 t9 ^* g% {
6 k( B2 Y/ q- E5 X3 G8 u/ K7 e
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
- [( N3 t2 K4 d/ n
" Q# c4 ^2 y' G: P! Z在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
1 F" F8 J  E; ?& j: W' m* Y: p1 z. g2 z" k8 l, I7 Z5 B( X/ I5 U
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
3 k5 Q. N, @9 r* J; ~& `3 o
) q: e: H# y* y! pF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
: T; ~$ P# v/ {" T& z* f
5 l$ N0 x  W2 e& v; A提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
4 }4 z" I/ c8 T# g( H. ~/ n0 n7 ]
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
: T, e5 g! n+ h& L. d" O3 H  ^' c+ s5 u! R- E' N
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
, `7 ~$ q6 z  {2 `+ p" v( O: T9 g  |, D$ X& S! M
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
$ o( f2 q( Y# a4 p
- J; V# `% m' W这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。" L0 E* G9 g7 b7 D3 D+ c2 E6 V) v4 \

! N* b8 ~$ l+ J6 o9 u; M$ S那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。3 [: c% w' e4 @7 e1 {
, u$ V$ _1 g$ ~$ w5 J7 D' R) y
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
. |, q0 B5 o" c5 H0 k! G+ T. i+ R( L( z9 e, N
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。- N. p6 m/ R, r3 @6 p! i6 l' X2 K

! B0 {+ C+ U1 G' fF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
, ?& k- h  m: h  e( v" {: Q/ U$ p
  z2 x! e4 ]7 p, X& W( \  H: {" rF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
4 h- }: T# f- O! a) v/ m# M8 M2 q+ I# U( x" x* o/ u
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。( \/ F/ R. S; m0 A, J

; z% k$ v- M4 _, W' N/ K) q* oF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
; p- F* Q5 D* ~, l1 \* Z
- d. u! R) f$ y8 H7 B歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。) d3 Q' p0 j$ e4 C* h) V

: e9 u* q1 i. F2 W+ m但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。8 E! p+ t# L; f; h
; D9 G4 y8 `3 G
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。2 t& M) S; J1 z9 n  D

  k  ^% x) \( G4 d2 l西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
' l' k! @7 |9 b' Q) I$ g) j. v4 X. l, q9 L
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。5 m- x' `' Q$ t+ z
  L. O: ~* w8 Q* f% R5 k
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
5 p7 \1 \( ^4 N1 a' R. X  g! O0 w' D6 ~- i$ l* j, ^
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
6 p' L" ?( ~. E3 q# B$ Y
8 Y9 Z& L) ]1 M. B& d1 m% s. N美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。3 w7 Y3 r9 A1 ]( A( {6 ^
1 O4 t  {9 N9 D. V- M) o: r
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
$ j5 i/ B6 M3 S: K( Z: j- @& g$ A9 _# j' W% k6 n- t4 `
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。/ y! d  P/ g2 Z6 H
7 S' r, }. X. ^( a
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。# ^/ |8 n% H* L+ l9 s- ?+ {
4 T& k/ C/ N6 {8 X3 Z* B7 ^
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
# ^0 X/ J) _6 c" B( K" ?' D, k: E' s; k/ ^# m
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
6 p/ \; c& ]9 j  m, ^1 x5 a还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

9 _3 u, [- b3 e# J8 I1 p对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40, J6 e8 p; I4 M$ E2 h+ r( h
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

* ?+ E8 f$ F. u; g2 s陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:008 T" l: f0 v+ t' S3 G
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
- d. K1 L* |  c1 c$ D  T' Q6 l4 B
这里通篇在说的是舰载机。
( }3 j% s* _0 l: {% I* b& A! T) [% {9 a" q- T' v. z$ a
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00  T$ w' i. s! w
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    ' \9 b# Z* [/ I陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。" `0 X% k$ l6 L1 N
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    : E5 F, ]& Y, ^2 Z) ?1 N& h这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    ! y7 F3 P4 p# y) I9 ~0 P3 v这里通篇在说的是舰载机。( v$ n' i) J0 f5 b, r! f+ p* I
    . U" n8 W' R% m0 W( n
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    8 o+ y' w* r9 C就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
      k4 |/ Y4 |  Y3 J就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    0 ?2 N# s/ ]7 C7 X1 @4 J1 m; }10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    . ]6 s0 ~+ {  e* Z
    4 a8 C3 j0 o, X2 j) g垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。# W' u* w% I8 J$ K2 p( L

    ) O7 a( q' F* F; j( q5 e舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3199 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    3 A' ~, C9 y, h: `7 Q- u还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    3 @6 x! n- W' M6 G- S$ J
    打个岔。! I' N- \  o# a+ x. G) @
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    3 W9 h, t$ ]8 f+ [6 ~9 Y9 G7 X8 s# |! \& R/ G& p" }
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53* V' [6 F7 ~3 C8 o9 _( d* k9 [
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    4 _8 ^) Y$ H4 K4 |! p7 e/ G7 wFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。' z) q2 |6 ]) _$ i: d
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    ( w0 x7 T7 J3 Z9 J* t1 C但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    ) i# a# M, J: z4 i  `打个岔。
    ) N( y. z2 @  u& c% D其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    6 w+ j- ?& \# W+ k. Z4 X6 a4 ~
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。2 l) @; O  O( G! T9 v5 p" x  @( ~

    * B6 w+ V( A. Y! _! i  O7 mT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    9 Z% G+ F% M1 B% }, |8 V5 J! m- ^1 _" k$ w- K# |$ m5 G; s
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。% x* f  Y# T* r% k. Z6 v& |

    / H9 V# U, a9 n5 l; S/ |1 d% s1 T! X不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    ! W' v9 ~0 U! z: q0 V, S我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    , u- G- s; |' V. ^" O  V) O, K但歼35的对地对海 ...
    # \- Y$ I6 P  t: S& p. ]- ?& |' |
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    6 V7 ^/ W) J7 _$ h" m' a
    5 {1 h) @& i( s' |2 U# g( v对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3199 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:246 n! U' _3 X" a( |
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。! v8 d9 ~7 V( C" P
    $ E: C$ ]4 W$ u( r
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    : ]/ U2 j% I/ }' ?# P6 h8 v- ~/ r8 ~不会吧。。。
    6 e7 |5 o# k4 q) ~# d7 D* Q" u' P0 Y7 V# q4 Q3 ^  j  ^
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    ' r2 E; p! b( @* j2 P$ b
    赫然 发表于 2023-10-6 02:196 R9 W' A7 \& F+ F' {( N
    不会吧。。。
    5 M& j1 L: Y3 L& U* \. w0 g& w/ l4 Z5 r
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    * G1 G5 I/ _% q2 G( [  r, X
    ' K$ S1 P( k; P+ M4 a% ]估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 6 B# S' F: i3 R
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19- C4 f6 q) Z  M1 T/ C
    不会吧。。。
    9 Z& `; D8 l2 p- d
    5 X! l8 i! L7 Q( n9 D: e0 b- d. S1 \T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    4 I+ J$ p* \& D- f/ k2 |
    / Z$ e. i% [- v2 ]0 |豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    # t4 h2 T" H6 v, ]& @6 G
    % b4 G# B; ~+ }豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07& d& _" o/ e1 R/ [
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。: i/ m) Y' V3 [7 ^: H6 B% ~$ i

    6 A3 E; C. U4 T9 T6 A# k, X, u豹式是在虎 ...

    4 C; z0 j; i$ s. ]4 E4 Y" S当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    ! N: ^/ }/ s; X" i- u$ D3 w
    ( T  R( R6 f1 \0 S! x6 R+ ~这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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