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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。4 H' A% [7 w7 {& Y. e1 B6 b( L8 k

% V1 p$ M) x! ?# b《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
- ?- R7 P/ L2 u) a* U  ]  l  m! ?0 u# P' s0 U. Y' }
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
6 b  M* b' [7 d5 g, r1 T' C+ K$ A. k
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
- r3 ^! i# F  @( i- D! P0 W6 w
5 y" P6 a! p9 c2 r, p- ^与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
$ i6 ?5 A' d, j! J, p) O& C/ V! k$ T6 P" c. a. F8 e9 w: S8 o
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
, R2 D0 ^% D8 h( {# C- ~. g5 f9 o  |) V& o# ?4 W6 `% s
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。7 u  ^: }+ A+ }2 W) G& D0 m

( h$ ^* t! j6 j2 n7 F有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
' n! y! e, Q/ b6 ~% `. E7 `& T+ e2 s1 F. t' W
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。$ I" G6 L0 k4 L! f4 g! D

- d% m) a2 K% ^) W9 r( D5 X8 C在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
" e# ^9 C) B# C4 f' d) g, `$ C  b! I# k4 n3 j! l( n. c, s5 _
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
% H* k6 H" q1 ~. E* V" D; K2 i/ r: p2 _, [6 |- u- m: ^$ G
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
4 ~# {# R  {$ y# B
$ d" \% v, s1 q1 p4 g! \: j' h' C提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。3 ^( q& N8 n8 Z! E8 u& V3 ?
: G) y3 w9 K* e5 v& Z
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。# {; _; V5 [3 v( H2 v* G( F

. j" o5 Z2 W) f, j% {在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
  M3 _" X% s6 E. u) |( P
0 @4 @; ^# f& j! z6 o0 R6 R也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。$ ~- Z/ J! w1 f0 d! B

! W" h, c+ s+ u, C: T这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。% i9 k, o" W9 n/ P, x

9 h  B& m. l' x9 S; A! ]& V  u  F那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。8 G3 x; O3 N. p# n+ C6 k

! w/ K4 k' C2 k# ^9 y( j1 ^由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。8 q8 J2 G& q: E5 I% p- i1 V

; c7 O4 U! p+ S+ g8 _双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
) t, {% i. p8 c$ I, s* o, p/ h/ h  y: N" A" a
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
) `4 k0 ^- G. C' t  O+ z* g7 I7 z4 D5 ]/ E! s$ j# r6 K
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
8 h  Q' `3 G8 `# v# t: d: x$ E; e" p8 {1 l+ Q
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。( e5 ^5 ?9 s1 g
8 U- _& b. U/ T" C' K1 k
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。2 A% Y! o' T. [

/ b: d8 M& k: q* p& k. J8 J歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。  F/ x9 a- u) v! f% B/ N

  W3 t3 J# ]8 `但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
/ \% ]; \' Z/ h0 ]6 \" i2 S  M- t, L5 n
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
& L  e. k0 {- p/ Z( l" m  O/ r6 [/ Z) k  k  B5 B. d8 W  z
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
* i8 c# D* V; D+ r# ~# `* V6 O5 g3 a  H: a/ n4 g, l/ s
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。$ G* \. a% _; {$ R$ |9 m
- w# Z( V4 m* O1 Y0 h7 k! z
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。& u# J6 }$ [. v. f1 p- ^9 X3 r$ ?9 Q

) e$ @8 d. C1 C  A如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。' H5 k( j* s$ E9 ?: A0 c" P
7 a/ u3 l9 v: O
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
9 `/ a) y' W& t3 N8 g8 C# g  _  R# [# A
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。+ D2 o3 F! @; Q% ~! o, v% Y. c3 {2 J0 s

& L, r# I7 ^2 }& ?7 b这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。; @7 R4 g8 Z  [! G, k  @
: H1 ]# r2 M% x2 s9 h4 ]
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。5 b- H; {# J* ?0 v) l) W

% P. X4 |2 I& B& y& E0 a. K回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
' D5 I* D- H1 o* P& L  o/ W. y- m+ \" s$ [- G* n! `
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33, l6 l8 d" C  q+ ~
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
5 L/ G1 E1 Y+ s) P2 g' V; Q1 ]
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
' C- G' {: I/ K, ^7 b) _对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
) m3 b5 Z7 z8 N
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00% {* O/ S: ^9 M7 T1 p6 E
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
/ k/ H7 N& h3 ^, M5 O
这里通篇在说的是舰载机。$ R4 `* F( A% d( S6 R

0 n& t) ?: P" i陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2936 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    . B( F, E) |8 U( q- ]+ o陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    3 l/ H6 V5 q4 L4 t& `; {陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    6 z: c3 }  c. G7 l3 |这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。% o; ?$ H% c4 N9 K2 R7 W
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    , J/ L* @4 f8 D7 z7 D9 Q' n" L: S- ]这里通篇在说的是舰载机。
    : l5 Z# Q" D5 N# }5 i1 g5 I( T; H: ?. N% r- R- I/ h6 r
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    + L) w! D2 _' o; E' I2 q: |6 F3 ^  J
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    + O6 m9 o5 Z# w  q就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    " \& w9 u& j/ v5 t+ v* d4 W
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    : q9 x( R3 A. z& B6 f1 h( l6 ~- |8 N9 m) t
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。, ^, L: h! R: f) }5 o/ K
    & K6 w5 v  b, I) I& m6 r
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3159 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    3 s0 c8 y: P1 W7 C2 ~3 X) y+ o: Q9 y还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    6 e; L& i/ e/ E9 t* G( V
    打个岔。+ P( ]4 e0 h  u4 F) h# K- x$ o! a
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。" g. b5 l1 u7 g- c9 t

    ' C+ r- @% {9 O: W跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53' ~1 G- p! [- @# K) q- b' X. M
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    8 l. q2 R7 L" w5 m' q- [5 ^
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    5 }, T+ B& U# ~* s- h但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    , R) Y" I! f6 [4 B" v+ X但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    0 p6 ]1 m' B  C( t打个岔。1 u! _- ], \9 m; Y% E# b# ~
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    ; @  O$ M* U) D1 t豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。/ {' T! Y0 U- o; I9 y+ N, }
    ) w& P9 e! o+ J% k
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。. T: K2 R* K3 @

    $ T* j) e8 z9 R. t* g. t4 W+ V2 c" `虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    # l7 I8 T, I& B4 Z9 O6 Q2 H  T. E+ D2 X* I+ Z" ?( m' `/ e/ W
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22/ w+ d! Y, q8 k0 f9 L
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    8 y+ ~' C$ Y2 B9 R  |, R但歼35的对地对海 ...
    1 g1 Z  h" f- F( ^, ?
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。# x  [  O  U) ]
    " X) I* Q$ ?( m' }5 l
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3159 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    # c1 K  g% [- F: h! \, [3 J豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。# r: o2 o6 t2 t. x3 D) {3 _
    $ \1 y# L; `3 r! T4 \5 }0 L
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    % Q4 t+ d/ V. S+ p
    不会吧。。。
    ! |0 T9 [/ U$ ]9 R: H, c6 y5 s
    % G1 S) B7 S# I2 C4 F6 iT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    : u3 e! V! Q, o
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    $ y2 t; B" B- g$ J1 [5 W9 Z$ k不会吧。。。
    5 r5 L: P1 A  B( q! c/ |. ~1 Z: a) [: W1 v8 p( x" w) W* X
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    ' o, S' c+ @7 r! r2 ], c! X
    ; {0 ~, N3 ?/ ?- c5 \# J
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    . F6 J# L# N8 U) O/ Q
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19- g0 g3 P% n+ l5 x: a" x3 b
    不会吧。。。6 f0 B% t( F7 G+ u8 s7 ]. k

      g. f- m" P4 V" MT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    2 W8 u9 G! x% |$ _8 t
    7 B, ]8 _5 E6 H/ c" a豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。7 p2 ?% A" ^7 u) F5 q

    / n# q* v5 l# j, y" F  U豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:070 X- g' R4 a9 ^6 I2 x% O: q
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    0 n: m8 [$ A  N5 X. @' O
    & a, y- u" v  s5 F8 y* v7 I& s豹式是在虎 ...
    " U6 k5 N) e! ^
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    " y! K; D9 s% W
    ( |7 N2 I7 h8 t/ X这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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