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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
& ?3 K9 \1 O0 @# n' N( j* _2 W
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
  F1 ~5 D. q8 U  t, F+ @+ ~3 C& j( J3 u* K1 `+ p7 j6 u  y# _  H4 k6 {+ ?* B2 e
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
. B' x) l. A# J6 C' f8 l7 e' x6 T  S' }3 U! u) Z( U0 j6 P# w6 w
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。* ?  e( s' y9 D# l* G* N

( D( n/ `- y3 X8 A; D5 {# Y/ B+ j: l与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
) g/ r5 g! U- H+ J; U$ x* d# e6 x; k/ d: f' u* h
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,. {! }: E0 `4 d. S$ h( Y- o8 Q

. F4 B1 j# k; ?5 a/ Y. A与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
" ~7 B8 O! m9 J9 j1 }" C% m* M% v6 P8 ~1 K. `8 Y9 @; p
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。+ E! \. B2 {* M' p' z: B: D
. i+ t( A1 s# t9 B
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
- ~" J8 L3 K; J& d* j( m: d1 [5 T* A' a8 a
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
3 {0 p4 L% i& @+ O$ e( f, t. Q! {$ e* [
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。, X* J& s6 M' ?
) b. i2 ]  s5 d) l& K4 z* T  u  t
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。/ d& E6 x6 `6 x) ]

# v7 q0 q& E7 j$ Z! }& k提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
4 ^1 D5 [' M$ l; l4 t: p1 F
. F& M0 O5 O* w& B( L+ H提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。* B( h$ `& }) \; D( S' \$ y; i

* [1 ]  Q/ A# Y在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。% A5 H# m# R/ l* E9 _% J

5 F* }9 t2 s) `1 M% M; _7 K也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。' U2 u5 m5 K7 z5 x: f, s
) Q# u: ?1 [: D* t+ [; `) U7 J! Y
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
/ B& u  a& ^3 r$ H+ \" Z: o( X; B, a$ Q: }) n
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
( k% j! b. h- j& E% h2 J4 q& p# U5 Z" d' @$ M
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。4 ^4 r/ [" e5 |7 X  d  O1 }, s# a
; A/ n0 r4 m, C" @! D! i
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。9 X: }+ g, A# b$ s$ B1 ]+ {$ B
9 m& M( W2 I: r
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
1 w# \* B- R) _& p1 P7 n
3 v- e) r7 [/ \# N) EF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
) k6 |8 G5 _: Y+ V: t, W, l9 p/ J$ _! ^: [
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
( y9 b) G5 z; F0 g
# O1 D4 G- V7 hF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
/ D& w  ^& ~* Q4 m. p; w* S7 E: ~+ D  {2 ^/ P
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
/ s7 \- S1 _( g/ l( N" U( Z! L7 ]0 f, m" D# f
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。1 ?$ I0 `8 |. r8 H

0 o# P1 [0 C6 _但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。1 W, f( _+ Y5 i

9 X/ G: G+ l3 g. [西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。+ a$ ]5 x  \  ^% I9 i
; L2 B  |/ y% ], I
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
6 Q  ?3 ^2 X% ?+ \" G9 I
' r; W) k  }' }* D6 C' I% _+ A( d航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。4 _# _# `# g3 e, _0 Q* E
% L. _7 z5 Y! O" i3 y, N
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。* _* u2 R' \3 ?) m, ^7 R

) ]& U" b! T; ^9 [美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。& G" D+ U2 A7 ^7 P

3 ^! ]; p1 W3 Q3 ]( D" d, u歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。2 e, _& o" c0 c1 G1 s0 y0 I
* w" ^+ L( U0 f  o5 r3 P
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。5 B- R# O& o' u( w. @0 f, c
1 j8 S" g) Y" N; _& [
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
4 \- z8 Z' _$ c8 _* `% m$ b4 b
8 m" q" o& K8 F- k9 d( R回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。) h. b. E2 v9 F% ^/ X0 m/ h  q; P

' O1 h) \0 w0 `" h, z% y: P& }! B  S但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
  H+ S& Y. F: e6 k. F# W还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

5 m; O. `1 U; S& V- @+ E! y对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40$ I& N% Z8 U% l
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

. ?3 w  R: \+ j陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:006 [% b9 T) `+ x* A6 D: H
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
, A3 A- q+ S& {$ p5 ^' U
这里通篇在说的是舰载机。
+ ?+ R1 A% G% u* ?$ [, @6 n; n) |$ y  G% Q7 {
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00: `* [$ j; m4 m! U% _+ B* |5 h
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    0 t( f8 I! [' ^陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    . f3 x3 H& U& ~- e这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。: K0 k0 L% b; L8 S' v" H+ ~, V7 f
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02% O2 C) Z1 C; d- j' @+ e8 |
    这里通篇在说的是舰载机。* F( z4 T7 x( T6 V" [  R- A3 Z  N$ M; ~

    2 X4 D" b. E) A, T陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

      Z( m+ Y1 P: M) h: g就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    ) `( Q! i! y! |+ U* |! X就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    : V" W( F7 E6 k0 h4 E: E
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。: H$ t/ \9 C2 B& m* q2 q8 a' N
    1 N& r7 \% J+ k: _6 z* v
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    6 _" t. Z* F, _$ I2 R7 F: V, Q. }" k$ O9 \* ?2 q% @
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    ( y5 N5 w! {4 x* J9 [/ _还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    % h/ ]8 ?9 l: R2 N% g5 d打个岔。  a/ X. X8 Z: |/ d7 U7 |
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
      Y8 R0 g7 Q$ e7 K0 g0 E8 t4 L! s0 B
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    / x) [3 j, p6 J' G' I1 d最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    0 f* }9 D/ M/ e
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。6 J" x, R- f5 N" }" y) p
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。& R) u# Z/ @$ v9 F0 F
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:064 _: l, n: u4 a6 M' A' Z) m
    打个岔。, R* I; f0 f3 a) q
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    5 d# E0 j; F* }7 |  p2 ~: x豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。' P' x3 f5 P% G9 ^( h+ A

    3 C3 \3 n2 W) o! Q8 K2 V/ w1 Q4 jT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    * H7 A: m: ]& R5 Y" B3 ?5 G& M. ]. F& f) o$ Q" P& R% T
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。+ C3 r( Z, t% P

    ! V# j8 S! a6 d7 r不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    " j, v& j  Z, w* e* p  Q我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。' e9 d! B/ N8 Y# C6 `( a
    但歼35的对地对海 ...
    7 t* @5 H' x4 e* `
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    2 f3 @! a; O1 `" f0 Z
    # D% x: e: X1 E4 G对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    6 _8 l' c" J. q豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    / Y2 b6 M/ E' x2 A- v2 _4 ]/ m2 ~! D4 M: s
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    0 C4 @0 N5 K6 `! a2 Z* d
    不会吧。。。
    0 m! Q  {' \1 V6 e" @6 ^! P" n; h8 I, q6 D  |- N
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    8 m) }% O1 d( x0 Q: i) u! I
    赫然 发表于 2023-10-6 02:199 t9 Q1 X* B' S9 T& x' h, `8 h
    不会吧。。。% o( m& F3 I7 h! D9 o
    ( b2 w: E" r* H/ w% T- j3 V
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    0 r) ?4 i& B+ H# ^$ Y
    ( U# e! ^2 m" e/ ~3 g估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 6 r  s9 D- q1 @" W/ L  Z
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    2 ~6 f1 Z  y& h$ S* Y不会吧。。。
    : h& H& v6 r. `6 H. s
    , ]+ }$ Z; v9 K7 F1 r9 z4 Y9 O( [T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    4 O3 B3 Q$ G% s" ]/ ]
    * q; D( Y0 A' Z, r' ]; m豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。4 S+ t/ W  M& B% y2 l

    + t# l2 v& Y# K6 A/ Y6 j) p* T豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    # m8 F4 v4 F% @: a豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。1 O- w6 {/ L' M- l) e, o' L6 }

    0 j" W3 T* S3 ]2 D  g豹式是在虎 ...

      ~) _8 p5 H1 O$ o( e9 A- Y当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。+ G  y- {1 l8 q% ~2 d) }
    - f0 W7 O2 W6 L' @
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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