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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
3 S7 g" D5 f8 r3 M. p4 ?5 I& r) Y# B7 X2 H
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
0 `! }- |) q9 y4 o
! _3 N) `, }) D' vF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。9 Y0 G! ]! V+ u0 @
8 |8 F5 p. U" q" S
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
! B' J# H" |$ `! w" k$ i3 |/ I9 ]/ i3 |) h, {
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。5 f( m+ w# d. r* G: Q: e
6 [2 H" p" x  _7 l
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
9 ^& U8 w5 y) Q! Y+ i
1 p4 I" F+ Z. L( z与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。4 \- @# P6 n4 c$ l$ ]9 `

5 r# q' x9 F$ R2 k2 m% d有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
9 Z* A0 {. d; _/ a2 O. Q* h
( w! E' @/ q5 y) f% }3 Q+ v锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。/ a0 i$ Z4 g+ X# |* o# A* s

) [3 e; G8 q- a4 i在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。9 p3 p2 a' a0 r9 j% A# v' X0 x
( h/ d5 O$ S) V7 i7 X( \# \1 `
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
* S. d7 n. U! F% i5 D/ S$ Q) q2 z) V9 s5 z) X5 n, j
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
, n- k; u* K+ t' J
- k+ `" v: b2 I8 I  p- d# a5 a! R提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。8 g! e8 B( N  p! E# {

) a# A  ?; b) Q8 J/ ~提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
$ k1 a  @9 ~  L0 s3 Q1 H0 U# i  n* p# y" K
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
- X% D% S3 @4 f. v) x* L# t; Y' S7 e3 c0 {% Y- O* f; J
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。& j* H/ q7 D$ F
) x) I1 N0 m, {. g' f% S2 q
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。0 o  m9 Z+ e1 V- {

( K- C/ K; J; e/ R那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。( a3 X: }- |5 N0 d: S
4 ?+ p7 x, x# t; |* A+ D
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。1 w7 ]$ K% `" }- D! G9 q) V4 d
2 T/ g$ w1 ]7 N- a6 V  I) G
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
$ o2 m1 e" D( c5 g8 p! |
" A. a; a2 R  @0 \+ IF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。3 X6 ?) U7 _+ q$ U2 R/ X9 X* d

& g& [- I2 h" `" hF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。5 \2 L, j" G9 d8 j! ^, O

3 s- n- u3 z1 O8 I/ d: j/ V歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。* G& ]! T8 v1 s! P' g7 s5 N

% q1 y9 I1 I: r  Z7 wF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
) I2 m' W3 y9 ^! A, T+ }$ v
( X9 F- y" }& Z' m2 \歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
& c* C' y% H  p5 c
8 `, W. y& m( O! r% }9 F7 E. v但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
3 a6 ?, @* f- H' Z& I! _' G! N5 ]% U6 G
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
0 I  I& y9 c: a5 L* V# r" u6 ~$ x! r( y4 r, {# G
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
) x; ~  A: _' w8 l$ d, ]% U9 d0 m0 _  Z  A) E* M7 ]
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
: U0 w/ ]) u" P& _" `: X3 x# J8 v+ l- S* F7 [' k
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
2 k6 [3 `+ \9 q2 ?5 ^5 r) j& F( e- f5 I; X" ]; N! k  g
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
  @8 `  g) t# `' @; H/ I$ X$ N! {
; L+ h6 G: k5 ~6 Y! l& {" w美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。+ _% W1 E7 W) w. B: ~
0 h; _$ o% s2 i- N2 L: y1 ^
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。5 T4 y+ M6 C+ A2 B, q* w7 i

0 s; P( V( q( R* D+ ?' B4 M$ E这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
7 z1 J& }' s7 I, q* K5 Z. h; N8 Q8 Q9 W7 o
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。% }8 g4 s6 ]# H  ^5 ]! l. a6 {$ y* Z

3 N0 j/ C4 n, E+ p回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。% n9 U7 p1 `8 V
9 l0 R% P# L% C
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33: H, a+ b% B, h+ F
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
( [% M! s; N$ R9 `5 p
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
- ^* J3 T6 D2 \' Y# }5 E! h' k$ H对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
. F2 o* Q/ J/ k" z4 {9 V  x7 b
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:007 G8 G! {" a' w( I9 I
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

2 x5 I# M. }+ \6 m这里通篇在说的是舰载机。% g7 V. L( B9 |: }" y
1 n& _9 \$ `$ [, g+ r  |* J1 [
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-2-6 15:26
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00- S- Q# I! C- v" \
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    6 \8 Z8 O1 F- E' c- L6 Y5 j- a/ F7 x' D
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。& _0 r8 a0 t* L. h. J* e3 c
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    1 y( I/ f6 t6 w7 |" e& S这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02# D2 u3 ^' p* ~! J
    这里通篇在说的是舰载机。
    % A- A6 ?4 I+ e% R2 \; j" i/ H( ~
    * Q6 T, m* k/ t) w- x7 F陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    : e6 \+ y7 Q& z就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    + b) o# r. M) ]1 n. s就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    ! L' y7 C4 O) p8 k3 h& ?
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    $ G# m: u& c/ N0 t; s& u
    ( j& {9 Z3 d- q  }! i/ Z$ m4 @# f垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    # {' P; m  w# |
    & H0 I+ K" J7 ~- W6 i6 N舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3116 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33- ?3 F+ ?. r# l+ Y( Y
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
      l1 n- O' `# T& i/ t
    打个岔。
    " o  o) j2 m/ A( E+ k" f1 V( V其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    ! @3 U. [& y* D2 ?9 h9 o0 I2 o+ D0 \1 x3 ^: X+ V/ h! m2 i: z
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    : p5 V+ |# D: m, p/ }最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    " ]7 x; @6 N2 K  ~FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ' V. A+ Y7 l5 D1 l9 N8 t9 X2 J但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。+ l& V# K) F3 Y. M& E% b
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06  o7 @. }+ I- c) a
    打个岔。
    ' s  J1 n! N/ s; E) v) x8 M其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    0 e, y4 c' V9 ], [3 X0 Z! @$ O( v豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    & D1 m5 O$ s5 G1 l
    / H" P* `" F/ |T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    1 d& o, m/ s% T3 x; P% x' s' l
    ( [- v9 Y% s) Y0 ^虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。$ c6 j/ k! Q, x# O* D

    8 k% U) g& q2 F! o: x不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22& G: F' ]5 Z& D, d
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。) ?7 _, ^7 s1 U. c$ @! ]$ v
    但歼35的对地对海 ...
    ' N: D  D) T) x/ o7 O" Q
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    ! N7 W1 B* k  v9 A6 ]. P! v" i3 ?, D. R: T" G9 H. {
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3116 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:243 t6 \/ }; u  u) N1 Z
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ! q5 s3 O1 u+ B2 b% {! S$ d) A0 V. z
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    # P  e* Y( S- S3 M- J4 y不会吧。。。
    + J2 F. N  O: F" E1 v/ X; q
    9 q% W" Q6 k  X9 Q$ j6 pT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    3 P) d8 `. Z6 T' g2 @. Q
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19% u3 [: r) z0 k% p" J3 p6 u. g
    不会吧。。。
    5 {: {! R, G- ^' I1 q) j1 u, D2 b/ d- ~3 U& n# n) l* e7 {
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
      ?# I4 R2 b: f( N5 P

    5 Z- U( C( D/ ^估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 ' F! m- T' h% ^0 ?& s
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    ' \3 L5 h! p) k! u不会吧。。。; Q* G# f6 \/ ~
    8 ]# Y& j! U4 O( X7 V
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    7 k% r! @, N7 _) \; E4 k
    , S" w/ d' O( L; g' Y6 d% Q' d豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    " S3 d- ?$ }6 J# E# L) a4 x! H3 j+ C8 I9 \6 a: E
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    ' s: @- o7 I; K豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    ; A4 G+ b$ I% H$ X( c# ^1 T% C0 a* W' Z
    豹式是在虎 ...

      C: l1 ~# I2 d6 t当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    - S( V& X$ s. v- @, j2 F4 f
    + z; a1 ~" p8 s+ E0 G: W这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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