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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。- s$ B, g# L0 ^3 f+ f- v# S
2 y- \6 O( L% z0 l
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
! \  k# _3 i2 |, \
# t" @+ _8 }1 s% u( [8 s; }3 J  D! jF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
: B3 Z7 m  C& _2 e6 J* n2 d4 k5 i
* p) |- b6 u# g已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。! ?& m  z# G# O; F( B0 V
" v2 y* _6 x2 ?$ W. v
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。: Z/ z2 A( ]( U, {- ^5 A

  H+ t4 M" L9 n2 `翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
$ k( r0 f0 C7 j$ j, b2 m8 A5 [- h; V4 d1 \4 }4 v
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
) [8 J' S4 ?, x- \2 o; z. F
0 w! t3 I9 C9 `2 D2 y( A. b有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。0 p3 p: F, \3 m2 ?+ ~

* x/ j" N6 e% F锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
' Q8 c4 p; u0 V0 M4 m4 u- \: A9 C) ?# ]4 A
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。$ p5 z+ [5 O, T  E: _) P* J/ }& b
9 c* o6 f7 U& P1 K/ e
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。# E: v& C3 S, I% H4 _  ]* B: ]

8 n$ y6 k9 L+ t6 rF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。0 f. G  P$ T9 g- M4 ^- q7 X
7 V3 S) ]( z5 u  G
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
/ z$ W" n4 z/ X; Z9 H  D0 {) W7 y! p4 C0 g; H' I  @# n. J
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。0 @6 G3 |+ s" \# o
7 f: R) q& U6 d; N: A5 C9 d
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
; f7 `; t* P3 ]9 C. I$ Z: \; V: X4 D5 a0 R! Y/ |
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。+ _4 Z( f8 X0 P/ ~0 Y2 R4 c; G
- l  \/ K& B/ S' H+ r
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。' s- o. e5 }: \6 V6 d: |$ w4 ]  E
' F9 }2 A8 H/ @# r$ |. ]
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。0 i* Q4 O* i+ V. A

( u2 B% J1 X3 a0 r- x2 [( O5 B! i/ [由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
3 L# ?# w, H( M! {/ J$ F7 k1 t; o. O" R3 @- d3 _* j4 {
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。7 I' Q+ g' P5 y3 P) A1 g. b
+ d- F7 \6 B! [) w. X/ E7 V
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
: |- k' \6 m& f" k4 P
. L$ M. f4 I' E& @7 ^, k; R, IF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。' n( \) V4 U$ H& y  K$ O+ t2 T

- i* H) m$ j/ f5 c5 Q( s. I歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
7 Q8 f2 @3 i: T7 U( B" Y: E# v' F8 G7 P
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。$ Z; m% a8 V0 i% _: ]0 ?% r) y

  l: r; n* Q1 f! m" h0 @$ v歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
9 ~' {, O) Z% o1 J
- p( c# S& Q" X% Z9 q6 p5 e+ a+ K但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
2 [0 J, L9 a( z7 T, A5 m3 a* |7 q1 M, q  C
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
0 g4 L) a4 y; L1 e5 s. m& R0 y( u$ l' D$ Y
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
! N/ ~- y- ^9 k7 u. z4 l- m2 h' |3 ]& ]
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
6 q5 H# `  D7 h8 A
: H0 g6 Q; u: e5 E航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
! \3 ^7 ^- q8 I3 k; j0 x4 j) [6 |( W- b  m" \- `% s
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
, }' g3 f6 L. i3 E3 [8 u4 \7 N" ]1 `+ m' Z$ f/ R/ w: Y5 l0 j
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。4 M3 n, d% q9 G/ M7 C; s* |0 o
" I- }* a- n* n( N4 L: U1 V
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。: s& }4 V% r0 d* _+ S4 L/ X5 R' x
5 P/ e! w0 @. S2 S& m- X
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
4 [. E3 X2 F$ f' R6 K: g
8 S7 `3 b& }1 V: }1 x$ Q) s% O3 h歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
2 q5 G4 P# V- w6 f7 F6 A, x9 A! {6 y# E( Q- g% @
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。  T# K/ I  h, \9 y3 {

; h# R9 B/ ]! A; U) X* F5 x但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:337 i  a+ S9 d/ F
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
4 W+ q7 d. s; R/ x
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
: t" l6 ?2 v5 ]( s) W% t1 [( z对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

( b$ D3 T/ U/ L7 d陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:002 \, R1 T" {$ s
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

9 w0 ]+ y4 Y+ j  x) X' h这里通篇在说的是舰载机。
3 G* f4 A  j7 P7 ]0 ]! D) P( I& B( c1 ]% w6 F2 |2 g
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:000 ~9 o: \* V$ \5 g' V# l, C' u: d; h0 a
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    5 r4 m3 F% D" A7 T: W$ X
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
      [' C& F9 F+ V, }/ h  Q- i  {这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    $ z6 c" o, _  F; K这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:028 c% O* q7 U- w5 `% I( @
    这里通篇在说的是舰载机。& F0 [# |  `$ b/ L2 t

    0 V2 y& |: k- C: e1 J1 r% R/ S: f陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    * n7 @! |& p0 u) A2 x. C, q
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25' w7 X6 V: F) r
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    9 T0 Y% ?; U% C$ z7 y
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    ( O2 v8 ?& A. y+ E% a2 J) U  b$ D* @' R; K
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。( W" w$ r8 L2 R
    ; x( i; D0 j4 p, Q/ E" Z% j
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3054 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:335 D) l0 C: t* F9 D# V' V7 f4 F- L
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    ' M8 ^% D5 P1 I打个岔。) Y+ K- H& w8 T+ L! _4 }
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。- g! I" W8 `- Q+ H" T+ Z

    6 `- K' m4 |' @. a/ X9 Y- e跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    $ u- Y' u( p4 V) ?最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    + V# ]/ u) n1 L- a  {. UFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    . P5 m/ P/ [: @* v: D6 d: R但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。0 n' x. i+ L! l) L, S9 x' ?
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    6 V/ e8 q) `8 X打个岔。
    $ P$ S+ u6 E) V% i: B1 j其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    ! `: V$ n* {1 \9 M: e/ n& i
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。, F8 c+ s" r) M, M0 d; M

    ( O- z% W0 N2 ^/ k9 R. gT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。5 B+ R5 B2 u* g8 H

    % w3 g) Z* M, e9 r虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    3 C0 C: V5 {. O0 N: @
    * |- N2 {/ v6 Y' Q1 b$ |! I不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:223 k( ?1 K! `8 O6 ?4 e
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。+ j% {, H; {, _9 H/ C$ I7 w* P7 Z' }
    但歼35的对地对海 ...
    - h5 k0 z# d2 u8 r/ {' `
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。  l# j) p; D9 Y0 X/ E, B' w: `, ~

    * h, w1 r/ q, W) D! o对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3054 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24, u( |/ j- l+ M5 x, b
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。1 h( E- ?) f- F1 t1 g% g+ F
    0 [" O4 L& t7 {3 u, V
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    4 |' |2 o3 s# M$ o) Q  H' S# T不会吧。。。3 a) {+ I9 Z8 ]# Q2 ^5 W

    - ~8 {, N8 j# m6 H; }" QT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
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    赫然 发表于 2023-10-6 02:19( D3 s9 |- e  V9 d  T# j3 x5 Q
    不会吧。。。  |, M5 h3 u2 c/ y! M7 m
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
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    赫然 发表于 2023-10-5 12:19  @9 a+ N$ U1 {( N
    不会吧。。。
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    9 x' r( _) W+ p$ x& @3 LT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    & ?5 Z: Y  g; Y, J# }豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。% a9 Z( G! W) C+ r$ e4 T- V

    6 V# p, p# P4 n& @& O$ ~, ?豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    8 h' s2 r# N8 h' ~7 l" u( k; J豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
      p- H- v6 S2 f4 i; ~
    6 f2 c& ~! r. D+ L; d豹式是在虎 ...
    & z- A8 {! T) O& ~, ]0 \/ X. X3 c# ?
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    ' R/ ?5 @( @3 T
    , A" i# ]$ c2 j1 M这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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