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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。- w- ]% x0 ~7 c3 A+ Y& T1 N
( C# ?0 j# V3 U9 }$ y  E
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。6 R! Y% w$ ?5 F' `+ p
, k9 V: S, O0 _; r
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。1 k1 a+ A) W4 G4 q

6 L* N# @9 O9 g! g9 n! B; Y) f  c) g已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
1 V* d' [8 g! ~$ l6 F+ x2 W2 r4 b+ W1 p9 E# V" ~! q) V
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
4 {. p9 \4 L% p3 y' Z1 D0 S! T! [0 d% E# B
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
9 c- z- L; }4 B) A. A% Y
5 D* J1 a) r4 M, ]与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。: j- `  f+ |% [: ^$ [

' L: K# g9 `9 D- ~* p; h9 |5 C有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。& ~( D+ n( ~! W. L* u

3 r3 m9 Q; ^2 G$ M5 O" k! ?0 z锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。5 c% J! [# a8 d+ F3 _4 J' }& f5 x  |
; G  s2 V; p7 H" }2 e! X! u4 ]
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
# V3 J! ^6 K% w( `
3 m3 M3 q% S3 y0 V. g在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
6 x& Q0 c5 H% C1 b3 Q, }7 Y) s! ~# [* u+ u) f- f' W2 e
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。/ t3 W0 ^' P0 ?2 j, v
7 @% _- h9 s# i5 Q9 ]; \  x
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。  W. W1 l! P- Q

0 N0 Q' k  }  B4 d提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。- S! M5 M8 R0 S  G" C/ m2 G

& v) i5 @% ]# V' L1 r2 k, u3 G在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。3 ^2 j8 e3 T% {7 [9 C4 x

  j' |4 `. f# Q0 V- s/ r( I7 x也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
7 i5 u. _% P5 H8 k- g: ?9 q) z2 o7 H, j
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。6 Q0 W- ~) Y; {9 X. |) O- _
* N3 ?% ^, k5 s1 }: o4 o  u$ Z0 i0 C
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。5 ^( x$ i: ^- @4 a7 w) n1 U

# d4 o  |7 z& h由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。/ L3 z9 j8 Y. J: ]1 L; X4 N" @9 I

6 ~: S' e1 t$ l7 I- ^双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
8 H4 z; x+ f, }; B# R4 `7 ~5 S" R$ H& L
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。" n5 _( ^' B( H8 g- [
6 T9 L% c: Y7 ?- U9 I6 `1 e
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
) J6 Y2 W8 `2 c% [7 v% l4 u0 p0 h0 M) `( V
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
1 N1 F  u. ~; W5 ]5 @' O; [0 S4 S% [/ _5 ]3 _: G# s8 z2 n
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。! o9 @' O0 Y( n/ f

& B' h' g' t* ~* f歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
2 p6 ~# r- J, x3 k' r1 V5 [. C( F) i1 h1 I
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。5 n" e, ^) W3 p$ q% D% G7 w) r

+ f! M) F+ q9 D9 q3 k2 \但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
+ z* ~# s! N9 v4 d* K/ ~# n( y$ k
7 `% G3 R* H  S$ s西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。1 w3 E3 x8 n5 E+ b4 E, ]. y1 I: @

& X% r2 C$ x5 v' Y5 {) T' {F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。/ y7 E9 o2 q0 N4 o) O

5 `7 L- z( K8 h  ?9 D$ Q  e! b航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
; D, J% ?& [1 G+ f5 Z* q0 k; F# O2 R3 C7 V7 D
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。4 b+ ^$ m+ [( I1 i0 Q/ l

2 R6 F3 u' {# ]0 A0 D- U美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。9 A$ B2 J' }3 O, V4 X

! s: g2 k* J; F7 c9 _* ~( L1 R歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。; s- {2 y  F# |6 Y. _+ \. Z4 K# s
% }3 ?5 G9 r0 a# g9 Z7 t* Z
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。$ W! @: k6 n/ F# |7 U& x

" c  z8 @% Q/ a歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
$ x1 G! t9 t/ `* S8 b$ A$ z( Q& h" N, Y
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
, x- b* u1 r# {  B( a0 j+ e9 _7 d
0 j1 e6 G, E7 r1 c* d) K但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
! @6 v, q+ }0 a还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

5 b( I# t9 y6 f+ f* L9 s对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:400 w+ H/ G+ x" I6 C% j7 G! A- z3 h" Q
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
9 g2 X+ `( {+ p( r
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:004 m+ D) B: Y9 X! t3 E4 m
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
3 M9 N7 T6 D! T! Q3 d9 D
这里通篇在说的是舰载机。
: F) f1 e# i6 n' L3 {* N% ?3 A5 E1 |6 W# N2 ?) P+ w
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-7 10:22
  • 签到天数: 2927 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    / Z3 W8 k: \) D& Q陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    ! g9 f: D! N- [. Y0 Z  I' [陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    0 i$ o. N0 r( m: d这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    ) S7 }- s: g5 ^. ?这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    1 n. ]$ G3 Y) _/ V/ g这里通篇在说的是舰载机。; W8 f5 R- H5 L% a3 S5 ^
    # H# f; ^5 Q" U+ O0 Z: P% S
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    & E4 @! t* a2 @' ^! d# Q
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    3 M/ ]# P! V, l$ B6 T9 ]3 @+ W就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    : V, y* z' L" k9 M10年内30艘航母?这种如果没有意义。  F& m! |# F, K1 Z$ u; y
    7 L# m- C7 N+ Y% r
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    : T: Q6 @4 W8 z4 w& L# i
    - `" ?- V' l8 J1 Q, s* A舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3079 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    $ r7 ~# P0 ^+ I! S' f还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
      l, D: B& X# o4 D; h* j
    打个岔。
    * ]& B; W/ G9 M! Y% I& @其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。! _; w* V' ]5 T( l4 z. E3 t* ?
    ' Q6 R1 m" h; W
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    - w; I+ ~  M2 [, }" t最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    3 n4 C; T* G2 T. i5 d, EFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    / }7 @* p: S  H% Y3 i但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    8 e* l7 ^8 F/ _* g+ ^3 r& Q但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06  w3 J) E0 V$ l8 D  X$ N' @$ O, c
    打个岔。* z+ N& M- T+ P' q
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    % U! N' X+ l4 k6 J% \
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    4 z7 q% n% C8 M
    2 J$ \% S3 V" y& W$ m8 C1 [1 `T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    * B( A" S( O6 O7 q* T9 T- B4 I5 H* X% d) d$ }9 d; }- u* w* v
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。) z5 B' o) p1 N, x- {) ?
    - U" O6 s. i, @& b/ R5 k: b) [, o
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:224 l# _4 l  B, T" r
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
      P0 g6 k& ?6 K+ h( Y4 u6 P7 E但歼35的对地对海 ...
    ( i) n: O3 s! E
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。' p7 X# A1 b* ~; a9 ^& c
    9 U; N: _0 H, N9 D$ A
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3079 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    + L; Z; y9 o, ]9 }6 w$ p" r8 S豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。2 ~: E+ Y$ G9 N# R) D: f3 c
    ( L- J- e* J$ Z2 x9 |# ]
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    ' A- A; }0 y/ m3 L1 U不会吧。。。
    # q6 ?  h/ ~2 f3 F& i5 @- w  R/ q5 Q4 H  o) T7 {
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    & |( r" z$ u$ x* e+ ]) _
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    & t0 y7 A% Q6 I4 z不会吧。。。
    . ^6 e2 c0 i6 C: I' n& b/ H6 h" D6 C8 J( c" a
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    1 D# k5 X2 m4 o1 T
    ) U4 [' C7 j' C" a5 S9 H: U9 ^7 c估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    1 }. o/ P9 P& q0 l$ j
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    5 {: m, S5 H* [5 N不会吧。。。! L1 W$ D3 K: b6 g4 I/ J  [

    , s0 A& Z. b' ]+ v2 X( GT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    9 o3 l8 [" z% ^9 r2 i6 \

    ! q7 K/ }* V! h) w豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。% `8 P& s3 {' B* o0 w
    * h; @4 o/ i$ h- b* M$ T
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    8 J. l( i5 f7 b# f豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    ' F* X0 w* l& x/ |3 ~6 j9 r+ l3 h6 W. j4 p, _
    豹式是在虎 ...

    + v9 r. u7 B, F9 c# \, ~当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。" T& N) x( S9 b, K- J$ o# c5 ]

    ' y  u$ D1 ^6 j8 B) ?0 I6 @这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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