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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
7 T& L1 P" f- e/ `' o! p: @4 `, M
3 z+ n! W. j) g- }《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。; ?8 ]( v- h& b" i% c5 x- J
- B1 e/ ^& Z3 D+ t3 E- g
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。8 Z  E- T  p+ E. o; o; w& V

" _' n2 {8 Y* [; ~( B已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
: U# ^9 _9 N. O' ]  u, d" ?& `! G$ F# O
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。- |8 l) b; F3 D6 I+ k/ j7 @
) ^; i0 R6 ^# Z1 A. i4 b, A2 ?8 }- ?
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,8 [; A+ u9 {" L! N$ a, S' Y4 k
( o2 E, B) G5 q! M* P
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。$ C  F0 j/ B1 G" L

, g+ W7 Y6 |; p* `有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。3 I4 m; \; |0 d' F/ |6 O) ]
5 w6 L2 u9 t( @6 h
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。8 q, {! V* a% E6 o9 d

$ k4 V" t2 W0 W6 {+ f" F. W在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。2 D$ Y6 L1 \" ^" I. r% B% a

: v; v# \+ e( {8 Q* \, F在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
/ |7 ^# P2 T. D$ @
" ^* j# C8 t- @0 ]+ R3 ~. q8 M- @F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。. j: l7 O- ^$ `8 h

% M  `$ f; K0 Q; }" X. [9 F  \提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。& ]0 k3 {  B9 b

5 k% ^4 _5 ?9 N, S3 m* @提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
1 }8 R" n* }* ^& j; q( Q" S) P
/ c$ c: N( B" z6 T* P在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
, w$ r/ I  q) A( f  U1 }5 @: |& I: s
4 y, ]! i9 n9 s% q; m) A: P2 b也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
1 C& x3 B8 q" f7 F6 Z% [* {' U6 Q+ g7 e+ F1 v7 \9 Q
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。- c/ G; V4 w( M- \

5 e# A, \2 w% [5 i那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。# e9 u. r5 d1 T8 x9 c; j
* N& e0 N. X' s9 q. J8 |; Q1 }
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。# @6 \: X7 t' N2 L

# j4 G) \$ \( r$ v) a5 ~+ I双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
0 [  {5 T/ W2 U2 i  {4 O, W# F8 ^) u3 m' ]- y2 N  g- C) U2 j4 l
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
  v& H( K/ R) R% b1 Z0 d( o
1 R- [. p  s4 j. I* T! h+ IF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。& u: p2 ^+ X5 p' P  N# J. S
0 a' {9 \" w7 e+ h6 r
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
" P* q! ?6 t# l% j4 @( n! I7 j/ L2 x9 N  n% Y
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。! n$ P- D$ u1 p; }0 L1 e* X7 x
- Y3 c* ]2 ~) c. g# ?6 r& X
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
- G) ?9 J2 L/ B- h# n/ ~) k, a/ U2 K; e
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。4 M! m% Q) P  ]+ `+ h: Y  D
3 D" _6 j2 |- r9 U6 n4 a( \3 S
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
/ w5 x: [( ]5 G" t2 E2 ?; t, s9 O! O' Y3 d. F9 U: `/ I8 d
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
5 ?, K0 x( F: p, c4 @$ p  o  X
' z- l, s5 }2 N# x, T& `* o, eF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
) k8 h6 V4 R$ Y  b% v1 P
- x+ I: v( k2 R* e航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。# W* Q6 `% o: a- h

) D: j+ G* F' d2 ]如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
" A- n; }  ^8 K- m  Y; s1 o
! c. J4 g5 C: @1 A. \; j; J美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。* e& n' i: t1 ~# y6 c; M5 q0 ?9 c
1 g. @6 F, d, V9 u  @
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
! H+ Z/ q0 \  B& ]' X6 d
( b' b" J$ b$ b) R* }5 }" j' c+ p* |这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
$ I. a/ c4 D$ }4 Y( L
' ?" t) S- p, ]9 m* y歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。- d' R5 T4 ^  v
: J! j$ J/ E8 E7 ^) |
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。2 A. m" V9 M) D( _7 w: g4 `
% q% i( J9 `1 U. S; M
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33# I" c6 T2 w* ^/ @8 K" a9 [
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

. ?) [0 s; |. u% k) H$ I对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
6 z( x; }! i3 N5 S; W) r对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
1 m3 U' x5 W: b
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
% q( H4 ~3 R2 }0 s  G陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

* n3 t. z3 f" `" H, E这里通篇在说的是舰载机。
9 [% \$ I4 C: R+ R6 @: D& T! J. {
7 n* x: b! g$ B* a$ b0 [+ G4 v陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:00
  • 签到天数: 2742 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    , p% M- U; Z( w陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    ) }% n# @" d( ]) `& `* P! m
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    : d' ?, Y$ D$ B8 _; q& R这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。3 `4 O/ x0 \, K1 H# p* `
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    / ~" M# X' y$ y! S% B这里通篇在说的是舰载机。, ~3 X: L7 z) @* s/ G* e6 s# l
    3 ]2 P( J% g* T% ]; Y5 |9 g0 Z
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    6 ~5 Y5 U: g1 ^" ^就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    0 R9 w8 j& T! C; ]; c& }就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    " E# |* ]$ T5 r& @9 s( D5 @; k1 Z
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    8 f/ Q3 Q6 t& o) ]% v  B. o9 t9 {6 Z) {
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    9 I, {8 f! _( j% m) _' E* U- ^/ n& `' z* S
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:02
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 10:53
  • 签到天数: 2870 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33& X6 j( B/ ]. [( R
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    2 {6 U* k/ ~* W: C4 Y5 S9 v打个岔。7 K' g5 a. `6 E  J2 c
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    # @2 n6 K  j& ?* C8 R( T- U! f# I: Q
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53$ I$ V' Z8 l( r6 w$ b+ n2 V2 P
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    + [' b+ K. m+ q& U9 v4 {5 EFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ' q+ {8 Y9 d( H6 X, s" ]8 {8 S$ J但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。- ]1 I* U- J6 Z, g% D( s) B& ~
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:063 O% k% i; g: @6 R. V2 }9 V9 _: x
    打个岔。
    + ]) `: o5 f6 W  a/ c& a其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    2 m5 G+ p$ O- n6 C! f豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    , i6 @8 f9 y& e1 s; y& _# L: F# C
    4 U, B) V, |  `& w# [8 GT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    ) ~/ S. \- D- l5 R6 R
    * ]3 P  r" U( o, n& U/ U虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。4 O1 t1 v3 T, ^( p1 C8 h- `

    # o: `6 f* K4 g9 T# d6 `* W9 T3 n6 B不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22  h' @% T! f9 Q& z- e
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。7 a0 E5 `+ A; M% b$ V& b
    但歼35的对地对海 ...

    + w) p. n" X, h5 P( ~" \' d福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。; B& E" I! O, Z4 |' L
    3 O7 ^  V) @, j* M5 w) F& G
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 10:53
  • 签到天数: 2870 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24* q" }4 X' r4 J- f( ~
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ' \4 }' S+ N. c
    ' V& Q5 O; h* E5 |" DT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    0 v3 W6 }+ T$ _6 _/ T7 N) e' c- K不会吧。。。
    : O# }/ V9 U) A  }/ N$ g4 H( I; c, o" t' N6 C: y3 C
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 6 u, a. N3 v0 U
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    . E  {% p0 B9 _* i5 ]% {1 J不会吧。。。- r5 O* K5 t/ W9 {2 B: x1 G0 t

    ) `, }2 z  Z+ I' Y1 `T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    0 e0 F) }3 X. n3 f7 d+ ?/ I) ^. o7 m; x
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 5 L$ P; ]6 Q9 n1 m: j& m
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19) I4 N  F5 u1 c% s, @8 B# H- |* J
    不会吧。。。1 L4 c4 N" L& e

    , _1 |1 I% c5 |$ ?9 P  X5 CT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    . r5 H3 C7 f8 k1 J' o9 N
    ; A9 A$ O2 |2 m, n1 G- O
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。4 S6 y% r) B5 Q! q& ^: M
    ! j( x  o0 g" f2 }; m* k
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:071 ^, I+ a; Q' P5 y
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。; X8 X# A% X% p; e8 G- |
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    豹式是在虎 ...
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    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    + K- o# A6 t( e& t/ q! [& C) j
    ! O& S! P  \+ M4 v2 h; _这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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