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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
! R% O- W1 W  q3 w( Q# V+ n) y/ G7 T  G1 w- o1 h8 G
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。% `9 ~5 N  R$ O1 ?) e; B

# u+ @, d7 F9 ~$ E: xF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
: C& S* M- F" t0 T( T2 @9 ?0 P! h: m/ W) `$ B' b' p
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。/ `! j0 b- D/ i7 a" W4 S. F
3 m9 y$ l7 h' \5 I4 L5 _- S
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。2 K" h; I0 `( L" O" P! l' a" T2 M5 P

8 u) p+ |1 L; d' a5 ^翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
  y! S8 b  k# U) |- v' L0 x- u) \
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
  _! F% c+ l4 C! N, D0 T  c* d+ W9 O0 d) E* Y
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。) i5 E. a4 Q- M: f1 ~  I4 ^, @

% ^2 @: Z  K/ a- {& W锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。+ M9 R2 I) C9 N' |' j& W  Q: T
+ Q: z, @; [" B% r2 s' V
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。4 Z" I6 p, h  o0 W. N9 h' U
* e9 Z; `/ i7 b* I2 i* Z- l* J; m
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
# D4 \6 _7 q* p, }9 j& t1 ?  ~' F) z
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。# ~. Z" ?* F" }( J  h
  h( J1 C5 V! n; s8 f
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
7 [& y$ \' n6 S0 u- t' \% X2 W
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。2 w+ \6 A; C' h7 z
( u( }+ F8 ^4 E* N: B# {
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。3 @# }1 T, O7 l" K/ k. O. c5 a9 S

% [# d5 O/ W$ e也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。  A: c* v9 {; Q6 h) k

, Y% I) H5 ^3 a1 ]这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。' X! t- p$ M  r' Q4 V' y$ Y1 T
5 \( v. s& s5 \  i- r( \. s' d
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
5 M! P0 t( |8 p% u# ^6 f6 Y  W0 a* v& ~) R$ l* B# e5 H
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。- ~6 x( ~' C" ]  h% ?

/ p' Y0 R8 D! g  {* E# T' J双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
: n# W: W! h/ R; ^! I  p
* \# @9 x, ]/ ^6 l& M5 F8 `4 ]+ w5 UF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。, J( ]) i! Y+ l7 Y4 x
/ B7 e: {3 p0 O  ]+ G: E$ m
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
" a$ a& u+ {4 g. i5 @" D- F# r. Y# ?* E% A7 |/ \) f
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。( q/ j+ ~3 ^% y" }' J2 C

$ v: s; K7 T9 ^6 u7 a/ C/ R' Y5 OF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
  l2 h. K6 q% d7 D7 j& A0 u1 w5 t, d) A+ ?: `8 X3 F
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
' S4 ]: K8 ~$ X0 `, g% g/ Q* F9 P. m, s7 ^% O+ k
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
" ~( \/ K' M( q. l6 t# x+ B9 B- {# R: B, z: i$ f9 X
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。3 K' p; m6 K: g/ r  r, J
- V6 L8 d- g+ r- \# Z2 r
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。" b' k( G3 s0 t

2 e/ o  T" g5 E) c' `8 V8 ], mF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。" r4 o9 V  B6 F7 U4 I

/ E8 q6 B& ]: S航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
* `4 L) ?" P" k& ~- Y; i5 \, {5 T. p; u( ~1 D, a6 R, Z+ ]4 [
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
: G' b) N- P2 {9 S: a0 {( d% ~2 v, p$ q
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
1 V& W0 M+ H8 S$ M# D0 @( I' I5 Z) U" j/ o
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
6 y6 f, [  X, B, h
7 _: m% F8 I2 J2 m' L这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。- R0 X5 R# [5 d  N) T

9 R9 ~$ q: N9 \* I" Q: L  j! s1 p; F歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。* B% y# M4 \; w
/ e' B! Y. O# o2 s
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
4 x5 q9 q% S4 T0 P
& F6 c& M4 N6 \5 S但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
  F" [+ k9 ~- q: b5 ]' w还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

$ }( n9 A, T) n9 s2 G8 \7 l对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:408 e5 N# W9 U" i9 \# C% @3 f
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

; g; ?# f( c! U4 @) q; L+ g陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00# Y9 \+ \9 t" v9 y) X9 w
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
: V3 ?! L, i' }- x* }" K2 Y
这里通篇在说的是舰载机。
" ^) v! L: ], r- D0 U9 L7 Q' p9 v; p
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 14:37
  • 签到天数: 3109 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    6 a- A) U. t/ a9 Q陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    1 ^8 r5 z9 s6 V$ g! U( _陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    " ]' O" b1 b4 |) Y6 j% m这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。2 [8 l! V( H$ Z6 ~" ]5 [
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    5 ]  K. e, v) N$ v* n0 n这里通篇在说的是舰载机。* @5 a8 M& |& r2 Y) ?9 L' g6 ~
    6 h$ n+ d5 O4 U3 v, ~7 ]
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    ! ~9 v% X1 [, [; ^, a: k7 g% I  L就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    # ^# T, U% g4 z2 }! X就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

      h. w- o1 t. H4 j+ _6 n  q( C6 X10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    8 q" y  U$ E' v) [# F5 ~, q! O0 u9 f6 N
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    # ^& J- y  p; j" t! ?4 o6 p7 X
    2 ?$ ~3 H' e  O* R舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3454 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    / e+ m- J5 I% b: b  c3 F: l还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    ( Z  B4 @6 y/ r7 @, W
    打个岔。9 \" P4 j- a! w2 }+ c
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。  c+ B* y4 \4 X' d8 q+ r+ }

    1 e0 y# o5 x/ K" w! ?跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    % F+ G2 e- n- o! s' y% w最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    + a( O6 X8 N! \" S# k, UFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    7 O: z% n1 a. t5 p9 L但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
      t) Z- W4 \& V& a但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    : d, r% w9 x" G' \, N, x打个岔。
    $ v+ M3 N# ~( ]& _# J' b2 E其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    ) R1 [1 |. C( f- V/ V
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。- q2 {+ J; V1 u, o7 H
    $ o# l( ^9 }, ?% c1 w
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    6 U) B! X( N( w$ G
    * b, ~7 x- V9 M' U8 X- l. a4 n虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    $ r" Z; i/ g5 H. g7 s% w5 c9 {8 J- ^* T" ~" p
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22# D, z% D6 a' h1 u
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ) u( X3 `$ m# n* E但歼35的对地对海 ...
    4 t  O/ V1 A" _, s1 Q3 D* r
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    : l* K8 K3 q; k6 n7 k0 G# `/ y( M0 {8 L0 T; K
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3454 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    # M: F% v3 W' Z4 A豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。1 J5 V6 L, N! S1 j9 y9 a1 d

    # R( m! q# Y" }4 W% F( a5 l% UT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    5 W: o  Q, \" V0 M; Q不会吧。。。; I4 }+ ^+ N, v, E) [. ~0 j0 m) B4 N

    ' r' s" J1 \. Z* NT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 ; G, I, g0 v, H, V
    赫然 发表于 2023-10-6 02:194 y1 }; W3 v/ C1 y: S  w6 I1 u
    不会吧。。。; p8 l- v: w+ Q0 c

    $ B9 w, L, m( y& x7 \, @5 R, [, cT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    6 e6 B( z( R' N5 ~% c- b( P
    1 ?' D2 H/ ?  T! i' Q, V
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 * y# a! v; b5 I+ i9 Z6 c
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    0 j* {' e" h' Y( u! s) |不会吧。。。
    / |" t9 k, H8 ^+ R9 d* F9 \# j1 M9 [! r# K
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    / f  K/ t) d3 B1 x2 q+ n7 H8 ^* H: D. a6 Q# G- a! z
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。4 n: w* r1 e9 {0 B+ M& o( t

    8 m* k* ?" E8 T, W- p+ _* X豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    ( [+ b) n( \6 Q6 L. d3 J9 t2 `) S1 K5 h! }豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。. j6 w/ ?5 L  G" q5 D3 m. p5 w

    8 @! F# N, y. B$ p& q豹式是在虎 ...

    ) [/ ^. ~. Y5 }4 d' B9 t7 \当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    7 A3 F- ]+ T! k
    & y9 a+ o4 V4 s+ g3 Z/ e9 @: ?这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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