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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。' E4 g2 c8 o7 Q0 n# x. X

- P% R1 v* E- x《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。6 E1 }& C6 i! j0 S' @; R( }+ h
5 L( G3 W4 [+ b9 ~  {1 J- |- @
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
7 [' h" ]2 n& k8 c! z1 ~8 B( G
9 E4 O0 y% K* S; _. }已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
" _* A& A  {. ~" d  K2 |' [
$ d3 M: i  ^: O! v1 a+ L8 L与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
7 u0 r. i0 s* |
( L6 u$ d5 s8 p8 l5 b翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,' p% @# J% q% C8 p0 M( d
5 b# Q  B8 |$ w6 w
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。, a7 V+ b' _) X: |6 v
% F+ H/ Q3 c6 D9 m- h) l- ^
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
8 a4 d9 W0 a4 M3 k. o: h) s% h  v- X$ n9 F4 U: x
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。* F, z9 w/ I" {. g

- e1 N  n9 |1 L6 S在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。2 S6 S( H& Z( a9 y+ }  `

: D& b  P4 `1 d3 |% G. G在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。$ U( B1 c4 L) n( `5 ~
" F  W6 H3 v9 P; ?6 y
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
5 N* `' E$ ^- H3 X% O* r, I% q" q/ s) K6 ]( j' w; b! ^
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
7 A: ]6 w7 P) \% x6 o) a5 o# s5 U/ ?# G$ B( Y7 V
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
  Y& _3 V  B6 x3 D" E2 }+ a8 y& }' V
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。2 r  Q2 V+ {! d/ F6 k

; m# l& q, W4 e也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
+ _; A( i) ^* j0 {+ F+ q
: T$ `8 l% p. g; o& ?这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。; ]$ n6 {9 v# E' \9 j
- K7 ~% u! H1 o6 @
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。3 _" x8 j# X( ^4 B4 E3 J
; T$ Z( ^0 H5 Z+ G2 B$ K
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
. J/ N; J# @( n% @4 Q" o  K5 y. L7 ^: S+ w
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
: W4 d6 v0 Q& l4 P4 G+ O- {% G& }
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
* [/ Z: Z( R$ _6 J! j! f7 _5 @& `9 e1 H
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
+ y% s' i; ~+ n* F* o6 e
: Q' F: w; I7 m- I& L歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
) g: s$ d  D4 m2 o& L: z9 K4 E8 d7 M2 v  S6 k" o
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
7 `, w4 v6 I* J5 t$ c$ E: J! H9 A% X. E* x% y' G7 f2 ?
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
  ^9 @) t4 s7 n0 s  `  s+ N9 D  A
1 v7 L- K) T! e# K: e/ \但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
& l+ @( M4 g9 |2 N" }) u- m4 M. _9 f
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
+ X2 \/ y6 @6 L7 ]2 `1 ?: Y' I+ c+ y, }+ }9 B# l$ U6 ?! |  g  y& Y
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
6 I. R; N. r. @9 L2 ]6 ~$ ?  ~4 y. S9 A) |  [5 i
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。6 a/ R- `& ^0 i
& c0 q( g, @8 y( e% ?
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。( S1 \3 b' W! W: p$ ]1 Q. Q6 o
+ Z+ O6 B: W' I: s4 l* V9 t# {
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
6 w4 ], O5 `4 \# d
  r5 B& ]- w& U1 e  |2 Q美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
+ h9 v% y& I( \" }$ z: E* X8 o
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。' j# x0 ]& k9 I  Y3 n3 H) K
0 b1 F+ ?5 d' f0 q, b& P
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。% u9 Z3 U/ u! F" [  k( b
+ k: d  q- T* v: c3 K
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。/ x; Y/ u5 M, q+ W( ]2 ?

- C$ h3 q1 a) Q9 g# R回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
/ ^* n( I+ P6 b0 p8 r5 m, s( c$ C$ l9 @8 M) t6 w# U
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
8 J9 D" R/ b/ x% K还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

  p, l( ?& h) l对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
# c8 j& y( n, S; r对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

1 S. O7 M  n# [6 P' e陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:007 W& Q+ m5 D. }+ n* p
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
8 C( I( ^" ^( p5 |- H) h+ a
这里通篇在说的是舰载机。
; c5 \3 j- Z$ B0 [& f! N) L. a9 K0 H* N/ V( L; X/ K" c
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:01
  • 签到天数: 3077 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00, P$ t: B& E8 {9 H; Z
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    " {; T6 n- e3 B5 {/ \& @4 J
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    : O4 M8 p6 I' y7 H9 X  _! ]0 g( @1 U这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。) _7 U! W; P. r9 ^3 u
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02. C  C" E$ ?" Y/ C
    这里通篇在说的是舰载机。
    & T0 i# i; |1 y2 k4 l& ^5 s# S9 s- w5 x0 [3 Z) V+ E4 L" V
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    : h2 o/ Q, O6 z- q9 U) }, N( G. e/ I就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:259 {+ F; q& g. f8 A: b
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    6 m  s% D" m+ K5 p10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    6 E9 @* C, G! x: h1 W8 s* a4 x% q  _& a) O8 w( C" x
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    " L8 V( T) j" G3 r" H. H5 a
    " ^5 R, `( t# T5 R% x3 y舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3411 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:333 z: |, M6 H/ @- Q; a9 A
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    * M* A$ l. B4 Y$ X9 W* s( O! p
    打个岔。
    1 X5 C! U8 j% _其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    ! R- S# O4 ~( t+ y0 v3 \' S. w. W
    / V+ G" ~9 y' L: S! w7 b3 V( I跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    % m) c9 J/ T8 i7 A最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    - W5 ?: {; t6 l) }' a
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    8 w9 f4 s; J4 `( {' |: J但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。# H- L: `( }; x) r( T& O8 {2 X
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    % W* K; F: p7 ~打个岔。
    / d! _! ?2 M6 c# z$ l其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    3 g1 x' x  l' g豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。7 h( u! @7 \& Z: C0 q' i
    ; V9 k* `, O5 x0 z
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。* |4 d( R. A. e

    * U+ z6 a' N3 d- c$ X( K0 X9 s虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    0 c! ^2 @3 l; h
    9 D1 P5 d' `9 t7 q* E, a1 h7 p不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    " p+ _  U8 N4 m& }, z0 K; e我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
      t1 z" m6 A  n$ O但歼35的对地对海 ...

    ; W7 i$ j. c: x- K" Y& A* d福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。  o* Z- d# Q# f2 d, A

    # l8 a) }( ?4 C' z* Y对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3411 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    3 d  K. o% q0 E) B4 h3 h: E豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ! S. j% ~; B  f% p% f) p6 A7 l5 X- _
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    - }  v4 Q; l% D; O
    不会吧。。。
    $ `, c" `3 K  M- X/ m6 f( n
    + N" r$ y/ o: vT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    * q- y6 k2 V: H7 ]+ H: z
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19" u6 T/ U& S7 v7 R2 d. [* d
    不会吧。。。
    # |8 v0 a1 B. f4 S; _  g/ M/ L4 }
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    ( j1 I0 U5 t. v2 y$ l6 s2 y; N
    4 ]$ r7 y. w7 ?( _
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 . S5 |& P2 s4 d
    赫然 发表于 2023-10-5 12:198 D- u  O% \7 W+ H! a1 Q
    不会吧。。。1 L9 Q$ G2 j, m5 V; X
    . U) j1 o1 X4 [* b3 |
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    ' s2 C! @3 ~* S
    , U$ W8 O/ M, S& |: c+ R3 ~豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    5 h2 S9 r( ~$ D3 S& |' p5 w5 ]* u
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:079 K; _1 c# v& I$ Q0 R7 H1 ~
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。! V3 ^+ r1 I$ H9 D2 `& y, t  c

    % u7 y3 O4 T% c$ {7 ^( [豹式是在虎 ...
    : S4 Y4 a+ p3 g# _2 c
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    - Q8 H) \$ _0 i% z5 i' l* p$ U0 ?+ v  A( u4 }7 {5 X/ K. a
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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