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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。+ ?  e- Q* @  B

! w* a- |/ |. L; X《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
! V+ T+ f! v. i; l7 P
" n3 R# L' V( aF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。% ]  s4 U" P$ R6 D8 {* b
( a/ _. V4 T' k; x  n0 h
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。0 c& _; E! h0 s  g) x

& c1 H6 o8 u$ V" m与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。# r7 F8 }8 C7 D' F, a- [

. |! H% R- P7 k: f! N* y' P- v翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,4 O/ H" a# T( X' f
& v8 q1 `: R/ g8 T- z6 r% w
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
6 X7 ]  l; s7 E  D- t- ~' R0 \+ x6 ^# X& z
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。" W9 b7 V# z: [: u

7 c, L" x/ S" Y8 @锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。) l8 O  B( T% C3 f

* q" ?- x9 G9 e' C在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。! f7 ^+ J/ F: s# B& s$ \
: N  g6 Z; p& S) m2 F
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。" d# |7 ~( Y4 z
0 k9 d7 ~6 M3 n& C& H8 c
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。. h1 l( \; E- h& I. z

+ X. A; {5 \3 @6 N( f' ^8 L# |提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
- |% P, W) ^3 S! A
/ c1 Y6 s* g; Y8 c3 i! Y提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。  b5 [, [3 m, G' M7 w
" p# T' [- @6 ^. J. |" t" I! b- q
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。8 z. M+ B0 [. J
5 A, ^/ h1 m% S* j& T0 P
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
7 h& u0 y5 h6 M% g$ t
: I' o# @, y  R. M( e这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
, I( n8 g! i# h5 E( r5 p6 v3 G) {6 N' u0 L( c+ I
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。/ G% A! X( A. k4 s0 G/ i
  Y! a4 C$ A1 W2 l# M
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
( y) r1 M0 S% J0 S: ~+ R
7 @' l. l& R' Y& d) |双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
* {9 B2 o1 i$ e4 y. f' m$ b6 H" `4 Y
# p* X. D) o; }+ v+ G6 iF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
/ b  }3 _1 q& f4 d* {, S; C; I1 K; F
; b4 m- {: z! m& v; KF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。7 M7 V) J4 C- H& B3 Y. d1 C
. S$ [* b. q# Q" l$ [7 Q
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。9 d) b: X( e' ^. A9 N/ {' [" |1 `

' i- X, w8 T  EF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
8 {$ J" j! V) [  Q' Z5 ?8 W: y# k) r# J
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。0 n$ @" |* x; Z6 n

" B$ G( D5 [2 N9 B, R但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
9 v) u7 E* C2 O- ~" L
3 h. ~8 a0 h0 x4 L2 G但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
: f3 R8 z( `. q
& H' x2 t( M2 P5 b8 o/ c; j西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。. [2 C$ B! M0 x+ }% j6 b
4 O) L: g! I4 s( |" j( d
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
* E* V* g! S9 F+ F7 {, n, X& A; g$ i" W/ n$ m3 C1 {
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
! Z/ f/ n+ y! M2 I1 C$ g1 I  m; b  {$ h/ W5 b7 O/ @+ l( a
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
+ H3 t% F6 [; S+ G7 R3 V3 a/ d; u7 d2 k
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
4 Y6 j6 c% b1 n1 [
& A& E0 K( `4 s- s4 x6 L( I# e8 C歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。4 L. u1 q9 P) O. }5 O

) k0 w) _9 ?% ?. R. P$ g这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。+ L& N0 T; e' Y3 B) e7 @6 [

% l  X" M/ [) }- j2 Y0 W7 D, f! R歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。5 O& \& w) {) p# ^. e; k
! R( I; ]+ I3 m
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
; o6 E* `. k$ I1 b4 V) W* ~0 t  M8 K8 [  J
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33; O  l" K: u2 U% D9 p) t
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

% j0 T$ L& m! i+ B( j0 s2 F对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40* {: F) I2 B4 k3 i( c
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

: F5 F/ l+ h3 m" w. R' ]& @5 s陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00- N! w' c  w! H6 m# j. v
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
& @; y* T. J( N8 w9 h  j. j
这里通篇在说的是舰载机。. H# E, V, p* f/ }# t

- V" ]% T* Y9 ~; V* m: _陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3049 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:000 D4 o) y+ R% }) j3 K4 D9 S' k
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    3 w/ [  R" ]7 H8 ^* E3 ~陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    ( b4 _' a$ l% z( V, g这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。" a9 u/ U: n) _4 E+ D8 Q
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02# x, T3 S, j' k! ?1 h* j  Z. ?4 A
    这里通篇在说的是舰载机。
    0 i% F* k; d! |0 O
    , M# C& ]- p5 W% h陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    % ]$ l" [( g( O% @
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:254 _2 v3 L/ D  |# L. }' G1 c9 ^* e
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    4 ?9 e7 Q1 q  |
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    0 H' |  z# @& v& A9 t) X: S
    ' g) c: A$ z. r垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    2 O& K1 V+ J" y$ Z
    ; m* ~) V% Q3 l2 p舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3369 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33' j8 c/ c/ @+ t! R1 \% ]  k$ ]$ E
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    & I0 p2 H) D8 n" s0 q! [2 F
    打个岔。
    , t0 K0 Y, @. F( P. M& O其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。, u. m0 l% P0 C% @5 ~  W
    * h8 V; @+ ?' y6 k; {
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53. x3 a2 {- C7 D, Y' z% Y; r
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    & K7 l: x' V7 d  F9 q
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    - U0 I  R. k$ _$ ]# H& t, T但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。# `# G! u) q0 M8 f! N* t- x+ @' g$ w
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    3 i8 |  {$ O; m4 }" B6 p打个岔。
    " `4 W0 m4 }0 x$ c$ p! J1 K其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    9 c; v6 P- K8 o* {$ q9 U
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ) x; q: O( J& }% v, Q$ C/ ~0 O6 ]: g- A) d) i, L- r
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。1 \! [, F# L) r/ I9 }6 |" f
    9 ~. Y8 l! n1 W: J; l0 @) A
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。  [) |  R# z, h5 R

    & @/ R2 u6 T/ L# X, i7 |( e不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    ; P0 P$ ?, z+ c4 |7 ]我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。! I9 p5 [& G- C& G0 p/ E5 D9 e0 Y* q
    但歼35的对地对海 ...

    1 m. U& E; W1 j  v福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    9 k! @+ s* E3 W
    - Z' N, k/ k0 ^: M9 E对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3369 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    ; b  ^; j5 f2 C! K; |! @豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。7 i% Y' N: m' j. b
    8 B( A# [# V+ h0 ~9 m
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    , V: B! [  a+ L0 R. H5 N
    不会吧。。。: Y) j  y, \4 O5 v% X

    ! R7 F' o- u- \9 B/ oT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    8 r7 g1 v: g- s9 Q3 Z  V
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    6 i4 d7 P% {4 Y% p3 v' n" B. ~不会吧。。。- N; F9 h0 S/ K" E) T
    4 w* k' Y4 W' r( G- l
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    % J5 K  \. b& p" ?7 [) C3 M8 ^5 A& k& G- F9 Y  E8 Y. X
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    + b! c7 E7 j4 c
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    ! r& F5 b. n4 Q- n" Y不会吧。。。4 J( N0 y  A' |  E
    3 {) z4 P4 f5 E5 M- y; p4 F* t0 l
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    # A( b' c* ]- b, _5 J$ k
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    : j- ~  G' B3 a7 {6 g. W) T, G% u' d) U, V* C
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07* H3 z! n0 x# y) e" W/ {
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。1 C0 ~1 g6 ~- ^+ N2 o

    , t: S' G1 ^* T9 m豹式是在虎 ...

    ( G$ y2 y( t3 g$ N& ?1 p当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。& e6 G8 @8 o$ k# |8 I
    : q  N& m! I9 ~+ L( S, z
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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