设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4513|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。6 }; ~" `' i3 e3 k

' `5 u- W3 D2 `# h. _《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。; Q0 d( I  L+ |+ P+ |$ V2 p& |

# A1 j* k/ r: I( D& ?9 }F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。) H7 D$ V3 b& a+ `

5 C) c! m, S5 t: O已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
2 `8 z9 m! Q, E6 R3 j$ f4 q  [* G3 E1 J' J( d. V; o/ v
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。4 @' ^# [5 \  C3 S* p3 l
* k3 i' |) G0 \! V
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,3 p: X$ l. z/ Q" ?

- G- P+ S$ b# Z( q: W3 c+ {与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
7 z  d+ U$ z0 P  _/ R+ B; X$ e) f+ V4 p- ~: F5 z8 U/ r
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。/ L% \0 q" ~* ~( N

4 p& H( n$ n% w  `! y+ `锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。. g3 W" N  B0 x# O9 ?" y/ B
! g7 V/ [* }7 |
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。, B& l, Q5 Q5 i& G$ ]
. G9 y. L- O3 w3 K$ r
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。6 D: `" x  l5 K& k7 }: R
& Y/ d: I- x7 M- D) W! d
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。4 P$ M" G& |. j: d" ~$ m8 E7 g
6 U3 j, g9 a6 `
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
! T3 m" T9 r# w' I% Q$ A6 c  e% T( c5 Z" H; ?' B
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。9 c3 a- g" H, v: [! H, j" h9 d

" ^& `5 `) }  o0 n/ h在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。/ W' t* `0 ?( {& C3 h) ?

' X" L) d. B9 W/ P# d* Y# ]9 c也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
* r; ^9 L6 b; B8 {1 {' }
: ~( S* G( D5 h7 J( ?- y( d这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
  L* {3 c* |5 b; q& X2 V- x9 G. d$ ^0 q* O
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。% l: U4 P6 O) r; a6 K4 X
* I1 I$ K3 \+ p. U2 }3 I  M5 q: N
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。! ?4 ~0 @6 |  {6 G( s& n& \2 l

' b* T* O! Q' J3 M1 s' }2 L! p/ Z" ]  `双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。# G: B$ i/ v! E8 A5 Q/ m% \
8 f3 k* e+ U. @8 E) m
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
5 q$ m" p, f# [% U% \6 d/ X! q+ v3 s- a0 `& b
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
1 Y" f) a4 S0 `- z9 I8 }4 k7 T4 p4 u, O# A4 X( b7 b# o% L
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。/ t  E" M$ n4 h) ?0 X, C

2 I. {, [) Y- X+ ?! HF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
! F. W9 L' H! X) H+ b* d; Z/ I* U/ ]& t8 N- ]& w
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
/ d0 G, h( c  g: g0 n; A4 Q
/ a0 o8 ]; F' h" R但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
) q, c7 q2 B9 u8 S' j" d1 g; q+ T" n9 ^2 x; @. O  a- Z' |
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
' o) o: H8 P5 U
+ c* i- b/ n' |3 ~* ]西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
9 N) S" W- j7 b, l. X
9 M3 T) f; B- p3 A  YF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
( l( ]# c& T  o6 g% ~( |! S- f6 |* M
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
$ A& b8 Q; N' P, o9 Q: k- p/ X" x4 a  }$ x7 ^
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
, B2 _+ I3 k% C& y
' J0 [/ n, [- O- G& t美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
' d( ~. y: E( b$ g) u: X. H# t4 j% G
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。0 t$ Z+ b& w3 l9 f5 N' u+ m/ R( [

0 C- W; s6 W3 I1 D- w这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。+ w  k$ ~) G6 a+ o( U6 @
) n- I$ k+ `3 }$ k. |8 o% v
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
- ~7 @: A- W2 _( h$ m
2 a* }& y2 J* q0 g0 I回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。; K- }2 Q* U8 U+ M9 K+ A, i
% l+ U* n! k/ R3 `, w4 F
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
唐家山 + 4
pcb + 4 谢谢分享
住在乡下 + 4 涨姿势
landlord + 12 涨姿势

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33, o+ c/ m: U' Z( W- [. h
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

4 q, F5 T4 U' p, X. I对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
. T% K( P: A5 D8 o; i" {对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
0 P8 M/ ~8 m+ y) t0 S. ]
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
, x/ G7 L( d5 c4 t6 y. O陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

3 ]4 I6 C4 u, w1 R- P这里通篇在说的是舰载机。9 s- Z3 L9 }2 a$ Y* G  `
% E2 |' |6 [+ s
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:02
  • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:002 m' H: k4 x6 t2 n2 G
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    / V: \. s$ x! C2 z: W6 _陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    2 C/ F# V% o6 A& Z3 i8 X9 |! P这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。) ^4 ?) c0 ?; ^/ J6 ^
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    7 G  o: {' A) l8 s这里通篇在说的是舰载机。, ?# z2 {, O3 X

    6 Y' f& k: W( W& O( U3 k' ?8 V; G. e陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    6 s; S4 ~* _  E+ a
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25  F2 y+ l  Z% E) N* _  }8 p6 ~
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    . r: ]0 m6 B" |+ Q1 U5 Q( A
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    & w9 R. h1 a' d2 u! F. T3 m
    ; T1 u0 P  D6 M7 _7 P3 g垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。; M3 K$ B, T  y+ _

    * z0 H/ T' ?# W& S) r0 {舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33" d& p2 z3 y* K, M% j$ ~3 D) P; k* y
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    8 w$ |) q( V/ `, L  X打个岔。* c% m5 u/ l2 \; c
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    3 C' |' \: g2 h* d! U7 V: [8 [+ h4 s! C( Y6 ?- E
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    ' k# H; J( C, A, A" ^/ H0 S: w最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    4 }6 I/ e! `+ E" c1 v1 E
    FC-31首飞都10年了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    % S6 v5 B, o! K但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    ( Q: z5 J4 t9 J; q8 z0 V3 l但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    6 @- w" S0 T8 o6 b+ {, F" {打个岔。
    1 D7 ]# P- G% }" B* M  b其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    4 [5 C7 T- E  p- q# D
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。6 \, n  N  H1 V2 @2 m+ K
    3 m& b9 K, X! F6 K# w
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    5 z3 f7 w1 G0 y* D% q4 v* w' T* ?
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。" e/ i9 T1 b0 p" F
    8 t7 x5 k& q& K8 z. e5 t# N
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    , |5 s/ b: B3 W- V我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。  D7 t& `2 v9 ?2 i6 A3 e: u# S5 P. T
    但歼35的对地对海 ...
    % `3 Y# w6 ]' w9 b+ ~8 K
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    1 E- M# f& a; q: A' R% s. a- O/ q3 q8 }' H0 ?8 R
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    ( U  I. c9 y' i4 o豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。# _& H: t( y% `8 D- f/ ^  A7 W

    & _: B$ z. C$ y& L: o- mT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    ) L# S2 B" r$ x! E
    不会吧。。。5 s( x( C# g+ s! F; q- n% w

    4 ]; i' T2 ^+ C% T) s. {$ s2 ZT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 * x! I( f# M) s7 z; N
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    ; Y& |3 @0 M; Z8 p5 ^6 B: o不会吧。。。
    " i$ |6 U1 w* k; g  ]
    # \+ F7 q: w1 Q9 S: z3 I% }( u6 m' rT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    0 B. J3 I( n' @5 Z$ y- a- N& X
    0 M! B2 v1 X. @, Q/ y( |估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 5 d& b0 Q. R" W0 G
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    # V6 ]3 U/ P. a. k( r不会吧。。。
    ) k$ X) k  T8 T. H- n1 n/ _5 G- a5 m7 ?9 d& p! Z* V9 s- ]5 b5 T
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    : ]8 S1 a  b# _& ^
    , U6 z$ m( d, O% `) Y# p, B/ N
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    ' O# a% H2 B+ a$ P" ]
    9 \; R$ p) k4 @& o" e- }% z% V$ h豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07( ~' |7 H$ D1 F9 U
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。  N' O1 V' t, L: ^2 d) H8 \2 E$ e
    % H9 B. H7 ~6 I9 t: C
    豹式是在虎 ...
    2 Y, W0 W7 P6 a( m/ ~* i$ |2 |  n
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。$ w! t( S# D, X2 n
    3 ]; d! h; F, a3 B" O
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-28 11:16 , Processed in 0.088145 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表