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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。( P6 \2 S% I$ ]  k8 e
8 m) i7 a5 c- L6 n' A
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
2 ^1 v3 ^/ M2 q0 b( J3 C+ F. |; x5 z: I9 I1 J% t) e8 L/ l0 G
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
- i$ A3 }, |. L( \! {8 ]! a5 ^- m- @5 t5 B, E6 d
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。' ]6 G' q2 z( A6 ?, C9 v

1 p) S2 M: A- O+ F% _! ?与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。# N( j- ]- p7 w: l) `0 r
. ^6 o9 e7 B$ v& W" _
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,4 X& c; v8 N4 @4 R

! O! d8 i: F' a% f9 q7 q! x7 m与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
4 b+ v2 r, }) k8 g$ \# l$ O0 U9 k- L% W6 b* R4 r, b& g) \
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
& r/ K) t/ B9 p0 E7 I& I, p. o3 _- Y' v$ t& B
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
* X0 S5 h% S, {1 q" B6 H4 a" m$ Z1 j1 L8 Z8 ~, F) {
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。* p5 l2 L' \, M3 ]

% n1 w8 P2 u9 M  U/ d2 d0 f在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
  P1 ]( {3 b/ d1 x9 ]$ S0 F( U( D3 R7 b) o$ z7 [- d3 S2 I# i
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
! E0 U& W# ]0 o1 @' y7 @9 V% l. H2 t7 c8 @! {8 y% Q# c6 ^2 e
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。% g6 u& o# L  U- `7 Q4 k

; Z# c4 ?$ h: [2 D# U; c, @& K提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
# C) X% n* E' ]+ A$ ~/ F3 @0 {; J% A! M  D0 V! ~- R
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。7 _4 _( @" |# W# _& d

* [; {4 n& ?* W$ m( l( ?2 D/ u  U也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。: Y3 j: s- z4 b/ u7 x

/ K. L. }" r6 [: _! |" X& k这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
7 j: U& |! w4 Z/ O0 o) u! p1 b, V8 h; o
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
5 [0 D$ F) x: f% U* ?; y4 f& k& y' F+ s8 h
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。) ~/ d' T* C" g) I0 o

, P$ m: }8 V% a; f1 {双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
0 r9 h( f% |  ?" q8 n# m0 w1 E  w; t9 H" }" X' J  q5 O
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。; {( w. K! ^9 z/ g' @0 d
2 K$ A3 d  @1 ~- L
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
6 n. v- Z9 R% Q  R9 V; }1 L6 i4 A
3 M, r' M- ?# }) U; C6 f歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。3 H/ D, Y: e. P) \( v+ Z
4 l# H! Q2 g2 b. ~. o
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。% w5 ^* C% E. G' ^6 Z

; H6 @3 m. h5 Z$ g7 g歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
+ T1 Z3 P1 i1 P  A, f! X8 r
" `/ z( I, s! m" T' f但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。, l  k( ?- ^+ ?/ c" b0 D; }- I2 J

" o3 q: m- X% R但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
0 k9 c5 ]4 m$ p0 d  b& R4 T3 Z% E6 ]3 r& o. [7 X8 }
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
' p6 C$ R/ u8 D3 c/ I3 t$ H: t! x, t' f, m0 f0 R
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
2 E, v9 ^4 f4 `6 e. f# R* C" R+ l7 _: O5 y
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
( Y: n4 h/ d6 z+ |* N* \0 p, v
- |% b! {7 T7 P如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。3 I+ }) M5 J2 }5 S5 K2 L% `

+ a2 u) {$ e' y5 J( r) ?1 |美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。' n# }8 p1 H5 l
! y6 A, `# W3 P+ S6 x7 V& U
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
; r, d2 f5 x4 W6 b* e. k% @+ J! S; A+ x: L% j' u9 ~. l5 x
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。& B3 u4 e; E- v+ Z- x
* d. f( V* ^/ Z: n& I9 x9 m
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。& ]5 C. s2 t3 l$ A$ N" G3 |) B
' R0 J1 G8 ~( u* T; j
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
3 p' n9 y, X: k' p8 l
3 u( ?. c7 l5 m6 F* |$ k但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:338 N: N+ }+ o$ i  ]/ N+ Y
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

5 m9 E/ f% K: i! I9 p3 P对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40$ Y8 l. \* U( J3 ~! K/ z
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
( U/ P/ l  x( h' t, b
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:006 m+ e5 `% y) X6 L0 |
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

" r3 l, _; I3 `3 T这里通篇在说的是舰载机。, X- F- C1 [% ~& y) y

' G9 G. |7 h- d4 H陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 3013 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00  e/ x% O  k- Y
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    * X6 U! U  {# t陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    * J( [  }1 Y5 J2 f$ P% }4 S这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。) x0 j$ v4 X' I* U, B* u" b
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:024 @; m; s7 Y3 g% [7 K+ X9 V
    这里通篇在说的是舰载机。* c0 z. @) P1 ^: Q

    8 J* f! T, [" \/ U$ U陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    " L" o. {5 `  w; V8 q- Z
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    # ^$ a0 a+ D6 X, S就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    7 l# e' ?" D5 R# |$ b$ z7 N* G" y" b# _10年内30艘航母?这种如果没有意义。1 c/ X1 y& g4 K  |" e+ U" G
    ( ]$ d' L6 j/ e" n9 ?  l1 a& {" n
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    - }# {* U) P, O5 g
    2 X) H. y- X: r舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:09
  • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    6 ?1 l5 Q: V5 P$ `/ v  W4 S还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    6 g  o0 H! `6 L% i( V4 c! y打个岔。
    - K3 k7 X9 X- F8 {  k" p& n5 }* J其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    # E. V! B4 \1 S; `; u
    $ `) k3 T7 G/ l7 k7 F$ }/ L跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53' l, C' T$ F8 {1 c$ V
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    + ^; d' w4 O  @) F
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。( `( {& B+ Z" f8 @7 s( p* P
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。, }: x8 A" m$ N& `3 {
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06. n7 f- z# J" C% Z2 I; w
    打个岔。& k- G+ u- T) w
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    3 Z, b' H+ H$ e/ S+ ~豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。. q, |/ c1 E0 O( {0 S% o* N
    6 N8 b. Y: n" K5 u/ {3 p
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。9 H6 N. V0 a0 W% ?, ]% @9 ^4 I$ M  P

    6 p& [* t( h, S4 ], E2 U* G虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    * u2 m" k  y9 k& k
    % ]# A8 v2 p8 G& U8 J不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    $ t# T0 f1 c& y& T. @) B我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。4 Q( c9 }/ b3 C. U. k9 D
    但歼35的对地对海 ...

    1 U1 K" t  A# ?# h4 d6 E% u) Z福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。  v9 m4 A4 |& U3 Z
    : ^- H: K6 l: ^4 N! Z" O
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:09
  • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    ; V9 ?4 e& ?9 }* ?3 L, T豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。6 p7 ]& F* u2 x; r
    5 o4 U* F, E! g0 ~- M3 i
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

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    & O6 X- h: M: g5 a0 B7 ~8 |T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 & f* F% W; @0 r4 Q, k
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
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    8 }8 |) {! \& {T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    + X& h1 x8 W7 q: C; Q估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 6 L4 j, D8 ~4 W, _: M$ x2 w9 ~
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    - H/ _: ^5 g/ m# R2 Y% _不会吧。。。  w" p8 v' k- g
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    , i4 U2 {7 b/ Z& C0 j# e- Q' q. i- \
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。- H% G. h; r0 G& n+ V; @* b& F2 w

    : w: I( |9 i: R$ U豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:077 G# P& d: _# {
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。, @$ b( s9 r( _3 M( d

      I- k3 Y) ]+ J3 ^& K豹式是在虎 ...
    ! O3 k- Q/ S- h
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。) Z5 l' \: A8 Q6 U3 e
    : c, l. T/ O/ v8 v: |2 X5 ?, Y
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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