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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
- ~  b. s  |; i, K
- I! _% A  |3 l' U( M6 u/ R. C《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
+ ^- k9 S# V! q/ k& M6 C
# j7 `) Y' J) j. ?' HF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。- p5 M4 Y) D: k  z0 r

4 e" A  b! o) D已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
8 t; k! L& b  R/ ?# W% f% @! j* N" U9 l. O+ J1 j! |% _
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。+ V+ O2 \( h% k" l% n$ Q, M

: m. D- N' x  J; s4 x翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,3 y5 G: C. b+ |: S* V  e) Z

% J- ^3 [& g) @与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
  ]1 _& k6 S: e* b: ]; b+ G' i7 Y3 h" d' n
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
( R: D& X0 S( i2 _  I8 R  Y8 Q7 x2 L# ?" J
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。% o8 F( N% B+ u' U1 }, z. c

; T! d, I3 y" H0 t/ \在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。2 x( q" L4 L& P- l
2 e2 G# I/ K* Q
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。& [) V* ^0 H8 o1 V7 h0 P+ E
; y: P  U/ t$ D2 _0 m! K9 ~" ?
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。! k, }' l5 ^" b
2 X8 f% C+ `2 p/ ^: @5 k
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。! a- D- _. I' h) B& s8 ~2 u

9 E9 H* l6 d8 w$ O提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
# I' d5 ^0 j) T% o7 y
2 y) w; P1 g# g, s在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
) u# B) y! D3 a* o
4 T1 @0 y6 |, d2 u6 ~) R' I也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。! K3 e; O9 V8 _/ o% r

1 C2 Y5 Y  b) `8 E: L* V这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
  k( x% s0 U' S1 _: I( }
& |1 y* R. l4 M" M/ i% X那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
8 F4 g2 n* m8 [" t5 ?; t; {
( [2 ]# L; j' j$ E% G( `( G+ r由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。0 x8 \1 v8 b7 V4 Q

. C3 I- t, L/ T5 g9 d双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
3 e: }9 ^( Z  C$ G) J0 Q9 G/ c3 r, w& a
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
! u+ z: I  S- U$ x5 P5 m0 z( x) I2 I( t7 {. D# n' Q
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
7 K! A2 Z$ d# R+ ?$ M& T' w( e7 J5 R; [: x4 C" R
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
) t4 P6 |# p2 {
1 n% O- v% X2 g& d2 J! L7 C; _F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
* ?; ^  A1 P2 ?. e& u' R* V
: U: y$ P2 n/ |1 D. n, S歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。  q, i4 ~% g2 K, ]3 l
; Y8 z; S. m  T
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
! Y% K" I0 h, Y+ r
+ C0 C! l! x; {' J' w+ h' {/ ]但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。4 O; n# c2 a3 x8 D

' n. {( d' N- r. Z  q- Z& G西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
5 ]8 E% R5 h& O' ~% h) Z* q: M9 |! ?7 @) i+ V
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。  W/ T; \* |+ r* X. Z' v

+ n3 d1 C- d# ]航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。$ d" O4 T& X& P! l) Q! S
  d/ e8 b- y5 D. n8 L1 n
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
7 Q8 U+ |2 t: y5 r
. C1 q: g1 m4 H- p2 S8 D美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。, k+ T2 A* b# A# F; h8 t
0 l& B% z0 |( S$ U/ c
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。; U) b# u* V) K  C: L6 `, A1 i" G! T8 l

$ C' U2 B" U* ?这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。: r+ b# X; u2 e  f* S

. {! G; l  G6 c' l5 D* O* @歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。2 F& h- k; H( |, h; ^0 y9 X" m
1 ?6 W! j+ F( f2 M
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。( p4 q0 s) g/ r
6 e: N5 n2 d( j
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:337 j- A2 i. R' G9 K$ B
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

" b+ F1 E# D, k* V9 J对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40  F* r1 ]/ B8 J5 d* i& @) m) z
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

3 g! G& f; D. [1 y陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00' }- d/ z- f+ k
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
4 Y' E# O& @0 U7 y, Q
这里通篇在说的是舰载机。4 R7 e% b: q( W
5 @% s, ?1 w/ `
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    : H% T+ ^/ b9 L/ I" F' S( r陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    : n, R- ~/ y* a: V3 f9 c陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    : R* P4 l  o; l; t+ J+ f% P6 E这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。# W3 W( u$ _' l8 @
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    : u& I  o8 F  E: H+ {8 N( p这里通篇在说的是舰载机。! x; w% i) M- b0 d7 \4 ]' _

    ! m3 _( @0 `, a: J4 Q+ M; |" N2 q陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    6 X* F9 X: X* }3 ]/ O
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    0 y: L$ R. B. R- V就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    ) c! u2 E+ L8 i2 F- j# U4 a; e, d
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。# c' ?3 \4 r3 z3 R0 {

    * \& Y& g' \, U垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    2 ]/ \( Q: q" `/ r* H$ L, J/ `8 ]( a" {$ h8 w3 N
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    # Z& M, u* T: k7 b/ n7 ^% |5 ]2 M还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    + Q# Q- ~+ o4 C- B打个岔。
    7 e  s8 @, {- Q2 e3 e: Y4 P& L/ k其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。! m* t1 j# r  n( ]& n
      {+ \* }" h0 B
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    / e1 e% J$ d0 {& Z2 @! ^9 j' k最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    ' W  m+ J9 ]/ y$ T# g* V! K, R& |9 @" A/ DFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    % F& Z& n  X- V! K7 j( f但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。6 _/ N# Y: E# T
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06! i6 I7 ^$ K2 p
    打个岔。6 Y% i3 u- W: A' H6 x5 g9 W- `& g- L
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    8 ~( f- f5 ?% J- L
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    # u0 i8 W5 M$ T2 _- ?" {% ?& R2 K
    * `( O/ Q) G8 X1 Y* Q3 iT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。$ ~7 [) l! h; L0 i& {
    ) U$ c6 b' b! l& v+ E
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    / \- d5 `* R( l
    ! v3 r; |( I3 _( w不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22* o8 h; Y$ P# L# }, y* Z6 c
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。  E3 o5 b! m5 f% {2 `
    但歼35的对地对海 ...

    9 X  V1 V3 D, U* q* H( y% W/ b福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    & M# `, }, V/ o5 s: u) _" |; e" `! l
    4 [1 B( v: o) |; T6 i2 C对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    1 I/ g& ]- I3 U  y7 V( @豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。0 u1 Y9 K7 b/ c! f7 r- U

    ' I0 R$ p3 W6 }7 Y& \T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    7 g7 {, W9 c) J' K  p不会吧。。。
    / \1 r4 O& `8 l# T. ^+ Z
    ' [! y% ?5 o: _( \T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    ) p! U1 t9 l6 e' E9 e% {: x- u
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    # A4 {" o7 H" X+ W. |" ?7 P" L不会吧。。。
    * k6 g( O+ m) g+ D
    1 N, N& U5 C9 u8 ]. W0 |4 O$ `T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    ! s; S; W8 ^  m: U: U) ]
    " l# t- u3 n8 E  G5 U8 g  ^- P
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    $ o+ v9 t. E; E! V
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19& K: V! K) G/ t, Q2 Q
    不会吧。。。$ S1 k, Q; M( P- |
    8 m- i) Q* K# `, R* G: a% |
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    0 [' i( O$ H2 q4 f0 j/ o
    . O2 O  M5 n" D  t
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。) \7 m2 W- _9 H: o: x6 ]

    , q% ?& ]3 R; l+ i豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:076 G; ]) |% N% a  N: _- ?( c
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    ! z& Y# m: `1 X& u* P, z8 x, P9 O( h
    豹式是在虎 ...
    7 ^+ ]8 K- D8 ?( f
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    2 y* |4 v/ _3 o- N6 {) y0 S8 H7 T3 ]( r3 Q: s' L1 e* l5 q1 |
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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