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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。  m' Y0 [) }2 ?6 ^9 l+ e, z

% B6 M" l7 w& D7 `《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
: [2 y* r& }5 G+ A, D/ @1 z4 s8 l
( d' }& ^% X+ nF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。5 @2 V5 l8 \: A4 T
% ]2 N( E/ N" c& m) ~+ b& g% u9 `
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
! n) e! Z+ P6 L  G5 F6 T# a
8 x' d4 E1 B$ C; e! U* H# [* L与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
! ~; K, z+ s+ ]" ?% r! C3 X$ e% M6 A5 K! c7 E  p
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
) M: m+ A, C$ @& v4 m, o3 \8 E% @, g$ J/ U
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
; E6 b* g% C5 W. O
4 f- g8 n5 v( Z4 P: m有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
% X3 F$ h/ x9 U5 Z+ U5 U7 q1 M
; t& T$ K# ^( F: }" X9 P( `+ V% D锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。" w$ {2 k9 S$ \- B( Z3 j/ e  N
9 ]) I9 z. x% c4 l% H
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。( A0 {# E8 v8 B& N+ n
* E; k* d  v4 l2 o2 ?5 m
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
/ M% r, \4 e  Q
5 O2 w: M" g# Z# c8 t5 k$ rF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
$ \3 i0 U. E% a+ p2 j
( c4 u3 O1 D6 I) W0 s  T3 j提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
: {) Z1 o! ^  Y2 T* f0 j
& u5 |! G: G: T- J7 U  g% b提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
0 E2 J. _. E9 b" |# Z) \: B/ L, s6 O" L5 H
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。4 C) o; f0 E3 b( O; u% H' k# N

0 N% f, D: k% f: }也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
8 n# q7 c5 E% J3 O. u" u, F% H
# T  z  b5 r  t: b) }这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
6 _" ~' M, ]- }8 d
$ a- W( v3 o9 u5 r那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
; N0 [4 u4 H) U) L6 a1 I
' X3 E! B! v+ u5 B9 S由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
6 Y& Z/ e  v2 y( Q* a
, n7 w- e5 d6 g- w% ]+ k1 Q双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
/ G( w! M9 P8 s3 }5 V. V$ j
2 V% b5 d& x9 x2 g$ ~F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
5 U5 I: R0 E' k. i9 q# B! A& G2 o5 R0 T) A2 J. K4 y5 \- a
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。* E2 ^. H$ X) ?  _% @

) @/ m9 `: s2 H6 c歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。% D6 Q* p) K$ f4 A

6 i' _9 C$ {+ j) N" A; aF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
: C& X  s2 H# B  C
. t& m3 N/ W# e, F7 z, B+ ~- j歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
4 l) ]1 \, w8 r3 P8 N4 n& I8 w$ U# Q# T1 S, {' ^
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
7 R% d, B& t' ^. J0 j% |
& D, V3 q, y5 i1 d1 k但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
' N' l4 w5 r2 g" C9 A2 m# N
; y$ J* T2 x: F  z$ _西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
* I5 ^% n6 _; p. l: O
7 F9 K: G! p- j) F' d1 ~0 qF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
3 \% O. _, w' V; k; }9 p
4 V6 W1 y6 M7 O5 S7 z. f航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
. A6 v- i  X/ X; o1 r! X6 R" U  b3 `& p' y7 |
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
' g* T+ ~8 `7 O- Q5 i7 O) v) `
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
9 s! M! \! i" |9 J( T5 _) ~8 O4 h7 w4 Q% G# c( E% y( C
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。. t& O! B$ F# f, J: D

0 z! A9 e1 j! w3 t8 k3 ]7 \这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。" P  s" _, f7 ^$ V+ A/ L

0 R4 a6 D) ?! H0 k$ ]歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
# g3 p8 Q$ `! t+ b# I, r
  \, A; }" t/ n8 j- P回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
# z5 I. y7 p+ u9 t) @: V3 o" ^- S( L, g/ V( V) y( f
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
9 ~7 B, @. E8 B2 t还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
; }; O7 [1 s  o0 T2 |, I
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
7 t0 Z! j! E; Q( e6 i5 s: i3 b1 G% T对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
; `$ T6 i2 l  S; S4 t
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
" N  I) p  {/ t( e陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

( H2 @% e: R) X* B+ b8 o5 B这里通篇在说的是舰载机。
# j. b5 }& f5 K3 q) b/ C$ U" v) _6 P
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    ' \, k, g; N6 j2 o8 K! a# q陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    / N8 f- [3 v) u) H; l
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。; z" E+ z5 m% V0 Z# ]" ]8 K
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    # \# ?0 ^/ B2 ?9 u7 w6 z这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    ; ~% r- @" J6 Z) [8 |& a3 ^2 c8 X这里通篇在说的是舰载机。
    3 V! L, x+ y3 ]: T& y' {( e3 ]
    ! V: q  T) ]- H陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    / M: ^# b- P0 r3 y+ F6 W
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    / Z' s* \( C- Y% |就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    ; Z$ K( r9 j; [10年内30艘航母?这种如果没有意义。0 n0 E( s% }0 x' m4 b1 N- T

    + u) w$ y8 A* c5 d) {垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。" Q2 S; M" J! H2 i1 k. c2 M
    1 J4 S$ I# R+ P& \. H
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3260 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    + ^$ i+ u5 i' j, {7 @还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
      N" E; o+ W; ^
    打个岔。/ W3 {9 h" Y% h% ?; m
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    8 F; u; {3 ^  S/ v4 y, s1 B4 U2 Z4 g3 h9 O; M5 r2 ]( O! J5 H
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    9 u/ Y$ s4 J  J0 Z4 _+ d. i最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    / r6 \3 |, z* B! t, c' yFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。! M& F- I8 \+ i6 c, \
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    0 x1 W  f+ Z; b: ?但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    0 ]' G- K8 L7 b打个岔。
    , S9 [5 ^( q: Z其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    5 _" ?* c9 C0 E$ q5 T
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    + N8 S$ p$ Z( z& ^, K; B" X6 U5 f* K3 U7 R& c' _: F4 G& a9 ^
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    ( L: ?, r- {( z4 L: e4 m+ R  o: t& n9 R8 ^$ V
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    8 X1 F. X' X, O. d. ^& j0 `
    9 ]3 W/ Y; m2 \- J/ J; H8 d$ ^& [不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22+ q8 i) D3 `6 N
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
      K3 o2 ^8 B( y5 d) X但歼35的对地对海 ...
    4 `/ D0 ]9 S6 x' e$ U
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。4 X8 K+ w  I. [7 M5 {! x

    * f4 k' ^( @2 d. T# B对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3260 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24, ?9 r' t4 Q) c0 ^) W$ a
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    : T4 n" K# R7 q
    0 c, i2 q* J' M9 ~* q2 LT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    ' |; T* @1 E! L1 L: N. m- {; R
    不会吧。。。& K  B% R; ]) G# D4 z! N8 _

    - G- t7 C- G' u, X: uT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    ) A- N  \. i5 q; x$ z4 t: p. q
    赫然 发表于 2023-10-6 02:192 l' T1 @4 d$ A  N
    不会吧。。。
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    & B# V2 m0 q, |% D( a% e: o0 Q7 @+ g: G5 f  _9 R
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 5 D, [( w4 g6 H0 J; H
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19; p. Q% x2 \( k8 W8 V- H0 C
    不会吧。。。
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    & e& H: N' v; b1 WT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

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    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
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    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    * L' j2 ]  H4 q2 Z8 {! e8 S豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
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    豹式是在虎 ...
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    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。- u: L6 ]$ l3 b! o, E4 |; Y" a
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    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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