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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
+ x- u" S9 K& T" ]5 X& y
$ L1 i+ o% E/ B( E& w2 \$ t& r5 Q《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。/ {8 H3 z/ |' L0 G$ s

$ U$ ~$ k- I  y/ Z  v3 y% dF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
/ k0 E* L7 {; M7 Z. e
: S  a; _4 f* m已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。: i, z7 i7 Q1 T0 z

7 D8 I9 G1 n6 X' J与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
4 H3 H8 }$ B2 P6 y5 r; q
; `0 X. |0 W5 b1 J: {翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
+ x# W# a+ I5 p  x8 ~0 a
" |5 g8 n: O! N5 J+ L  c与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
! _4 y! N& ~( O. r3 l; m+ l* N' X* G/ C" `
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
, l% @. i9 Z% i+ A$ D: b& I. V) D/ @& G$ R7 H
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
4 h0 x7 E7 v& `2 Y3 r: R2 N' X! }8 q# ~" B
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
1 g  H& h$ Z" _0 A" G! G: e! C" d# f* Y) g" J
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
/ M2 C& m' ~8 [3 M2 b; N! F
0 T* y5 Z  ?! E% X0 JF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
$ u& ^& s0 O# [* ~; ~+ Z% h6 B& C0 N/ e+ R" U( ^" I0 Q+ l
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。! b* \5 N8 Z/ h! c

% ~! w, R" [$ U6 O, P6 ^提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
# ?* |$ f5 x/ T& V
8 ^. E2 S3 G6 l在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
: g  r. V2 h* t! n$ H8 m6 b* o4 F" k; W* T
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
$ U% v! `2 Y& I1 w
- i6 E. ]( @3 j这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
: O8 c' j8 M8 G6 {! c; `2 _+ a5 a4 ?2 n4 C
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
' k( ~$ A3 g! X0 O1 ?. ?  ~; K, r3 j* Z% M
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
8 P, D! j  P- y/ P; e8 Y. c+ `# H2 G7 \* C1 j
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。$ ?" T- {- r, o. E" W$ T6 }( m3 Y, k

+ w1 F( z. J5 S2 Y% pF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。% Z6 r1 r6 }8 v2 v9 Q

. s7 c: L  s! KF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
+ v' F2 V# @% A3 [9 m- c" \
" i( o1 K+ \. y% J# S6 B歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
+ J- s) U$ w  s% h6 M* \4 Q3 S
' e# p+ i2 H: v5 i0 V9 ^F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
2 x& k/ J8 k5 ^% j" M9 Y! N: U+ w' E% ~" R( C6 g: Y4 S
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
. C* Q9 Z6 o& |7 M$ `/ s5 ^4 D. z: j- y5 U1 |: T
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。) K: i% ?6 W  M* r

( @3 C1 T5 v0 g但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。! q5 O- y7 Q1 F3 }8 J. v: T
9 ?* z0 O8 N6 z0 z4 @& j
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
# q, `# b- N0 U% p: `
: d# T# v* W& v6 f4 ]F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
/ E) A6 _) M( ^5 f1 M1 Z, }" S8 H
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。" H! m4 D' `+ W& N! v# e  v
0 \) w! P" [: D: |
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。3 d  @9 [2 o! z9 }; A
9 M! w* M! k+ C5 s7 ~
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
+ s- v) I# f% _$ k) A5 @5 C$ w: ~2 N2 f! G; X! d/ A9 ]
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。4 ], d# W8 Q& z6 e% q4 Y3 c
' x0 u; b) I9 y
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。" \) a$ j4 L* P
, Y& l! f7 Y( J, W# O/ o
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。* y* x2 t, F- E1 F. x5 k' c% g
) d  H8 k+ q: o
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
1 F5 x6 K8 C2 E2 c* Z* _+ B  a+ a
! Y/ G$ F; w! B- h. q6 d. f但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:333 O% E8 J0 ?* p2 R  W. A: h
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

( {9 i9 M2 c$ B% f对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:402 n: e) Q, D/ i; w  Y$ ~, h+ Q8 O) Z/ D
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
/ X' @0 u& B) ~' x( m; c/ \
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:007 b. ^/ j, ?1 A. R* B
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

) r; E9 R" @& I& g7 g这里通篇在说的是舰载机。) v6 C/ ?( x# _/ {! g- p' g

% D  w" B/ Y6 b) R1 y* V; O) p+ J$ ^陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    ) X8 X0 T8 y5 C8 f陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    5 C# z9 j) y# V; ?6 r) r
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。/ Y7 {" H% _3 Z
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。1 S4 s5 z$ d2 P6 l- Y  \) K# l
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02% N) `$ I# Q! f  ]+ V4 U
    这里通篇在说的是舰载机。; o: c/ J' R4 D& T8 N) w- d$ v
    / W1 |& v5 g2 @# F6 A; C9 n
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    & `$ j( `) `- D5 h% k, o5 h就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:254 _! z2 R1 n# h, |7 X2 N) f: [5 w
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    7 i, |! V+ s) g7 x* e
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。4 ]) i- L" \/ O& O# a
    7 U+ {: C7 ^6 W; u
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    ; N( e  f% s" `. ?# G7 N
    6 E- n5 K! M$ {舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3239 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33$ j5 `4 L4 G. u0 A2 N1 x  D
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    # g9 f5 }, n1 i- P
    打个岔。1 {# b8 q, I9 S! C( G
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    # U6 C3 K- x( ]/ B1 D' {+ T, y. s$ T# h
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    0 q* X8 `; ~1 V- ~$ Y. S. a最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    ! m4 c' w0 |/ f) ^- z" d5 }FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    2 o, ^3 D$ U7 o- W但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    3 A1 z" p7 c+ p1 m  H+ A. c6 F但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    0 v: ^. @# [. ?9 I7 E9 o7 b打个岔。
    * H, g: p& g; A, C8 x7 A+ \( _其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    2 M4 A! j8 L$ b1 _豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。# h- C( Y$ ?/ J! X% A( a+ V
    % @. I) I; X  ]6 z. w) e1 q2 B$ T( q
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。, j3 z- y+ ^7 u) I6 F* e$ p
    : J1 v$ O( t( @8 m! e
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。7 m! d' ]9 z3 d" H
    , G# H& f( a( m1 w# H) S* c7 Y1 \
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22  A8 b: P8 W8 N1 S- u
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。: r& |/ I4 Q* D4 E0 }
    但歼35的对地对海 ...
    9 \) r. p0 F2 P. y* F3 M
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。! S4 N3 O! t' {" G

    2 _% A9 R: q0 ?, i# @对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3239 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:246 Q8 ?) _2 z+ Y+ i, D
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    2 @8 w- j  E) B7 H: P4 i$ L
    " d' O1 @9 M; a# D7 PT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    7 o; J3 Q9 Z% X/ `! @; x
    不会吧。。。' ^6 |8 g3 l5 j  o! k- W0 N
    9 M: Z6 R% I$ g0 [/ I% U9 o: N/ q
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 ( C, H  W$ U7 Y& _; X
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19. F& n1 f: j8 H9 o# ^. l: A
    不会吧。。。
    6 K$ l! o4 a* @; y6 ?) z, C3 L% v  @# r3 }- t7 j
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    3 m$ ]( \; w6 u; d

    / o2 [3 D0 F% N7 P2 x  f估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    8 O; `9 M+ l* K3 {
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19" I3 C* h5 X5 k$ M0 e
    不会吧。。。7 D% e( }5 _! }9 K. C* k8 r# h. q
    / h5 h  y6 a$ @* H
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    7 k7 Y8 G! _4 k7 `' V$ [5 W! \& V4 u. ?( E6 O1 h# T
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
      Z/ G8 Z- s* b' k9 g6 X* v2 M7 W1 y. [0 d$ L
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    ; W" n: R! R" c& L" u豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。7 ^6 O- E" U3 K4 }/ b% N

    " Y8 f. w8 C! `0 @豹式是在虎 ...
    3 B" M' s# Q: s+ M
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。: k' U; {1 o$ [% {! \# ~  y

    7 S9 F- j7 \9 S5 M9 z) D) C这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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