设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3420|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。2 _6 t5 x( w  o% `4 F* m3 {3 q

3 O5 ]; L+ M' Q《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
. K  p+ w% ?) k
; i' @% c; r+ W: X% {$ T* N' aF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
5 D$ V* L! U5 J* }3 f
+ H; z2 U( x7 P% `( n/ @5 `已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
" P- m- B9 S" b2 M! s! D5 h, W' O$ `5 O' {( H# C9 M
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
1 M. J7 p/ e. k" ?- m
5 f0 \3 i- m, y) u# G, V1 P* }翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,5 ?/ w. y, Z  C8 h# Q( z

& T( i$ f/ A( {4 P" p" `& `与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。8 r, Y+ d1 b7 u2 d( l

. Z& O; {( P# Q有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。8 G- Z$ v& S! e7 L* v4 Z0 y

4 U, L' c) A* ~1 a锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。4 `% y* |) p8 R/ z& }& ^+ j
) t; l9 w1 g" l1 T% A+ l0 n
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
8 b3 f) X3 C) }( Y& ^6 M1 w" b* a) l' b: c3 _5 b
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
5 P0 c" I* q# m) K2 `$ r! ~( g+ t+ r7 U  s6 v5 F  g2 t
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。9 c  J8 l6 d5 Y/ }7 c7 q9 Y) N, D

) K) j7 P5 Z. K0 [" M提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
4 Z! F3 x3 U% {) I; z! H0 M. X
, B+ h& H2 @* R2 Z& L# \2 {提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。) x* o) B, n# d  d" k
* q$ @8 R4 M* g2 h3 L- g0 @; A! j$ A
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
( S4 L# c4 |5 {7 @$ V+ w; j, v2 E! r4 |' m* x) d2 _4 H6 ^% x# B
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。' m* M" O8 ?, X. [
0 O+ p% [' o- U& X1 P# G& z
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。7 v% \3 K  d! R/ N; l/ s' m
* K5 }  I& p& V/ m! L2 i; S
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
' p3 E+ ~. G6 g* I7 K0 y
3 z, z3 p2 q! w2 \6 W8 B3 x由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。0 Z9 a4 A( a( P& M) c) W) h

: f( B! i% o1 V/ t' X- o1 ]: @双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
7 A2 X, ]" s! m
- E( v0 V; n# K7 |9 {( a' n2 N9 sF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
% u* \: S! a$ T& B2 m6 A; `3 K- i4 g# p4 E# `4 a- Z
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。- G; q+ P2 W  ~- A' }
# p: c6 U3 l+ J5 W' S
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。& b6 w- C- `; B4 g. p& j

( C/ g) a; k. \' K/ ~. S& f1 DF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
1 F1 z- H  b" s: A4 T9 E' ]$ m- w* r6 b( c4 a
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
+ V- x- J7 ?6 F9 o+ [, k) {3 b3 m, p& ~
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
6 i. u* [  ~; m/ ]) S9 h0 m
7 `7 f( N" t4 V但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。7 G2 B  j3 n/ D& U" y9 R3 W$ Z
$ D! d" w4 u3 g4 W4 S+ H
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。3 Z" N9 x$ y6 y
. p% J2 s2 I6 g! f% A: n
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
  w6 {8 N7 ~2 v7 X
* b5 y: b5 C% k+ c航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
6 Z$ r. ]  N+ p0 c  k, _8 `4 g4 a3 @
; a* o/ Y. }* n0 _% |$ F, d& x; @/ ]如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
4 N% ~0 e% a# ^7 ~
1 L3 q9 \* J2 O0 @5 B美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
1 I+ i% m& }+ L( b! g) p9 p' f1 y* x0 z. ^
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
7 g4 l/ W, A7 e  @, I5 \7 Q' R3 u7 Z0 A+ e; I
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。8 y1 y+ ^4 [" H$ [, o

* q1 l/ N: d( s, P. b歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
; W  k6 F3 s* k. m, X# j
8 ?- L0 M; K1 K! i/ [回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。  I0 [) P4 u  o' @" [

2 `7 U% b# d* U4 o& q! P- Z; I* C' o但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
唐家山 + 4
pcb + 4 谢谢分享
住在乡下 + 4 涨姿势
landlord + 12 涨姿势

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33$ B# i( N8 F( t1 o
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
% W; G# i; Y. G' V' e& N
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
" c2 v2 X. m$ Z. l: a# p) u7 G$ C对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

; |6 d2 Y0 k" s陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
9 s6 }: a& G6 |; Z* ~/ O陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

/ `7 W: X0 w3 ^, {5 i这里通篇在说的是舰载机。
& P" y4 O% p0 d  L3 s# C- J4 B, X9 d4 d
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    & {. j1 K$ Z! u陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    : J9 W3 x; o+ n+ w5 S- Z% _: h. P, r2 e
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    - z$ g# j' U3 ?2 U- A这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。- w; j& f: M" i/ ?
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:028 V8 N) x- [% M2 e4 K
    这里通篇在说的是舰载机。$ c2 g( v1 J0 A& w! p4 x

    2 k! _) Z; K& e) l2 ~陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    4 h& }- {2 g/ G4 u! ^0 S3 L( t就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25# K4 q2 |) N4 u" a
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    & r# g: I# n3 C% X* X% q7 y10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    4 d& p% x1 n" ]" ~
    % y: |4 T6 P! v$ G1 _垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    : B( L% C. ~6 e
    ! c$ m4 Z& c+ F1 z. `8 Y舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33& Z9 U8 w- F: S3 j5 h
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    $ B  I# j, _! e, h+ d打个岔。
    / n* d$ q8 k# ^! f其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    4 j2 u/ K4 }( D, L- c- g9 v2 P. s2 r0 G3 D
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53# x4 g" }; `8 ?; A' J0 ]
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    2 ?; {6 t7 Q% y% K
    FC-31首飞都10年了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。+ X# [7 f% X, z2 }9 }% ?
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    0 @/ [. H2 p9 ?, U6 K% ]: W但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
      z, ^$ N" ?) v7 o4 a, }  B打个岔。
    9 g8 u* S& Y9 g) c4 m. K) O$ Z3 J其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    + Y: y, w$ g/ V豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。1 r- v8 C& y0 S# d5 F
    ! ]1 l8 ~: ^2 Z, @$ ]( h' [
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。- _, E1 R8 O4 w" V* s  p+ l9 f
    : D# R- E- u& B6 Z
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。" Z* r2 w! A" k- N2 n
    $ l1 B* t3 O8 \0 l$ b* Z
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    4 K9 T% C1 m% X+ W2 n  E( l我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。( ]) }; e2 {0 [( _6 d
    但歼35的对地对海 ...
    5 l9 d. {8 e; m. W/ R1 X; X7 S
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。+ q7 }& @3 p: \0 r0 o
      ^4 I. \3 m4 c6 B
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24/ t& q1 N5 I, h
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    2 h8 C8 {0 f1 ]
    5 P5 j& i2 h2 S' ?8 vT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    5 I, V5 z$ V  ^$ e* b$ R8 N不会吧。。。
    5 G- x9 z! V7 F7 m/ W9 J% Y
    7 J4 |2 O% _: R3 mT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    7 a; k: v6 E- q
    赫然 发表于 2023-10-6 02:198 t& J2 n; W6 \' s" G  S8 f3 Q1 W
    不会吧。。。( K0 z3 {) [( A
    0 [9 i! U3 b3 t( s% Y3 e& N
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    ' H+ ^" j# w+ e, M, d# r

    / I& e$ [1 i) h/ Q估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 " Q5 N+ E6 H3 j5 S
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    : f) J8 k$ }. ^. S' w9 f1 a3 H不会吧。。。" e4 V2 F0 Q8 u4 c' t5 o5 J

    % G+ i/ R' I$ r! i1 ]T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    ) U6 e0 Z$ c. x6 O/ H1 _& {' f) H+ B3 Z% l) ~
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    5 `9 @' v* h7 Y( L( |/ U. k8 h! N9 ~* R1 t9 b  ^- P) L
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:070 S5 ^6 N( ]+ S3 J
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。  ^* h+ R0 z; L  T- N, y

    ' U% @4 C. R$ U1 K& v. d! U8 }( @豹式是在虎 ...
    - ~3 w) I$ w$ ?; Z
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    9 C4 ^% J( p* p! {2 h7 E' Z
    1 \  c% \# F" ^9 p1 p这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-9-16 02:41 , Processed in 0.049971 second(s), 25 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表