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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
6 @+ J& G( A4 c& e/ ]! [$ B8 q' K, C/ X  R3 Z' x
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。# K, Y% v, s6 P, D' }

: k  c7 ^' ^3 Y2 _& ]0 i6 e8 F5 H  aF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
3 D( p* y6 x2 P; @0 K
% f8 }2 n  F/ s" Y4 \% h& w* g已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。5 l: U; S% r" K5 e

4 g" W9 w/ r0 S与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
& T3 z5 m# _- p' W/ S' k
7 X( P% b( I9 U+ k& [翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
4 i$ o) ?) L6 z1 ^' ^
! j- \9 ]4 B) \6 V, F& ^9 o与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。+ w3 J! V9 v6 j! Y; A. r8 u

" \5 D/ t/ |5 Z$ \1 e有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
9 Y. u6 E, u9 B, a+ X) [/ A; H8 Q- m4 A4 F- ~5 a
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
$ d3 N" J/ W% @- @# @$ J8 i+ G* U# w9 {! m0 m* K0 Q
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
8 k0 O5 J, ]  N6 S3 `& G, C( h4 A8 I% A7 }
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。! ]8 W; Q* s4 o4 i' O/ |

5 w1 z2 |7 }' p& B% cF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。, g% G; M4 g- d0 g& [
: s& S8 G" e& j  x& S* I6 V
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
1 b. Q& i) Y$ o) p" w  `$ x+ e0 p6 c# u
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。# a% ^, \4 H& J: j6 ]- L4 Q
5 ^* z$ W$ w7 e, t
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
! k# t: G' S- U# {3 k; G# v& U: U& K
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。6 q- \  D. p/ A. h$ K0 A

) ~- D; B+ h" I/ B" ?- i, O这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。- p; f8 D5 H" M; S8 O
& `2 `: M% w7 s7 R* y9 p8 X
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。$ G9 q3 d# u. a8 X# C
/ b* q+ r$ m* P" C7 n7 q0 V6 Z
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
3 M( Q0 u: \& ^7 _
* n! E0 s) u% r7 B: S  x; E双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
2 a& o$ m8 J4 X9 R: R# H; T6 a5 i$ p9 D1 a5 J  t/ ~' p8 p
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。$ p: `: A! e* t" Z( E; N8 W

7 N% u5 _0 O; i/ u) TF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。) C" N% r, d' l: `- \) |
( y+ h  ~' I, m8 d2 [$ Y+ z, H
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。. j" y5 o; c) i* ^2 a
" F: a, s! B0 J: P- O
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
' R; z3 ?& Y: D* r" D' B: q: Y# L% k+ \( r7 `9 _$ f% G
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
5 f" E/ }. Q% T$ l% _; K
) M* L. C- w" f) j8 u! H: p9 A但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
6 W- G. I) \& V) ]4 L6 w+ l, v( v' \, T3 Z8 o6 h
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。* }, G0 j: x- b+ T; K; A

* d, x% j5 T4 ^8 u4 V5 A3 e西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。1 c$ _4 f5 \" Z
% i  V% f2 n' Q0 b9 [( p% g+ L- S
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
- b' [/ U! }8 f6 I+ z6 P# m. C" s3 y% u# E% r# C2 F
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
% N6 ~$ r) H5 s) ?* m. {
9 _" K% Z5 U1 \1 V; T" i/ E0 L& B如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。  Z- d3 e( c9 D' e7 {, g
) ?* \2 E7 C& \& k
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
' i/ n& i. ?+ [7 t. k0 u$ N0 e. q% B1 G
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。& f+ N3 X# T1 U( D3 Q
$ T+ b+ ^- @6 T5 ?$ s  d* Y
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。, W: z) c& |, @5 c+ [) d! g

% j; P# S  _5 r+ j歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
7 s$ W1 N" h9 ]6 ]) s, @4 Z4 k$ w" O. ?$ v" j/ N8 E
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
. u& r# x) \7 _8 B6 E  @; h2 H4 r  e3 P7 M
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
8 w6 N+ x4 W/ @8 p8 u5 ^8 D' y还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

. J8 E7 _7 t- L" \6 L& h+ Y+ S对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
' a1 M) a2 c- c3 n8 g对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

: d( z( _2 Z) ]陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
7 y, t! f; d3 o6 U+ r' ?* {1 h陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
; @4 i/ |& S) D2 E1 s! [( x# b6 F
这里通篇在说的是舰载机。! Y1 p; Q$ M1 w3 c; ^- k
) v4 ^, q+ {- H2 J/ L, a/ J# v
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:005 l  E1 B% o3 {, J# h
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    ( c: f. \9 ]+ n; h  n6 n2 x1 D- [
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。. g# ?$ a# E' q7 M4 M% {
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    0 A7 T0 ]; s# D9 s0 u" A  G这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:029 f: M& P. h1 {0 y( |- o
    这里通篇在说的是舰载机。; ~: {7 @) }% \1 E1 O
    5 X- K* R6 d5 e/ p( A
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    + u2 O4 b: G0 ~9 i) e
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
      ?: w4 Y' X, E: U# e就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

      e7 _$ h( T/ b: @( Y9 D) Q10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    8 t5 H! p* y0 d5 g) U% _( I$ n5 U$ G
    1 ?! X1 |1 G1 w8 S5 |  C垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。1 \' X6 }+ V1 ~, B# ?9 }
      G4 T5 z& T2 H; h+ V6 L
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    : [+ Z( h3 h8 o还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    0 \6 D0 ~7 E, ^! t3 P, W# L) c打个岔。" \6 V% ~) P. m8 f. W/ k) ^
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。( @) y+ f1 w, a

    5 j- T! m8 G9 S0 H3 [0 ?: f$ ]+ x跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53" y. ]+ `% Y, z/ u; y9 b! K
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    7 O# N/ O4 P* T3 j
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    . P' w% X- C; e& P但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。  y2 P$ f( T2 r: i
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    & s& c7 X7 L7 P$ |) K% \- f5 l打个岔。, X2 [# |) Y2 ?
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    ) q# W1 E  Y& c# P2 c
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    . M" y' H/ ~+ L  X( t. u- w4 y/ {8 {% q, u
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    7 |8 W1 v0 Y0 o+ H" ?. t' z4 N2 A; `$ V8 {
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    3 G, C2 i& o2 i5 x4 r0 C% X5 M& ?* B
    % W& m) g/ n2 ?* H" I8 z不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22# G" \5 N: n7 D
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    , A8 l9 v. x& [( g6 A但歼35的对地对海 ...
    + [1 F& R2 E1 U! z! w+ e4 [2 H
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。% i( T5 b; L! @' j0 b$ n5 M* B
    & V$ t! \8 Y8 l/ i2 u6 j  H
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    1 M8 e; S1 s' x豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。0 f3 O8 l& X- \

    $ s+ s* q  V- ?* `; u3 e" {T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    # A: ]! B. L% G" q6 z
    不会吧。。。% Y! P, g% d5 z: x. p5 E4 I7 l

    - r5 t% _$ O. P; X9 IT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 / r1 h  J% d: s4 c- ^9 l( N# q
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19- b+ T5 n( ]( s1 i( o. u) z5 A
    不会吧。。。6 V. e% g$ u6 z1 ^2 b

    7 F2 C' s* o4 X6 E- Q( o; z  nT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

      }2 o* @* r- f0 ?6 j/ X9 L6 ~$ a! q& Y8 i$ ^
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    ! W/ I; ?- V, W! ]1 z4 w7 \6 n7 Z
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19% z$ J, y1 C! n& U1 Q$ U
    不会吧。。。
    + `: Y+ w$ p. w' r- A0 o3 M7 C9 A5 p4 h- ]9 H8 s; K
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    % E. R& I7 q; A- M& l. u8 R: x9 r2 l" L) q9 Q  |1 E+ f
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    ' p( I) ^" G  ^1 H4 e9 h
    + W% I9 ^6 ?1 N$ C1 @豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07% s# ?) g& W5 s1 e/ l
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。$ W1 u$ _4 U. j
    , e/ y- r2 U% a# ]
    豹式是在虎 ...

    ) |( i; r( ?3 \# Q( P当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。4 F5 m+ E+ s* o. }$ Y8 T9 e
    $ u9 Y$ n, K) M+ U
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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