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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。) r% {: V2 X7 I% K# E8 H7 }

) T9 B  f# r7 X/ [  N《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
8 u' E$ L4 Q5 v# H& |8 S" M. y3 m
. P- m4 a7 }; G1 `2 B  XF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
- |! J6 S9 S" F: O; o- t) J. p+ z& _0 A: |
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
5 |( u5 t% l+ @# C: y& `+ u  M. j
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
. l% g7 m+ g$ t5 ?  J& r  P4 Y
3 V9 N/ {0 E( M; a# j/ k6 k. F/ u翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,* P2 w$ }  Y8 j5 d8 I: i' q

5 s% L2 V+ e+ B* r% _. p) }与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。6 |3 `- P7 D5 D7 j: B+ p7 C
% c8 U/ n- h4 _! h) c) N! J
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。8 K$ V" z5 x. \% }+ W' B( P

# Z$ h1 F) ?4 T; G6 J4 t4 |/ Z锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。2 @1 l" |* v* q  N1 x/ M

# ?) `% |3 ^# u" c在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
6 R9 @" h7 B# g# ^: A5 G
% D& K. a9 |$ j% q  d: H  q& ?在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。6 h+ N  {( A- o4 C' z2 ]

2 Q& U. N( ?* d4 N  x' y) H, e0 sF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。7 F! n; ]* j6 F

6 ]4 V, q. R2 N提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。. a* i# _( G; Z8 H( X& z) e! N0 A% ]. E

" a3 u& u1 r- X- X; s7 Y$ K& J9 M提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。# [! r' P( D) l1 Z6 c! K

2 w3 n" F# z9 J& n; N在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。1 T: }  f7 i9 T9 X, v2 c

- j  J, h. b# Q0 s! W$ O' x也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。( C! P1 g8 z1 j* N; c9 H
, a1 L0 x8 i6 v0 F
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。' B& d0 @' s9 A7 ?  a
" h8 S/ e/ I9 p+ a' k
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
9 [2 k6 T. P! }; [" W8 \1 t/ P) \; F8 i& _
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。  k# E# F/ T, j' u* ]9 e
. R# Z: o1 u1 _3 E; L
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
6 V! P2 C) Y; f2 L1 a( S) y/ v$ m
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
3 l! T& }% |; n! E9 e) P& M/ s! I( Q* T
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。1 h; O( H: |7 D. m$ C

" O, \+ i! i4 h& X歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
0 a! M% M$ L( C7 v- _2 x/ g
( o8 W% [5 y+ s5 aF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
) F. t* s3 L2 w, I: b2 p% F9 ]# A- A- _8 n! b$ v2 v5 Y8 N
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。1 V% ^1 t) P8 M9 N0 V: }" ?
) _. T& [% `3 O. ^4 g2 {+ c5 j% o
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。9 T  a4 n& H8 o$ q2 o
2 H$ H, ]& B. h& E/ K' H2 b
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。" E# v+ [: [, w4 ]; e

! q) Z4 i9 w& M9 b) x! I% l西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。" A. H9 @1 S) U  a8 u8 p

! B$ y2 S1 m9 ^F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。: x9 M3 E% s) }/ t
( V/ Q! G4 p, E. W: t0 O
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。9 E3 A8 X% B+ x$ Q  C( e
9 K* B' W( A* v9 z6 v" W) M
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
( H  s- m1 \2 R- f
( D9 k0 h+ h3 b5 o/ y美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。( C& p5 V: k) T  x2 B" a7 g
' p$ p1 D8 A! w3 C  y0 o
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
6 B: A3 }  i% V6 E6 E3 A: U
; }) O1 ~' T1 N3 r这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
; E3 {; P. w! k. [% }% N
( C8 h* Y1 C0 O歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。% ?8 ~" T1 S3 d( Q+ s) {' u

7 w. z: }  P7 a5 v9 S7 D回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。0 u9 h! J' E' d3 @; P

9 _$ ~" {, i: p- b8 l3 Y# a但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
& K6 }2 W% ~: @2 ]+ }9 O还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

" g& d. L) v6 i5 v8 p对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40! ^* ]" c( T: C) _5 z0 f  f
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

  i& z" I0 |" m4 `) {! _陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
+ ~4 f: r' A- M! s& k- F5 h陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

" z4 X- E1 v- l3 S这里通篇在说的是舰载机。: a3 y  y: P. j& F
, M( a, z$ h. ]1 D
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    + o4 X3 J) X+ A陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    : L# r; r; ]+ |' L* o$ `陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。7 g) L" Z: P2 [0 _1 w
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    . m0 r, M) ?& {. K4 s6 ?( G! q这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02! b# _  Q$ @/ y9 G
    这里通篇在说的是舰载机。7 D( o. m" K% Q* l0 T; r4 J' F0 V

    ; k* x4 d6 s$ h0 o% o" {! A陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    : \* q* d: H+ M" C就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    ; {0 A, K- U9 v; g5 K  B; v$ I就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    / U8 \' _. N3 y/ q) c8 }5 L7 K
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。+ @- K9 l. S' ~, ]% s

    7 ], \1 A. }: Y& ?( Y3 i垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。0 W5 m6 d/ T. ~# L# U
    3 ^: F, X6 n& r- Q
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    + T. }' B. r  M$ L6 y0 s; s5 n还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    - v' M9 E3 f0 D# K+ |! r6 c5 F
    打个岔。
    & E3 C& l0 R( R其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    ! r8 [7 I& F' t2 c0 m; K7 \& w" f# |
    1 a$ K  T/ l  S; v8 y6 {跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53  K7 e$ D7 ^) x% y- f
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

      \; a' `' N" N3 y+ ~9 ZFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。+ P0 ^  ]3 [8 w% e% w2 d8 v* ]
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    2 U9 X/ V( j  D! @2 c  l) b1 v但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
      Y4 x( O" m8 A, |$ f打个岔。' q) A' @5 N+ I. S7 I1 F
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    / g9 j3 V. Z8 Y
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。* o% o# n+ p  c: p1 C+ d$ f8 ]
    ; F& V" g$ g# x5 C3 w9 H: }
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。) X* J" M# U6 ^- n

    ; [2 G$ U8 J  o8 l6 i; h4 S3 B虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。" m3 \  l( w" M" d/ v$ L

    - X7 z& ?( J: q2 Y' v' G/ \不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    ! ~+ K6 \+ T6 B; C  w我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
      D1 l5 S) v1 ~但歼35的对地对海 ...
    9 U( ~2 K- T$ {! U% n& k% [
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。2 x  I4 G: J# R3 f  L

    4 T+ W) S8 E' @, m. Z对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:243 [: n) K* m. o. X1 B
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。- G% q1 R  A* I9 \
    9 J; ~; v" k8 x# G  c! K9 |
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    # K$ k$ n8 _! x% `- ]
    不会吧。。。) ]& r! O9 E, k  d$ p

    ' P2 k. O5 a& X5 N+ ?T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
      Z" g) i1 A; _8 C: x
    赫然 发表于 2023-10-6 02:194 _% q( N, z' g$ p- f! O
    不会吧。。。
    : Q3 t# A: N/ o5 G$ ~1 }1 H. S" [8 X5 P1 @
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    ; C+ @+ T9 y. t( D$ h
    , z0 `, c& B# b9 W( _8 F3 k0 P% s) J
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    $ |0 F7 D+ x% n: ?$ V& }' u! k6 }
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    6 R0 v$ ]3 X" L9 p( e不会吧。。。
    - J: A' g" n/ F; x& S  d9 R( q; l
    " a/ M# g" Q2 {/ ]T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    0 l  j, U& \5 e' W# H0 A. M. e* L, _* `; {% h2 ~7 t$ T. u8 I0 w
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    2 d3 N+ K( o) S& X1 p# x
    9 B" k. h6 D+ _6 G; p豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    4 ?. l- j7 p. G( ~5 p. ^9 l/ b豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    5 }, M/ J" C4 Z. U' H5 O, D7 Q' q3 G' H+ E. l2 {6 F; \0 c
    豹式是在虎 ...
    " B. Y, L; F* z# E) B9 [
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。( o' y* ^% r. ^1 I- C

    6 N' V" K3 T& L1 A; W这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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