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越南得多蠢才会买F-16

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 楼主| 发表于 2023-9-28 02:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
美越关系连升两级,已经到了谈美国向越南出售F-16的时候了。据说,最快的话,2024年就可完成定购。当然,2024年就交付F-16在任何情况下都是不可能的。美国空军早就停止接收新F-16了,现在生产的都是外销的。从已经列入生产计划的F-16提前交付是不可能的,一个萝卜一个坑,没法插队。而且外销战斗机有点像客机,说起来是批量生产,实际上每一个具体用户都有一定的特需改动,在生产时就插入了,没法轻易更换。新列入生产计划的F-16没有几年不可能交付,实际上2030年前能交付都算快的。: I8 w) Q6 D0 a1 O6 a

8 T: p* O* M+ C" ~/ k& x& C3 iF-16已经生产了40多年了,最初的A/B型早就停产,台湾的A/B是在已经转型C/D之后再生产的,所以是A/B的机体和发动机加上部分C/D的航电。但现在C/D也停产了,正在生产的是E/F。这不是正式的型号,而是Block 60以后的习惯称呼,有时也用F-16V的说法。反正美国空军自己不用,厂商爱怎么叫就不管那么多了。
' p. s1 t# |& S: |7 }) O- m" c7 I1 d0 e
/ U: @$ V; x1 C4 X) x4 K* u$ l7 j& {不管是E/F还是V,最新的F-16采用增推的发动机,所以增重但不减推重比。不过翼面积不变,增重倒是翼载增加,机动性还是要损失一点的。好在有源电扫雷达性能先进,机载电子战能力大增,综合战斗力依然有显著提高。$ P6 T; M0 O0 A7 m8 ?( Q
. Y; s: d* a- y- }  [4 i
越南空军长期以来以苏制战斗机为主,越战时代留存的美制战斗机早报废了。目前35架苏-30MK2是越南空军最先进的战斗机,技术水平大体比中国的苏-30MKK有所升级,但基本性能大体相当。苏-30MK2与F-16V相比,在电子系统方面不及,但在载弹量和航程方面更好。换装F-16V还是提升战斗力的,但提升有限,问题则不少。
7 s% n6 v- _% J7 S
# s* x% M% G# y越南空军的威胁环境比较复杂。老挝和柬埔寨方向没有威胁,菲律宾太远,根本没有像样的空军,也没有威胁。马来西亚和印度尼西亚也较远,只有南海方向有遥远的冲突可能,但F-16不擅长海上远程作战。泰国方向有点威胁,泰国的F-16A/B未必压得住苏-30MK2,但“鹰狮”在空战能力方面或许占优,尤其是装备AIM-120后的超视距空战能力。但泰国是美国的条约盟国,美国向越南提供F-16不是用来对付泰国的,中国才是目标。% g6 P& j  s, L0 N. u; E
! V1 A- g6 z, U, \) ^
问题是,F-16V碰上歼-10C还能打一打,歼-10和F-16本来就是同级的,碰上歼-16就不大给力了。歼-16也是有源电扫雷达。在基本技术相当的时候,雷达性能尺寸为王,歼-16直径近1米的天线根本不是F-16那个小天线能比的。双发的垂直机动性优势也是碾压的,这才是能量机动的关键。F-16V碰上歼-20的话,那是代差,不是小打小闹的航电升级可以弥补的。台湾那些F-16V可以压倒歼-20的废话笑笑就好。3 u" @. O' d' j1 N9 T" i
6 _: E/ z) C3 S& @: ]
更加要命的是,从云南、广西到海南,越南国土的大部分都在中国的陆基远程打击火力之下。这些为日本、台湾准备的远程打击火力根本不是越南接得住的,再多的F-16V也起不了飞,根本不可能发挥出作用。
& h: T3 A( X& S: Q. a
+ Q" M! S! G( Z1 P3 e$ C还有弹药体系、飞行员训练、机务的问题。# G: O; }1 E( N" Z

( p! F  s. L  e3 F4 |  J3 w越南空军几十年来一直使用苏制作战飞机和苏制弹药,换用F-16V后,必须换用全套美制弹药,这不仅是巨大的开销,也对技术保障是全新的要求。飞行员训练也需要推倒重来,东欧空军和乌克兰空军已经碰到这些问题了。
% r! R( \$ D* j' [" S  Z& M. U
) t7 g9 y: w1 O$ c7 b最重要的是:花了大钱但什么问题都不解决,反而制造了巨大的问题。9 ]& G  K1 J# v

* [" n6 {/ [2 P- L* r/ I美国希望通过F-16V将越南拉入美国的反华军事圈子,首先越南未必愿意,其次美国诚意不足。
) ?, O1 j7 z, u3 t' s, _' |6 N/ f) ]
3 I- a: s8 _# P# ]40年前,美国有意通过F-16将中国拉入反苏军事圈子,那时F-16是真先进,而且中国在体量上具有足够的抗苏实力。40年后,美国还想用老太婆搽粉的F-16把越南拉入反华军事圈子,而且越南本来就在体量上不具备足够的抗中实力,这样的缺乏诚意是太不把越南的智商当回事了。# m( m/ w7 h3 D" {5 {+ u
/ P8 h$ H) ]8 x, B  ]1 y* D
越南在黎笋时代曾经信心满满,要挑战中国,但在自卫反击战中被打了个灰头土脸。两山轮战彻底打消了越南在军事上正面对抗中国的念头。2 w* ]1 C% H) l8 J

+ d' i; R$ _! k- L4 L5 |8 `那还是“歼-6万岁”的年代,解放军非但对越军没有技术优势,实际上还有劣势。且不说米格-21比思、苏-22,SVD德拉古诺夫狙击步枪、PKM通用机枪都使得解放军大开眼界。甚至越军普遍装备的AKM也使得还在大量使用56半的解放军眼红。解放军是靠整体实力压倒越军的。
' z  G) s  S: t, H' p; r1 ?- f
. {; x( Z1 v9 j今天,越军技术装备水平与两山轮战时代没有本质区别,但解放军技术装备水平直逼美军。从宏观到微观,解放军在所有层面都碾压越军。越南还琢磨在军事上对抗中国,那是脑袋被驴踢过后再拿磨盘碾过。诚然,越军大败过美军,但解放军又不会跑到越南去跟越军打游击战,而且离开中苏支援,越军对抗美军要困难得多。+ ~, I# @; t, `+ o/ R- p

8 h2 _$ P  r( q对于越南来说,最大的问题是拿这些F-16V来干什么。不管从数量上还是质量上,打中国打不过,打其他国家现有的苏-30MK2经过适当升级(比如航电和武器系统升级到俄军苏-35或者苏-30SM标准)就够用了,还与中国结下梁子,为什么?# ~3 x9 G- S1 i) ~% [) {9 `* G4 k
' w% @+ A8 C$ U5 J9 e4 X
越南与中国存在争端,但多年来一直小心管控,因为越南清楚:与中国的一切问题只能政治解决,不管在海上、陆地还是空中,军事解决的门已经关上了。这也意味着以军事为后盾的政治解决也不再可行。" E  B/ c  d8 g. V1 W# T! z

% c' J; X/ [8 Q" [1 ~0 i) u/ VF-16所象征的准盟国关系都不顶用。美国连乌克兰、台湾都不肯承诺出兵保护,越南根本不用想。就越南具体的地理现实而言,美国想出兵保护都不可能。+ @* \. ~6 o# A9 @0 J$ w
# S( k' |5 y* L  M3 n
因此,对越南来说,从美国买F-16是完全彻底的有害无益之举。越南得蠢到家才可能走这一步。越南有这么蠢吗?愚蠢是没有下限的,但越南但凡还有一点脑子,都不至于愚蠢到这个地步。, J6 q; ]  P. J% a

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:30
  • 签到天数: 1072 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-9-28 03:09:42 | 只看该作者
    如果枭龙遇见 F-16会怎样? 好有画面感。
    * ]; [& o; \1 Z  m% m8 M8 }+ t9 l: @
    穷人家的  F-16 遇见了F-16, " 绝代双娇”的情节啊!
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-9-28 03:22:00 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-9-27 13:09
    1 r' _0 E( |9 L如果枭龙遇见 F-16会怎样? 好有画面感。
    ! _' h4 o$ Z: s8 L" e
    * v) G5 `6 _/ k' e% Y8 T穷人家的  F-16 遇见了F-16, " 绝代双娇”的情节啊! ...
      N* c/ k: P4 w, s1 h7 ~
    枭龙Block 3打早起F-16C/D没压力,打F-16V有点吃力。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-9-28 03:34:27 | 只看该作者
    这就是个政治试金石,越南站队的标志而已,无关F-16是否在军事上好用。越南买F-16也就是向美国示好,站队美国,并不在乎那几个钱。
    # ]9 y. `( w: ?. o& a9 P+ _3 Y9 b7 s! J- V
    至于越南会不会真买?说不定。从历史上看,越南就一直想成为东南亚的霸主,甚至宋朝的时候还“北伐中原”,想当中国的主人。而越南也不乏同时站队两大强权的历史。例如越南阮朝一方面接受中国册封,一方面又和法国不清不楚。60-70年代,中苏交恶期间同时接受中苏的援助等等。0 e7 V( w9 D. J
    " o  k# Q, E0 Y( o
    小国的生存之道,要么自己做强做大,要么在各大国之间取得平衡。越南在上个世纪统一后就迫不及待的在中南半岛上扩张,结果踢到铁板。现在当然只能搞平衡。否则与其等到国内经济命脉都被中国控制,不如趁早回归中国,重新成为交趾行省不香吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:49
  • 签到天数: 2748 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-9-28 06:26:54 | 只看该作者
    还真不好说,目前美国是越南最大的出口市场,是南海抵御中国的唯一心理靠山,在俄罗斯装备的纸老虎形象,并且以后越来越不看好的前提下,逐步向美式装备转弯,也算是向金主交了份投名状,是越南可行道路之一。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-9-29 23:22
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 05:09
  • 签到天数: 1294 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-9-28 08:53:12 | 只看该作者
    当初米帝用F-16拉拢土共也诚意不足,F-16/J-79动力太差,糊弄人呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-9-28 09:16:27 | 只看该作者
    要大气,支持猴子买F35.
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-9-28 11:07:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2023-9-28 06:26: F# V' Z- S* t
    还真不好说,目前美国是越南最大的出口市场,是南海抵御中国的唯一心理靠山,在俄罗斯装备的纸老虎形象,并 ...
    % `1 B; {8 `8 |; G5 @
    越南现在内部也在转向,原先亲美的势力在疫情期间元气大伤,而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位置。这种内部的转换不是中国外部强加的,而是其内部自我转换的结果,也是亲美势力胡作的结果。
    / t  f4 p3 v* Z! D越南也是有深厚历史的国家,虽然无法和我们相提并论,但也不是美国可以比的。这样的国家会从历史当中看到一些历史教训的。心理靠山,苏联可远比今天的美国可靠,但结果还是靠山山倒,如果越南有什么历史经验,那就是不能作为大国博弈的马前卒,而这个是越南官方明确说出来的。俄乌战争后,官方和民间都强调越南不能涉足大国的争斗。认为越南过去陷入大国对抗的历史教训,认为“结远亲,斗近邻”的政策换来的只能是“悲惨的结局”。我认为这是越南现在上上下下的共识,和美国搞等距离外交可以,但联合美国对抗中国,想多了。6 Z1 H. Z0 {  T/ E" v! i
    在不可能和中国进行全面对抗的基础上,越南琢磨一下如何中国进行海监船的争斗还是比较现实,买F16真的意义不大。而且按照美国的德行,F16大概率还会坑越南一笔钱。
    : w/ a0 G( C8 E* ?) j  B
    4 Y" ^& P. g1 J' k  E感叹一下,美国现在能拿出来的东西真是不多了,40年前拿F16来诱惑中国,的确不错,这40年了还是F16,真把这玩意当传家宝了。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
      发表于 2023-10-1 14:15
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-9-28 12:13:42 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-9-27 22:07
    , j# m2 H! l) j4 O越南现在内部也在转向,原先亲美的势力在疫情期间元气大伤,而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位 ...

    3 K3 l, o- b4 q: q5 TF16, 如果是送的话,越南也许会愿意接受一下,作为一个亲美的姿态。真金白银出钱,真刀真枪出血,这个越南不干。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 12:41
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    10#
    发表于 2023-9-28 17:20:02 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-9-28 11:07+ ]' X) H' D6 c0 k
    越南现在内部也在转向,原先亲美的势力在疫情期间元气大伤,而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位 ...

    6 r7 [. L% Y* ]6 U“认为越南过去陷入大国对抗的历史教训,认为“结远亲,斗近邻”的政策换来的只能是“悲惨的结局”。我认为这是越南现在上上下下的共识,和美国搞等距离外交可以,但联合美国对抗中国,想多了。”
    % q2 v" r) y! V( E2 n; i$ v1 p3 T: d% u  c
    远交近攻的前提是近邻实力对自己不构成碾压,更不能是兔子对猴子的泰山压顶
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 12:41
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2023-9-28 17:22:15 | 只看该作者
    “但越南但凡还有一点脑子,都不至于愚蠢到这个地步。”3 q& m9 f: S: O+ o( X* r/ A
    * S: b0 s/ l  D, f
    有时候觉得那啥吧……还是不要太高估那谁谁谁的智商,毕竟人家当年(自认)世界军力第三
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-9-28 22:48:13 | 只看该作者
    晨老大@晨枫 ,来评论一下这几天的两个新闻:旋转爆震发动机试飞,还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦。这些黑科技的前景,有点吓人呀。。。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2023-9-29 00:08:36 | 只看该作者
    美国拿F16钓鱼啊。买了飞机买预警机,买指挥系统,买弹药,买培训,买软件更新。这个坑不小,愿者上钩。
    . ^' M0 [0 E4 C; v: y; }0 [4 Q/ y$ Y4 y' u* f0 _
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-9-29 01:43:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-9-28 08:488 V  f( `5 h, d3 _
    晨老大@晨枫 ,来评论一下这几天的两个新闻:旋转爆震发动机试飞,还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦 ...

    , x+ z  R, y6 X7 T2 r4 z# Z3 u一个一个来吧,还在踹气中呢
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-9-29 03:45:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-9-28 12:437 z& ^% j; T3 ], m, V
    一个一个来吧,还在踹气中呢

    0 a# T3 N) h4 q5 S: P这两个还新鲜着呢。。。大部分人还没有反应过来呢。。
    : c' z& R; z/ l* t/ {- i% e) O! S, a& U
    我觉得,如果不是战忽,这两个后果都非常严重。如果未来几年里面TG能把这两个合在一起,搞个飞机上天,真正的六代就出现了。隐身已经不重要了。反正,快到导弹追不上,雷达强到就算隐身也是一千多公里的探测距离。新的空间霸主出现了。这个比055还要颠覆。055还只是新无畏舰,大家都会造,就是太贵。而这两个则会是歼30,美帝根本不会造。这将会是TG首次在技术上真正超越美帝。。。( A+ e1 p3 `2 ~* Y

    ! c, }+ V* D. V6 ^你对飞机这么熟,就等你发声啦。。。
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    16#
    发表于 2023-9-29 03:55:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-9-28 22:484 i1 f( \( G: K' V) u. Z
    晨老大@晨枫 ,来评论一下这几天的两个新闻:旋转爆震发动机试飞,还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦 ...
    - i* d6 Q! i: \& ?6 c3 j* m& l4 C
    两千四百瓦这个有点忽悠吧?都可以当能量武器了。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2023-9-29 03:58:47 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-9-28 14:55! g( C  Q) d' h& Z
    两千四百瓦这个有点忽悠吧?都可以当能量武器了。

    ( l! J! [9 Z- {8 }是呀。。。有点可怕。。。百倍的提高。虽然只是峰值,那均值估摸着也有十倍以上的提高。。。这个太牛了。- N) r- t. _1 K1 |: U  M6 B

    8 |7 H0 u  a& W! {( Q+ G1 B, \所以,不排除战忽的可能性。。。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-9-29 06:18:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-9-28 13:45
    . M! |# a9 [0 {( F2 i! S这两个还新鲜着呢。。。大部分人还没有反应过来呢。。5 ^: d6 e' Z/ a$ [0 C) p) B
    : z3 o) D+ N. x9 |  m( @
    我觉得,如果不是战忽,这两个后果都非常严重。如 ...

    4 T1 q. D2 A/ x! [9 P; PRDE离战斗机发动机还有距离,大功率GaN可能还是传感器多于武器,但这两个都是大杀器,这点同意。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2023-9-29 07:22:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-9-28 17:18
    2 U1 M9 [* V8 N* ]/ Y. G; }4 xRDE离战斗机发动机还有距离,大功率GaN可能还是传感器多于武器,但这两个都是大杀器,这点同意。 ...
    ! S5 n+ P8 M. P6 f: }# J# c

    ! H/ t  ^: g" [6 G6 o. F
    5 `0 s, p+ m5 M/ }* N坐等佳作。。。这篇先预定一个“精华”给你!!!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-15 02:37
  • 签到天数: 1287 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2023-9-29 21:05:44 | 只看该作者
    晨司机真是老夫聊发少年狂啊,记得你曾经说梁建章蠢,这会儿说越南蠢。不明觉厉,当个国师没问题。
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