设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2686|回复: 22
打印 上一主题 下一主题

越南得多蠢才会买F-16

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-9-28 02:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
美越关系连升两级,已经到了谈美国向越南出售F-16的时候了。据说,最快的话,2024年就可完成定购。当然,2024年就交付F-16在任何情况下都是不可能的。美国空军早就停止接收新F-16了,现在生产的都是外销的。从已经列入生产计划的F-16提前交付是不可能的,一个萝卜一个坑,没法插队。而且外销战斗机有点像客机,说起来是批量生产,实际上每一个具体用户都有一定的特需改动,在生产时就插入了,没法轻易更换。新列入生产计划的F-16没有几年不可能交付,实际上2030年前能交付都算快的。8 Q4 R( o* Z4 O, {
$ v8 }2 _9 h# [' E9 O
F-16已经生产了40多年了,最初的A/B型早就停产,台湾的A/B是在已经转型C/D之后再生产的,所以是A/B的机体和发动机加上部分C/D的航电。但现在C/D也停产了,正在生产的是E/F。这不是正式的型号,而是Block 60以后的习惯称呼,有时也用F-16V的说法。反正美国空军自己不用,厂商爱怎么叫就不管那么多了。
- F& l5 {! n" W5 f, y+ ]# M; `& ]( t$ k% B$ I) d
不管是E/F还是V,最新的F-16采用增推的发动机,所以增重但不减推重比。不过翼面积不变,增重倒是翼载增加,机动性还是要损失一点的。好在有源电扫雷达性能先进,机载电子战能力大增,综合战斗力依然有显著提高。6 L/ I3 L' g8 U. G
) B/ N4 R) |* y! G, N
越南空军长期以来以苏制战斗机为主,越战时代留存的美制战斗机早报废了。目前35架苏-30MK2是越南空军最先进的战斗机,技术水平大体比中国的苏-30MKK有所升级,但基本性能大体相当。苏-30MK2与F-16V相比,在电子系统方面不及,但在载弹量和航程方面更好。换装F-16V还是提升战斗力的,但提升有限,问题则不少。
& `$ x! }8 T) Q5 U/ g! q/ P2 ?7 D6 ]& w% d7 C; K: V  S
越南空军的威胁环境比较复杂。老挝和柬埔寨方向没有威胁,菲律宾太远,根本没有像样的空军,也没有威胁。马来西亚和印度尼西亚也较远,只有南海方向有遥远的冲突可能,但F-16不擅长海上远程作战。泰国方向有点威胁,泰国的F-16A/B未必压得住苏-30MK2,但“鹰狮”在空战能力方面或许占优,尤其是装备AIM-120后的超视距空战能力。但泰国是美国的条约盟国,美国向越南提供F-16不是用来对付泰国的,中国才是目标。
1 n- l$ @6 k4 J) R# w7 _  Z; y7 w0 X
问题是,F-16V碰上歼-10C还能打一打,歼-10和F-16本来就是同级的,碰上歼-16就不大给力了。歼-16也是有源电扫雷达。在基本技术相当的时候,雷达性能尺寸为王,歼-16直径近1米的天线根本不是F-16那个小天线能比的。双发的垂直机动性优势也是碾压的,这才是能量机动的关键。F-16V碰上歼-20的话,那是代差,不是小打小闹的航电升级可以弥补的。台湾那些F-16V可以压倒歼-20的废话笑笑就好。  B1 @2 }: \! d$ K" \

2 @: X0 ?; o3 D4 h) n. Y更加要命的是,从云南、广西到海南,越南国土的大部分都在中国的陆基远程打击火力之下。这些为日本、台湾准备的远程打击火力根本不是越南接得住的,再多的F-16V也起不了飞,根本不可能发挥出作用。
7 L. d  H$ e4 w9 l2 E! Y$ U6 U* {& Y
还有弹药体系、飞行员训练、机务的问题。  Y# c+ o* s% W  G- m

% m: J9 W  T( }! j/ _, P7 l% m越南空军几十年来一直使用苏制作战飞机和苏制弹药,换用F-16V后,必须换用全套美制弹药,这不仅是巨大的开销,也对技术保障是全新的要求。飞行员训练也需要推倒重来,东欧空军和乌克兰空军已经碰到这些问题了。
( e; D1 C, @& @6 G+ P% b9 C
- {# H2 g5 c3 ^- W: e1 g最重要的是:花了大钱但什么问题都不解决,反而制造了巨大的问题。8 t& z% _1 ]5 m& v! T

' Y& J/ h: k! ?  s, H美国希望通过F-16V将越南拉入美国的反华军事圈子,首先越南未必愿意,其次美国诚意不足。
9 B; [* O3 i- \  \$ a& A* G
4 F. I1 [+ ~3 [/ Z40年前,美国有意通过F-16将中国拉入反苏军事圈子,那时F-16是真先进,而且中国在体量上具有足够的抗苏实力。40年后,美国还想用老太婆搽粉的F-16把越南拉入反华军事圈子,而且越南本来就在体量上不具备足够的抗中实力,这样的缺乏诚意是太不把越南的智商当回事了。9 M* y" N: L  S2 j% O
. }# c$ y5 e  y+ D# |
越南在黎笋时代曾经信心满满,要挑战中国,但在自卫反击战中被打了个灰头土脸。两山轮战彻底打消了越南在军事上正面对抗中国的念头。1 P" K' x& j+ c
4 n" r7 V' G0 L8 j9 c- D- m4 T
那还是“歼-6万岁”的年代,解放军非但对越军没有技术优势,实际上还有劣势。且不说米格-21比思、苏-22,SVD德拉古诺夫狙击步枪、PKM通用机枪都使得解放军大开眼界。甚至越军普遍装备的AKM也使得还在大量使用56半的解放军眼红。解放军是靠整体实力压倒越军的。
0 \; |7 u2 I' C1 ]
* \. [* l( O# J: W& c0 r: V' v) u今天,越军技术装备水平与两山轮战时代没有本质区别,但解放军技术装备水平直逼美军。从宏观到微观,解放军在所有层面都碾压越军。越南还琢磨在军事上对抗中国,那是脑袋被驴踢过后再拿磨盘碾过。诚然,越军大败过美军,但解放军又不会跑到越南去跟越军打游击战,而且离开中苏支援,越军对抗美军要困难得多。
" s3 _3 c. [9 W% F
% b$ p$ H$ X; f) _对于越南来说,最大的问题是拿这些F-16V来干什么。不管从数量上还是质量上,打中国打不过,打其他国家现有的苏-30MK2经过适当升级(比如航电和武器系统升级到俄军苏-35或者苏-30SM标准)就够用了,还与中国结下梁子,为什么?
' ]# T0 ?' j1 `9 N1 k& M1 {+ `2 z. i  w, n
越南与中国存在争端,但多年来一直小心管控,因为越南清楚:与中国的一切问题只能政治解决,不管在海上、陆地还是空中,军事解决的门已经关上了。这也意味着以军事为后盾的政治解决也不再可行。
6 T9 j, j- n3 ?+ C/ T3 a1 i0 h8 y
+ F+ R4 L$ J" Q) C+ B! L  vF-16所象征的准盟国关系都不顶用。美国连乌克兰、台湾都不肯承诺出兵保护,越南根本不用想。就越南具体的地理现实而言,美国想出兵保护都不可能。
  ?7 O2 Q& `4 }/ y; A+ @. Y! x6 u. x* K3 G' y2 s
因此,对越南来说,从美国买F-16是完全彻底的有害无益之举。越南得蠢到家才可能走这一步。越南有这么蠢吗?愚蠢是没有下限的,但越南但凡还有一点脑子,都不至于愚蠢到这个地步。) L$ Y' M6 \7 R2 Y

评分

参与人数 8爱元 +55 收起 理由
常挨揍 + 10
landlord + 12 淡定
tanis + 4 伙呆了
pcb + 4
老爷王 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 1075 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-9-28 03:09:42 | 只看该作者
    如果枭龙遇见 F-16会怎样? 好有画面感。
    ' Y1 \# y% d. |
    6 w# Q  L8 L1 o穷人家的  F-16 遇见了F-16, " 绝代双娇”的情节啊!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-9-28 03:22:00 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-9-27 13:09
    ) r7 F8 h& {8 B如果枭龙遇见 F-16会怎样? 好有画面感。
    0 z$ b! M+ e8 D! N! R
    & S# Z# |' f  T穷人家的  F-16 遇见了F-16, " 绝代双娇”的情节啊! ...
    ) W' D- C, I8 e. R+ T: L( w% v
    枭龙Block 3打早起F-16C/D没压力,打F-16V有点吃力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-9-28 03:34:27 | 只看该作者
    这就是个政治试金石,越南站队的标志而已,无关F-16是否在军事上好用。越南买F-16也就是向美国示好,站队美国,并不在乎那几个钱。
    / a0 l  M* v: {* a0 u) \0 c7 X
    & d2 S2 a' F3 ~7 ?6 y  g至于越南会不会真买?说不定。从历史上看,越南就一直想成为东南亚的霸主,甚至宋朝的时候还“北伐中原”,想当中国的主人。而越南也不乏同时站队两大强权的历史。例如越南阮朝一方面接受中国册封,一方面又和法国不清不楚。60-70年代,中苏交恶期间同时接受中苏的援助等等。
    4 a  p+ a0 J/ r4 {9 W8 t2 M' k9 A
      M6 h% T7 A" H4 N8 p$ z$ l小国的生存之道,要么自己做强做大,要么在各大国之间取得平衡。越南在上个世纪统一后就迫不及待的在中南半岛上扩张,结果踢到铁板。现在当然只能搞平衡。否则与其等到国内经济命脉都被中国控制,不如趁早回归中国,重新成为交趾行省不香吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    7 小时前
  • 签到天数: 2751 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-9-28 06:26:54 | 只看该作者
    还真不好说,目前美国是越南最大的出口市场,是南海抵御中国的唯一心理靠山,在俄罗斯装备的纸老虎形象,并且以后越来越不看好的前提下,逐步向美式装备转弯,也算是向金主交了份投名状,是越南可行道路之一。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-9-29 23:22
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 1294 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-9-28 08:53:12 | 只看该作者
    当初米帝用F-16拉拢土共也诚意不足,F-16/J-79动力太差,糊弄人呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-9-28 09:16:27 | 只看该作者
    要大气,支持猴子买F35.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-9-28 11:07:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2023-9-28 06:26/ |) `/ e0 ]! \1 q
    还真不好说,目前美国是越南最大的出口市场,是南海抵御中国的唯一心理靠山,在俄罗斯装备的纸老虎形象,并 ...

    ' r3 @: g! P9 o* P" t越南现在内部也在转向,原先亲美的势力在疫情期间元气大伤,而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位置。这种内部的转换不是中国外部强加的,而是其内部自我转换的结果,也是亲美势力胡作的结果。* U( D  ?# o3 ~5 z9 x: A3 V
    越南也是有深厚历史的国家,虽然无法和我们相提并论,但也不是美国可以比的。这样的国家会从历史当中看到一些历史教训的。心理靠山,苏联可远比今天的美国可靠,但结果还是靠山山倒,如果越南有什么历史经验,那就是不能作为大国博弈的马前卒,而这个是越南官方明确说出来的。俄乌战争后,官方和民间都强调越南不能涉足大国的争斗。认为越南过去陷入大国对抗的历史教训,认为“结远亲,斗近邻”的政策换来的只能是“悲惨的结局”。我认为这是越南现在上上下下的共识,和美国搞等距离外交可以,但联合美国对抗中国,想多了。
    . S' D3 X. K2 O在不可能和中国进行全面对抗的基础上,越南琢磨一下如何中国进行海监船的争斗还是比较现实,买F16真的意义不大。而且按照美国的德行,F16大概率还会坑越南一笔钱。
    ! I1 `; x% P  M  b$ R
    7 @6 u( p# @& _. s5 B& C感叹一下,美国现在能拿出来的东西真是不多了,40年前拿F16来诱惑中国,的确不错,这40年了还是F16,真把这玩意当传家宝了。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
      发表于 2023-10-1 14:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3026 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-9-28 12:13:42 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-9-27 22:071 t: X3 v: n( V8 w; X4 R
    越南现在内部也在转向,原先亲美的势力在疫情期间元气大伤,而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位 ...

    9 s6 O' r* f0 Z9 J/ v3 W! {: iF16, 如果是送的话,越南也许会愿意接受一下,作为一个亲美的姿态。真金白银出钱,真刀真枪出血,这个越南不干。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    10#
    发表于 2023-9-28 17:20:02 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-9-28 11:074 l8 D+ |0 W/ V; R) o
    越南现在内部也在转向,原先亲美的势力在疫情期间元气大伤,而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位 ...
    . d# V; j* m  ^! g
    “认为越南过去陷入大国对抗的历史教训,认为“结远亲,斗近邻”的政策换来的只能是“悲惨的结局”。我认为这是越南现在上上下下的共识,和美国搞等距离外交可以,但联合美国对抗中国,想多了。”' g& c" }3 D) B$ t+ A$ _( J

    / n/ \' ]+ e& U* m远交近攻的前提是近邻实力对自己不构成碾压,更不能是兔子对猴子的泰山压顶
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2023-9-28 17:22:15 | 只看该作者
    “但越南但凡还有一点脑子,都不至于愚蠢到这个地步。”  i9 V. F6 t; @, c/ o/ _5 I

    6 c$ C2 I0 C( a. R3 u有时候觉得那啥吧……还是不要太高估那谁谁谁的智商,毕竟人家当年(自认)世界军力第三
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3026 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-9-28 22:48:13 | 只看该作者
    晨老大@晨枫 ,来评论一下这几天的两个新闻:旋转爆震发动机试飞,还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦。这些黑科技的前景,有点吓人呀。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2023-9-29 00:08:36 | 只看该作者
    美国拿F16钓鱼啊。买了飞机买预警机,买指挥系统,买弹药,买培训,买软件更新。这个坑不小,愿者上钩。: }& F& J$ B: h) b$ L/ W

    ) r4 H8 z6 h7 R; J* \4 A
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-9-29 01:43:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-9-28 08:48/ q, r5 U; L" F! z' e
    晨老大@晨枫 ,来评论一下这几天的两个新闻:旋转爆震发动机试飞,还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦 ...

    % I( }( [: q& r* E2 q! h: \% Z一个一个来吧,还在踹气中呢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3026 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-9-29 03:45:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-9-28 12:434 z1 q: C  ~) G( {# K1 y: B  S
    一个一个来吧,还在踹气中呢

    $ g/ d" t4 r  H+ d' ?: L6 M" A这两个还新鲜着呢。。。大部分人还没有反应过来呢。。! `( ]6 j. H: X  e5 z6 M' W7 u3 b0 ?$ q
    9 h! z4 ?% Q8 w( q" i' ]0 P! U
    我觉得,如果不是战忽,这两个后果都非常严重。如果未来几年里面TG能把这两个合在一起,搞个飞机上天,真正的六代就出现了。隐身已经不重要了。反正,快到导弹追不上,雷达强到就算隐身也是一千多公里的探测距离。新的空间霸主出现了。这个比055还要颠覆。055还只是新无畏舰,大家都会造,就是太贵。而这两个则会是歼30,美帝根本不会造。这将会是TG首次在技术上真正超越美帝。。。2 j9 ^  X) |) q9 M" P8 E

    & G! a4 T5 q$ L: v- R6 E- I& G你对飞机这么熟,就等你发声啦。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-9-29 03:55:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-9-28 22:48
    : h( ?! d* y; n; F7 K7 r晨老大@晨枫 ,来评论一下这几天的两个新闻:旋转爆震发动机试飞,还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦 ...
    # d6 S, H# L1 J) N9 B8 Q
    两千四百瓦这个有点忽悠吧?都可以当能量武器了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3026 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2023-9-29 03:58:47 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-9-28 14:55
    ; z7 O. z* H( A7 y6 G* b% U两千四百瓦这个有点忽悠吧?都可以当能量武器了。
    " M0 l3 c" y) }( M. o- Q% J$ D0 N
    是呀。。。有点可怕。。。百倍的提高。虽然只是峰值,那均值估摸着也有十倍以上的提高。。。这个太牛了。9 a& B4 M% T" o  m

    : i* _4 X- Z# m# G; O所以,不排除战忽的可能性。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-9-29 06:18:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-9-28 13:457 @( H5 S9 l1 P; ~  K* q
    这两个还新鲜着呢。。。大部分人还没有反应过来呢。。8 E, g! i% E- J

    * h9 [2 Y: n: R3 |! Z" a9 s我觉得,如果不是战忽,这两个后果都非常严重。如 ...
    ) l/ C( G  L/ \, {
    RDE离战斗机发动机还有距离,大功率GaN可能还是传感器多于武器,但这两个都是大杀器,这点同意。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3026 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2023-9-29 07:22:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-9-28 17:18
    3 C# a. ^$ A4 M& f3 YRDE离战斗机发动机还有距离,大功率GaN可能还是传感器多于武器,但这两个都是大杀器,这点同意。 ...

    % J3 t% x  ?' }
    # b$ }/ t, j& {4 N, @' n0 j" Z- A5 \
      h$ E; B& n' ~% ^( C% k; G坐等佳作。。。这篇先预定一个“精华”给你!!!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-15 02:37
  • 签到天数: 1287 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2023-9-29 21:05:44 | 只看该作者
    晨司机真是老夫聊发少年狂啊,记得你曾经说梁建章蠢,这会儿说越南蠢。不明觉厉,当个国师没问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-24 10:22 , Processed in 0.047865 second(s), 25 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表