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登顶珠峰的奇人刘群英

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    楼主
     楼主| 发表于 2023-6-6 14:02:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 阿忙 于 2023-6-6 01:15 编辑

    先登一下刘女士的文章https://zzrb.zznews.gov.cn/content/202305/28/c1623871.html
    这是知乎的详细记录,https://www.zhihu.com/question/604842993/answer/3060150291
    看来是没法翻转了。
    被人救下来,几次明明白白的拒绝出给夏尔巴的一万美元,注意,是给夏尔巴工人的工钱,不是给为了救她放弃登顶珠峰的两位大哥的。两位大哥为了救她损失的钱是大几十万人民币。
    最后是救她的两位大哥还给她支付了夏尔巴的工资。
    不过还好,她到目前为止没有告两位大哥故意撞她,或者阴谋绑架非礼什么的。南京的王皓法官暂时也没出来再来篇判词,不是你撞的你救什么?!
    别以为登上珠峰就能挽救某些人的心胸,那玩意,有人是天生的龌龊

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    沙发
     楼主| 发表于 2023-6-6 14:08:35 | 只看该作者
    别说,还真有反转,那个刘群英说了,那俩爷们不是救她,而她当时也不是快死了,而是下山时休息一下。那俩爷们看见她的样子结果吓坏了,和两个夏尔巴说不登顶了,结果她就和俩大哥三人彼此搀扶下的山,敢情是她救了俩爷们。
    这个剧本怎么和我早上编的那么像呢
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2023-6-6 14:09:31 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2023-6-6 01:08
    别说,还真有反转,那个刘群英说了,那俩爷们不是救她,而她当时也不是快死了,而是下山时休息一下。那俩爷 ...

    她说只付4000千是因为那是两瓶氧气的钱,她下山时用了人家两瓶氧气。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2023-6-6 14:10:35 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2023-6-6 01:08
    别说,还真有反转,那个刘群英说了,那俩爷们不是救她,而她当时也不是快死了,而是下山时休息一下。那俩爷 ...

    可问题是,她这个故事有一点和事实不合。救她的时候只有一位大哥,另外一位是他们向下走了两百米才碰到的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-6-6 17:47:16 | 只看该作者
    确实有点刷新道德的下限。
    自己的命不值钱呀!
    这么爱财的主,确实难得。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    6#
    发表于 2023-6-6 18:23:17 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2023-6-6 05:29 编辑

    我在42岁的时候,经历过一次生死体验,现在的人生,已经是第二次了。所以对这件事,已经无法从钱和人品的角度去考虑了,只是从濒临死亡的角度说两句。

    1。珠峰这种死亡边缘地带,应该有见死不救(和自己遇难,无资格要求别人救援)的觉悟。这两位大哥过不了这个心里关口。不救的话,可能就是愧疚终生,甚至折寿。救了的话,也就是损失几十万,最多是再也上不了珠峰,抱憾终生,但不至于到折寿的地步。抱憾而非愧疚,只能说他们和这位大姐命中有缘。

    2。这位大姐应该是应激反应的受害者,她对事件的否认,很大程度上是心理保护机制在起作用。如果一个人能够记住自己的濒死体验细节,那么这种记忆会对后面的人生造成巨大的伤害,PTSD不是心理学家凭空编出来骗钱的玩意,而是真实存在的,当然只有经历过的人或身边的人才会相信。遗忘和否认,是对她最大的保护,否则恐惧,后怕和哪怕周边环境的一点点近似,都可能造成心理和生理的创伤。

    求仁得仁,帮人就像借钱给人,不要指望归还。既然过不了心理的坎,那就是缘分,不管是善缘还是孽缘,挣不脱掰不开的,坦然接受就是。

    (补充一点)
    如果是我的话,在经历之前,可能会和他们一样。现在的话,只能是大踏步走过去。人各有命,倒在登顶之后,留在天地之间,也是一种福分。干扰别人的福分,逆天改命,并不合适。

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      发表于 2023-6-11 11:34
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      发表于 2023-6-10 20:03
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      发表于 2023-6-8 03:44
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      发表于 2023-6-7 03:06

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    慵懒
    2024-12-15 20:28
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-6-6 19:49:00 | 只看该作者
    石工 发表于 2023-6-6 18:23
    我在42岁的时候,经历过一次生死体验,现在的人生,已经是第二次了。所以对这件事,已经无法从钱和人品的角 ...

    救人的和被救的应该之前就认识,至少是点头之交。
    都是湖南人在湖南混,又都在登山这个有钱又有闲人士的圈子里。

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      发表于 2023-6-11 11:35

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-6-6 22:20:12 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2023-6-6 19:49
    救人的和被救的应该之前就认识,至少是点头之交。
    都是湖南人在湖南混,又都在登山这个有钱又有闲人士的 ...

    不是点头之交,还不是普通的认识。
    第一位救这位女士的人,是面试她、招她进扶南登山队的 在这个登山季,问过这位女士,是否一起组队之类的。这位女士说不参加,转身自己去找了登山公司。

    按说,你那应该有更详细的八卦了啊
    比如说,扶南银行是否觉得有损声誉,有什么说法没?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-6 22:25:18 | 只看该作者
    石工 发表于 2023-6-6 05:23
    我在42岁的时候,经历过一次生死体验,现在的人生,已经是第二次了。所以对这件事,已经无法从钱和人品的角 ...

    那劳驾再说说,说人家根本没救自己,是俩大哥自己吓得不敢登顶,还是自己扶着他们下山的,这种谎话又是个什么应激反应?
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    2023-8-28 01:10
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    10#
     楼主| 发表于 2023-6-6 22:27:21 | 只看该作者
    石工 发表于 2023-6-6 05:23
    我在42岁的时候,经历过一次生死体验,现在的人生,已经是第二次了。所以对这件事,已经无法从钱和人品的角 ...

    我怎么碰到有过濒死经验的人都变得豁达,向上。怎么刘女士这种玩意儿,濒一把就变得无比龌龊?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    11#
    发表于 2023-6-6 23:32:10 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2023-6-6 09:25
    那劳驾再说说,说人家根本没救自己,是俩大哥自己吓得不敢登顶,还是自己扶着他们下山的,这种谎话又是个 ...

    这我可答不上来,你得去问这位大姐才行,这可能是个非常好的心理案例呢。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    12#
    发表于 2023-6-6 23:39:33 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2023-6-6 09:27
    我怎么碰到有过濒死经验的人都变得豁达,向上。怎么刘女士这种玩意儿,濒一把就变得无比龌龊? ...

    我没法从人品的角度说什么。事到头上,各人的反应千差万别应该是常态。
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  • TA的每日心情

    22 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-6-7 00:28:38 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2023-6-6 14:10
    可问题是,她这个故事有一点和事实不合。救她的时候只有一位大哥,另外一位是他们向下走了两百米才碰到的 ...

    缺氧的时候脑海中的故事

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      发表于 2023-6-7 03:09

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-6-7 01:02:16 | 只看该作者
    网上有人说要给救人的捐款。。有这事儿吗?真捐了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2023-6-7 02:00:55 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-6 12:02
    网上有人说要给救人的捐款。。有这事儿吗?真捐了吗?

    好像没有。那俩大哥这一万刀拿出来还不至于生活有啥困难。问题是,被人活活塞了一个老鼠头,实在是恶心。里面有个人还真是好心,劝大家到此为止,不要网爆刘女士,他也不需要捐款。
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  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3076 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-6-7 03:11:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-7 01:02
    网上有人说要给救人的捐款。。有这事儿吗?真捐了吗?

    看到朋友圈的有转,最多转6万多的,都给拒了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 17:40
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-6-7 08:54:15 | 只看该作者
    昨天(6月5日)上午,上游新闻报道了一条题为《珠峰攀登者放弃登顶花1万美元救起濒死女子,获救者只愿承担4000美元》的新闻,将刚从鬼门关回来的L女士卷进了舆论漩涡。

    这篇文章采访了两位救人者,湖南省登山队领队范江涛和曾任北大山鹰社社长的谢如祥。事情发生在当地时间5月18日晚8点左右,在珠峰海拔8450米处,两人发现一名生命体征微弱的女性登山者,身边没有其他人。于是两人决定放弃登顶,出了1万美金请自己的夏尔巴向导协助救人。经过4个多小时的救援,L女士被送至C4营地(海拔约8000米)转危为安,随后被所属登山队接走。对于获救者只愿出4000美元费用,范江涛对上游新闻表示,“救了人,放弃了几十万元,放弃了这么长时间的准备,最后还是我自己出钱。我挺生气的,但是我不好多说什么,但我非常想知道这是为什么。”

    报道一出,一个“农夫与蛇”的故事立刻呈现在了人们面前——“珠峰攀登者为救遇险女子放弃登顶”、“珠峰被救女子不愿支付全部救援费用”几个话题在微博上被打上tag标出,网友涌入评论区痛斥知恩不图报的L女士。

    L女士一直没有站出来回应。没有回应的还有L女士所属的商业登山服务机构凯途高山。有网友在凯途高山的社交媒体下留言:你们不救人?牛啊,队友都不要了。今天上午凯途高山在评论区回复:现在全网只有一方言论,当事人,夏尔巴,地接公司还未发声,请大家稍微等等,再做判断。


    ▲凯途高山宣传
    根据凯途高山的宣传资料,今年凯途高山攀登珠峰的活动周期从4月15日至5月30日,活动人数6-12人,并配备1:1的夏尔巴协作。45天的时间中,先会在EBC进行适应性徒步,用10天左右从海拔1317米上升至海拔5360米的珠峰大本营;接着会在珠峰大本营进行登山培训和训练,5月8日至5月30日为珠峰拉练及冲顶阶段,冲顶计划取决于天气和降雪条件,通常情况下冲顶行动持续7天。配备1:1夏尔巴向导的费用为49800美元/人。

    根据《株洲日报》报道,4月底,L女士向单位请了年假,先奔赴青海玉珠峰进行海拔适应训练,5月5日飞至尼泊尔,6日来到了海拔5400米的珠峰大本营。在夏尔巴向导的带领下,L女士进行了踢冰和攀爬拉练。9日凌晨2点,L女士和夏尔巴从大本营出发,开始登山,5月18日上午10点38分,成功登顶。

    北京时间5月18晚间9:03,凯途高山官方社交媒体发布登顶捷报,其中写道L女士因工作关系,于5月5日才抵达加德满都,用两周时间完成珠峰登顶。

    上游新闻引用知情人士透露的信息,L女士因为年假时间有限,才选择了风险比较大的速攀,但花费也不少,预计在40万左右。

    而开头提到的救人事件,正是发生在登顶之后的这天晚上。

    根据上游新闻,加德满都时间5月18日晚8点(北京时间晚10:15),在珠峰海拔约8450米处,另外一支正在往上行进的队伍湖南省登山队的领队范江涛发现L女士时,“右手没有手套,已冻得发黑,左手只有一只抓绒手套;身旁没有其他人。范江涛猜想,这是一名被夏尔巴放弃救治的攀登者。经查看,其氧气已用完,脸部已覆盖薄冰,手已冻伤,生命体征微弱。”根据华声在线报道,L女士“背后的ATC(下降器)已经被锁死,并且挂了2把主锁,整个人已被固定在主绳上无法移动。”

    实际上这支队伍跟L女士有交集。根据上游新闻报道,2021年8月底,湖南省登山运动协会完成了第一批湖南省登山队队员的选拔,L女士就在首批11名队员的大名单之中。这次救人的湖南省登山队领队范江涛,就是当时选拔面试的评委之一。但今年L女士并没有选择跟随湖南队一起前往。4月9日,湖南省登山队一行九人从长沙出发,12日到达加德满都,20日抵达珠峰大本营;加上适应性训练、等待登顶窗口期等,直到5月18日分成A、B两队开始冲顶,整个周期36天。


    ▲救援现场 图片来源:新湖南客户端
    在现场,范江涛当即决定放弃登顶折返救人。华声在线在题为《生死11小时——湖南省登山队队员范江涛、谢如祥珠峰救人始末》的报道中还原了当时救人的场景:范江涛给L女士换氧气、喝热水、做心肺复苏,恢复一段时间后,被救者仍不能表达自己的情况和处境,说不出自己的夏尔巴的名字。

    此时有一名携带对讲机的夏尔巴经过,范江涛用他的对讲机呼叫“有没有中国人能听到”,有一名中国人强子回应,他和这名路过的夏尔巴同属于另一个登山队伍。

    懒熊体育联系到强子,他表示情况属实。当时大概是当地时间晚上8:30左右,强子在C4营地接到了对讲机里的信息。凯途的营地就在他旁边,他和营地的人建立了联系,凯途的人员通过对讲机了解到了L女士的情况。后来强子要处理自己团队的事,并不清楚凯途后续的行动。

    懒熊体育在6日中午通过凯途高山珠峰攀登宣传海报上的信息询问活动负责人,对方答复,下山途中,到距离C4营地三、四百米时,L女士身体状态很好,所以她的夏尔巴向导计划先行前往营地去烧水。

    根据华声在线报道,晚上9时许,L女士恢复语言能力。据她讲述,她和夏尔巴当天中午已经没有水了,也不知道什么时候没有氧气了,手套也在山上丢失,她自己是从阳台一路“屁降”(一种臀部着地的下撤方式)下来的,到这有太多岩石降不下去了,也不知道夏尔巴什么时候不见了。

    待L女士恢复一定体力以后,范江涛和他的夏尔巴拉克帕架着L女士向下走。晚上10时左右,在下撤途中,L女士再次昏迷。这时到了海拔约8300米处,范江涛遇到了正在攀登的队友谢如祥。谢如祥对自己的夏尔巴向导说,自己放弃登顶,要救这个人,并承诺只要把L女士送回C4营地,就给其1万美元的奖励。

    根据懒熊体育得到的信息,这位救人者喊出来的1万美金确有其事,同时也愿意支付,并不存在推诿。

    两个夏尔巴和范江涛三人架着L女士向下撤。根据华声在线报道,当地时间0点15分左右,到达C4营地。夏尔巴试图带着L女士寻找凯途高山的营地,但L女士说不清楚地方,夏尔巴只好将她带到了8K公司的营地,也就是湖南省登山队关联的探险公司营地。0点45分,范江涛返回下撤线路并将谢如祥接回营地,并为L女士提供热水、食物和护理,后者生命体征趋于平稳。

    19日清晨7点半,凯途公司的向导负责人来8K的营地,接走L女士。

    上文提到的凯途高山珠峰攀登活动负责人告诉懒熊体育,当时他们不知道L女士在8K公司的营地,找人花了很长时间。

    北京时间5月20日晚9:28,凯途高山再次发布登顶捷报,强调L女士13天完成珠峰登顶。其中并未提到救援事件。

    5月23日,湖南省体育总会发布贺信表扬了两位救人者。26日,已返回湖南株洲的被救者L女士在接受湖南日报电话采访时表示,遇险与获救的细节她无法提供,“(当时)人迷糊了”,对范江涛、谢如祥的救援,她表达了感谢。

    事件再次发酵则是由于范江涛和谢如祥两人一段群聊记录的流出。

    在这段聊天记录中,有人@范江涛,说被救者据说是私自出发登顶,目前已被开除,有这事吗?范回复:是的,我23号回到国内,第一件事就是队内发公告,开除她。

    还有救援费的问题。根据凯途高山微信公众号发布的珠峰活动计划,每个队员的高山保险(含紧急救援、医疗、意外)、夏尔巴的奖金小费不低于1500美金以及需要救援下撤所产生的费用不包含在49800美元的登山费用内。范江涛对上游新闻讲述,L女士愿意给夏尔巴付1500美元小费,救援费用1万美元,她愿意付4000美元,“这把我惹怒了,我说你这样子说的话,这钱我一分都不要了,不用给我了。”

    从珠穆朗玛峰南坡尼泊尔登珠峰需要办理进山许可证,而且L女士后来跟随凯途高山团队进行攀登,并不存在“私自登顶”。今天凌晨,谢如祥在微博评论区回复,刘女士以前参加了湖南登山队,因不能请假而说不去珠峰了,后来又有假就报了其它队去珠峰,范队所言私自登山和开除,是就湖南登山队而言。但舆论此时早已走向失控。L女士成为了一个违规私自登山也不反思、一句感谢的话都不说、不愿意出钱、让救人者一肚子气的那条蛇。

    6月5日,谢如祥在话题讨论失控后做出回应,“我们做这件事的时候,没有考虑那么多,只是考虑挽救生命。因为在私下场合说了一下事情发展情况,被人截图传播出去,现在事态发展让我也想不到。”


    事件梳理到这里,让人想起了去年美国媒体报道的一篇引发类似争议的万字长文——Who Isthe Bad Art Friend?

    这个故事的起因与一颗肾有关。2015年,作家Dorland决定用不定向捐赠(non-directed donation)的方式,捐出了她的一颗肾,并在捐肾过程中持续在Facebook的一个私人组群里分享她的心情。组群中大多是与她有所交集的同行作家朋友,其中就包括Larson。手术成功后, Dorland写了一封信给未知的获赠者,还在后来的几年一直为捐肾相关公益活动做宣传。Larson则在没有联系Dorland的情况下发表了一篇以捐肾为主要情节的小说《大善人》(The Kindest),许多内容都让人联想到Dorland的经历,并在小说中表达了她对“白人救世主”的轻蔑态度。随着两人之间的战火不断升级,越来越多的内幕包括她们与其他朋友的聊天记录都被曝光出来,她们之间的恩怨纠葛成为美国社交网络上最受欢迎的八卦故事之一,网友试图从细枝末节里挖掘出更多内幕,以评判她们的人格与作品。

    能为陌生人不定向捐赠一颗肾当然非常伟大;在海拔8000米以上救人同样如此。救人是真实的,有效地救援及时挽救回了L女士的生命。在他们施行善举的时候,就已经到达了道德崇高的彼岸。

    但当这种行为被放到社交媒体上,任何细节都会被无限放大,事态的发展只会朝着口水最多、最能制造对立的方向发展。事后来看,真的一定需要找出有人做错了吗?是登山队?是夏尔巴?是救人者?是L女士?

    在这样涉及多方的一个事件里,每个人都能找到自己的一个立场。

    但要注意事情发生的场景。正如《第三极:珠峰上的谜团、执念与生死》 这本书里所写:在死亡地带的你跟在海平面的你不是同一个人……除了在珠穆朗玛峰上,还能有什么地方会让人发现自己面临这样的抉择:付了4万、6万乃至8万美元,就为了有可能救下素不相识的人的性命(提醒一下你,还并非一定能救下)?虽然这听着特别像一个扭曲人性的真人秀节目里的剧情,但对事件中的多方来说都是今年里真实的一个晚上,或者说做决定就是那么一瞬间。

    截止目前,事件的重要当事人L女士仍然未做公开发声,但她显然已被舆论吞噬,如同近期更多的话题事件中的主人公一样。

    尚未知道最终责任是否会厘清,但反思是必要的。今年的登珠峰在最近频频成为话题,无论是成功、失败甚至是死亡,加上它经常要与一笔不菲的开销联系在一起,它几乎每次都能挑逗广大舆论场上的观者的情绪和神经。或许我们无法阻拦人性天然对于这类话题的热衷,但真正去到山上的人,真正在这条登珠峰产业链上的所有人,他们可以隔绝这些噪声,只需要思考,如果这个事情发生在我身上会怎样,应该如何尽量避免它再次发生。

    声明:本文由懒熊体育原创,未经授权不得转载。

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    说了一大通,就是最关键的部分没看到,到底哪个刘女士有没有拒绝付那一万刀?最后这个钱是谁付的?  发表于 2023-6-7 13:49
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      发表于 2023-6-7 10:25

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    2024-12-15 20:28
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-6-7 21:02:16 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-6-6 22:20
    不是点头之交,还不是普通的认识。
    第一位救这位女士的人,是面试她、招她进扶南登山队的 在这个 ...

    扶栏银行还真不熟,而且他在株洲,更加不好打听。再加上俺又不是社牛。。。。。。
    看到了株洲日报报导丫登顶的报道,应该在当地能量不小。

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    老财迷 + 8

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-15 20:28
  • 签到天数: 2043 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2023-6-7 21:31:47 | 只看该作者
    白天爱黑夜 发表于 2023-6-7 08:54
    昨天(6月5日)上午,上游新闻报道了一条题为《珠峰攀登者放弃登顶花1万美元救起濒死女子,获救者只愿承担4 ...

    文章里的细节,湖南队准备的是36天,这位13天就登顶。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-6-7 22:32:47 | 只看该作者
    一,中国人里面出了两位英雄。

    二,珠峰有没有外国人做过类似的事情?
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