俄罗斯真需要占领乌东和克里米亚才能保护安全了

晨枫

欧洲首脑在摩尔多瓦开会，泽连斯基再次要求批准乌克兰加入欧盟和北约。与欧美领导人几乎无条件支持一切乌克兰要求相反，在加入欧盟和北约问题上，他们低调得多，如果不是悄悄地反对的话。

乌克兰战争打了快一年半。不管俄罗斯是什么理由进攻乌克兰的，现在俄罗斯的安全还真的取决于继续占领乌东四州和克里米亚了。

这些地区的军事缓冲区价值其实是次要的，主要作用在于阻止乌克兰加入北约。

北约第五条规定：任何成员遭到进攻，所有成员都要帮助。这其实主要指欧洲，美国在亚太遭到进攻并不属于北约覆盖范围之内，所以911之后把北约拉进阿富汗是牵强的。不过阿富汗是软柿子，北约对出兵没有太大心理障碍，拉进去和也就拉进去了。到台海冲突，这就是另外一个问题了。但这扯远了。

在欧洲，北约第五条是肯定适用的。也就是说，乌克兰要加入北约，只有两个可能性：

1、乌克兰放弃俄军占领土地，单方面重新划定边界，现在就可以加入。
2、乌克兰打到底，把俄军打出2014年边界，收回包括克里米亚和顿巴斯的全部土地。

另一方面，不管是哪种情况，一旦战争结束，乌克兰铁定加入北约，这个以军事对抗俄罗斯为生存理由的军事组织就直接骑脸了，出发线离莫斯科只有500公里，比希特勒发动巴巴罗萨作战时近了一半。俄罗斯的安全态势将空前恶化。

这样看来，死守乌东四州和克里米亚，确保乌克兰领土的分裂状态和战争状态，反而成为不使北约直接推进到俄乌边境的最有效办法。

北约可以修改第五条吗？这样乌克兰就可以在国土分裂、战争状态下加入北约了。但这样，北约也就不成为北约了。

乌克兰可以放弃乌东四州和克里米亚吗？这样乌克兰的“民族再造”的基础彻底瓦解，乌克兰也就不成为乌克兰了。乌克兰没人敢划这条边界，欧美也不会让乌克兰这么做。这不光意味着乌克兰政治破产，也意味着欧美政治破产。

乌克兰能如愿军事收复乌东四州和克里米亚吗？这在可预见的将来不可能，或许“永远”不可能，这里的永远至少三五十年。

如此说来，俄罗斯死守乌东四州不仅确保不至于输掉底裤，还是避免北约骑脸的关键。

换句话说，俄罗斯还真只能永久性占领乌东四州和克里米亚，才能保证乌克兰不加入北约。可巧，不加入北约正是俄军进攻前的条件。现在意外地通过完全意想不到的方式实现了。

只可惜了乌克兰，要长期国破人亡了。

至于乌克兰加入欧盟，本来就不是问题，战前普京就没反对，反对的是乌克兰加入北约。

问题欧盟不干啊。被占领土地不是问题，但按照欧盟宪章，乌克兰一加入，欧盟有义务帮助乌克兰达到欧盟的“指定生活水平”，这不是哭着喊着往自己身上背大包袱嘛？欧盟没那么傻。

甚至可以这么说：乌克兰加入北约了，欧盟都未必愿意接纳乌克兰。

加入北约不是IF的问题，是WHEN的问题。只要战争一结束，边界一划定，乌克兰铁定加入北约。就为这，俄罗斯也不想战争结束，就这么耗着吧。

被明月兮佩宝璐

千言万语一句话，演员加油。

料理鼠王

这就是小国的悲剧，不要指望冷战时期被两边拉拢的美好生活。
那从来都是时代的特例。
现在只不过慢慢恢复常态罢了。

征久仁

今天早上听BBC 的news hour, 泽连斯基用带俄语口音的英语要求欧盟和北约立即接纳乌克兰，真是很拼的，但是战场打不赢，一切等于零啊。

晨枫

征久仁 发表于 2023-6-1 18:14
今天早上听BBC 的news hour, 泽连斯基用带俄语口音的英语要求欧盟和北约立即接纳乌克兰，真是很拼的，但是 ...

他早就在央求了，但北约也早悄悄摆明态度了：不是现在。

征久仁

晨枫 发表于 2023-6-2 08:29
他早就在央求了，但北约也早悄悄摆明态度了：不是现在。

彻底打赢或者彻底打输，反正不能僵着。否则乌克兰就没有确定的前途。
欧洲不能进口俄罗斯能源，美国能源大量出口欧洲，结果就是美国国内能源价格也高涨了。
从今天开始，俄亥俄的电费开始涨价百分之二十八。
https://www.nbc4i.com/news/investigates/aep-ohios-rate-increase-starts-today-how-it-will-appear-on-your-bill/

俄乌大打，我在美国也在跟着遭殃。

鳕鱼邪恶

乌克兰算什么国家～

旺旺的考拉熊

战场上打成啥样，边界就会划成啥样。至于加不加入北约，要看乌克兰能不能撑住，撑住的话就可以加入，如果一两年后战场崩溃，那停战条约怎么写就随便俄罗斯了。乌克兰现在的战争完全是靠欧美提供资源打的，不知道欧美可以为了他们心中的道义撑多久，啥时撑不住了，乌克兰现政府就完蛋了

semtex

二毛加入北约和现在比有什么变化呢？

北约派兵和大毛直接开片儿？上核弹？

五月

料理鼠王 发表于 2023-6-2 07:56
这就是小国的悲剧，不要指望冷战时期被两边拉拢的美好生活。
那从来都是时代的特例。
现在只不过慢慢恢复常 ...

本来二毛可以过上被两大集团拉拢跪舔的快乐生活。这种生活也确实享受了几天。

但是架不住人家就是像活成一个活宝的样子。

于是，如您所愿。

五月

感觉乌克兰人的舆论基本是：

俄罗斯快要崩溃了。
我们快要赢了。
自由广场上又有新的俄罗斯坦克展览了。
我们又在反攻了。
只要我们打赢战争，战后一定能加入欧萌。
只要我们打赢战争，战后一步迈入共产主义，啊不，发达国家啦。

晨枫

semtex 发表于 2023-6-1 19:51
二毛加入北约和现在比有什么变化呢？

北约派兵和大毛直接开片儿？上核弹？ ...

按照北约宪章，上核弹未必，但直接开片是必须的。

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2023-6-1 19:46
战场上打成啥样，边界就会划成啥样。至于加不加入北约，要看乌克兰能不能撑住，撑住的话就可以加入，如果一 ...

现在就是各方对终局有太不相同的想法。俄罗斯已经想就地停火了，乌克兰要回到2014年边境，连克里米亚和顿巴斯都拿回来，法国估计回到战前就能接受。

看吧。马克龙要召开乌克兰和平峰会，中国会参加吗？我看最多就派个特使当观察员，老大亲自出马的可能性无限接近于零。

semtex

晨枫 发表于 2023-6-2 10:55
现在就是各方对终局有太不相同的想法。俄罗斯已经想就地停火了，乌克兰要回到2014年边境，连克里米亚和顿 ...

大毛现在不会想就地停火吧？现在就是一路打下去，把二毛打成内陆国。
现在停火，制裁不会少的，无人机超限战不会停的，停火就是给美国欧洲解套。

晨枫

semtex 发表于 2023-6-1 21:12
大毛现在不会想就地停火吧？现在就是一路打下去，把二毛打成内陆国。
现在停火，制裁不会少的，无人机超 ...

大毛现在最想的就是就地停火。

再扩大战争的话，国力就要hold不住了，内乱起来，可就是普京压不住的。

在战争初期一鼓足气拿下敖德萨，还有可能把二毛打成内陆国，现在不行了。

semtex

晨枫 发表于 2023-6-2 11:59
大毛现在最想的就是就地停火。

再扩大战争的话，国力就要hold不住了，内乱起来，可就是普京压不住的。

“百年变局”。如果这样大毛就HOLD不住，那么以后就上不了台面了。

鳕鱼邪恶

旺旺的考拉熊 发表于 2023-6-2 09:46
战场上打成啥样，边界就会划成啥样。至于加不加入北约，要看乌克兰能不能撑住，撑住的话就可以加入，如果一 ...

欧美啥时候为道义开过战～

史节

俄乌战争长期化对整个欧洲都是拖累，甚至对美国的战略资源都是巨大的牵制。对中国而言，俄乌战争不结束，俄罗斯的国家安全得不到保障，美俄矛盾就不能得到根本解决，中俄事实上的同盟，中国对中亚的战略拓展就都有保障。
这种情况在资源上不能长期维持，最多维持三到五年，欧美就会压着乌克兰的头认一种局面的。而如果乌克兰加入北约，俄罗斯还是不会停止战争的。
我认为合适的解套点可能会在美国大选，中国解放战争，欧洲主要国家内部改选等，目前看最合适的可能是美国大选，美国自身需要转变资源配置。要是等台海真打起来了，那就是真的呵呵了。

晨枫

史节 发表于 2023-6-2 06:32
俄乌战争长期化对整个欧洲都是拖累，甚至对美国的战略资源都是巨大的牵制。对中国而言，俄乌战争不结束，俄 ...

美国也已经路径依赖了，即使共和党上台，也很难就此甩掉乌克兰。现在在欧洲收缩战线，符合美国转向亚太的战略，但不符合欧洲利益，必将丢掉……所有……欧洲盟国。在这样的情况下转向亚太，日韩澳印都不敢放心。美国不能承担这样的代价。

老财迷

出发线离莫斯科只有500公里，

要想增加纵深，大毛家还得努力啊，要把乌东北拿下一片来才行。看样子，俄罗斯没这心气劲