俄罗斯真需要占领乌东和克里米亚才能保护安全了

晨枫

老财迷 发表于 2023-6-2 07:34
要想增加纵深，大毛家还得努力啊，要把乌东北拿下一片来才行。看样子，俄罗斯没这心气劲 ...

没有这个力气了。实际上，这一片一马平川的地纵深无所谓，不一路推进到第聂伯河的话，没有差别。

史节

晨枫 发表于 2023-6-2 21:21
美国也已经路径依赖了，即使共和党上台，也很难就此甩掉乌克兰。现在在欧洲收缩战线，符合美国转向亚太的 ...

所以说俄乌战争真的打起来，对美国国家利益并不是十分利好，甚至对北约威慑来说都是一种负资产。美国其实完全有机会避免这种局面，在中俄之间打入一个楔子。比如说，美国不希望欧洲爆发战事，希望欧洲和平，考虑到俄国的国家安全的关切，美国不主张北约进一步东扩，但希望乌克兰能够更加深入的融入欧洲云云。这样一种表态或许不能让普京绝对满意，但也给俄国十足的台阶，完全可以避免欧洲打起来。
但美国似乎对德国与俄国的经济联手极其恐惧，欧洲最终打起来了，俄国与德国脱钩，但两者都不能再承受与中国脱钩的代价。真的不得不说，霸权的代价和资产真的是太多了。

晨枫

史节 发表于 2023-6-2 09:19
所以说俄乌战争真的打起来，对美国国家利益并不是十分利好，甚至对北约威慑来说都是一种负资产。美国其实 ...

这里面一环套一环，好像美国还真不能这么干。我得想想。

料理鼠王

五月 发表于 2023-6-2 10:33
本来二毛可以过上被两大集团拉拢跪舔的快乐生活。这种生活也确实享受了几天。

但是架不住人家就是像活 ...

骑墙战略需要有政治坚定的领导集团和国民的共识，所以大部分国家做不到。
但还要看后面的大国能不能接受。被小弟这样玩弄在股掌之间，相信没有打过能接受的，除非其正好出去势力方位的边界。
真要执行，只能是两派，或多派相互斗，到最后狗脑子都能被打出来，更方便其后面的大国下手。最后四分五裂。
这就是南斯拉夫的下场。

semtex

我的理解大毛现在是优势的一方。

武器没有向中国买。新征召的军人也没有投入一线战场。
国内经济稳定，没啥通胀。
国内对普京的压力不是停战，而是黄俄吧。

即使想停火，也应该以打促停。不过我越来越觉着普京这个大帝有点网红，不是很职业。

晨枫

semtex 发表于 2023-6-2 09:39
我的理解大毛现在是优势的一方。

武器没有向中国买。新征召的军人也没有投入一线战场。

普京骑在火山口，需要万分小心，一步走错，满盘皆输。俄罗斯现在是水面平稳，水下流急。战争，经济前景，普京继承人，都是敏感问题。现在的经济稳定只是低水平稳定，不是俄罗斯想要的。

晨枫

料理鼠王 发表于 2023-6-2 09:30
骑墙战略需要有政治坚定的领导集团和国民的共识，所以大部分国家做不到。
但还要看后面的大国能不能接受 ...

同意。当时乌克兰民意已经高度分裂，政治上不可能稳定，也凝聚不起来国民共识，没法稳定骑墙。

semtex

大毛当然有严重问题。现实是普京有20年的时间，他没招。

现在他最好的结果就是战场的胜利，把二毛打成内陆国。这样才能对外有谈判筹码，对内也可以镇得住场子。

晨枫

semtex 发表于 2023-6-2 10:02
大毛当然有严重问题。现实是普京有20年的时间，他没招。

现在他最好的结果就是战场的胜利，把二毛打成内陆 ...

那要看多大的代价了。乌克兰从一开始就是政治仗，打败乌克兰不是目的，建立安全区才是。把乌克兰打成内陆国，严重削弱乌克兰，但打不成安全区，为什么？如果政治、经济、社会代价太大，对内就要担心被掀桌子了。

semtex

百年变局，这个概括的真好。
这种大洗牌的时候，最关键的就是不要先出手。因为这种都是倒霉蛋。
另外如果出手，就要全力以赴。这种时候，败了，是彻底完蛋了。

”色厉胆薄，好谋无断；干大事而惜身，见小利而忘命“
这个评论大帝看来比较合适。

晨枫

semtex 发表于 2023-6-2 12:10
百年变局，这个概括的真好。
这种大洗牌的时候，最关键的就是不要先出手。因为这种都是倒霉蛋。
另外如果出 ...

同意。特朗普、拜登对中国也是先出手了，露了底牌，现在被动，弄得奥斯汀要在香格里拉主动去找李尚福握手。那还制的什么裁！

征久仁

晨枫 发表于 2023-6-3 02:34
同意。特朗普、拜登对中国也是先出手了，露了底牌，现在被动，弄得奥斯汀要在香格里拉主动去找李尚福握手 ...

魏凤和在香会去年见了奥斯汀，有啥用啊？老妖婆还是去了台湾。

最近的消息是金融时报爆料美国媒体转载美国中央情报局长威廉·伯恩斯（William Burns）5月曾经秘密前往中国访问，并与中方官员举行会谈, 进行了情报方面的接触（intelligence to intelligence engagement）。

https://www.cnn.com/2023/06/02/p ... -meeting/index.html

个人估计双方依然是各说各话。

鳕鱼邪恶

semtex 发表于 2023-6-2 23:39
我的理解大毛现在是优势的一方。

武器没有向中国买。新征召的军人也没有投入一线战场。

俄国经济又回到世界前十了。

普京是打政治仗的老手，我觉着我们还是别轻易给普京下定论为好～

kkilo

征久仁 发表于 2023-6-3 03:55
魏凤和在香会去年见了奥斯汀，有啥用啊？老妖婆还是去了台湾。

最近的消息是金融时报爆料美国媒体转载美 ...

有种讲法是去年美国在南海的做了动作，于是2国防长见面了。今年复制了一把，结果我们压根没理。

征久仁

kkilo 发表于 2023-6-3 07:38
有种讲法是去年美国在南海的做了动作，于是2国防长见面了。今年复制了一把，结果我们压根没理。 ...

见面了真的没用，事务从面达不成协议，见面就是清谈

被明月兮佩宝璐

晨枫 发表于 2023-6-2 23:26
这里面一环套一环，好像美国还真不能这么干。我得想想。

美匪自己都不知道未来会怎么演化。人类系统太复杂，目前的的科技水平无法预测。

目前的事实就是，地球上所有人都知道要是继续按照之前的路径继续走下去，美匪被土鳖赶超只是时间问题，那么，不管怎么样，美匪都要折腾，因为折腾未必会朝好的方向发展，但不折腾必定是朝不好的方向发展。

罗马共和国的晚年包括中原王朝的晚年都类似，国家的上层精英都意识到国家出了问题，也在想各种办法去补救，当然没人知道这些补救措施会不会有效，但大家的观点是一致的，试试总比坐以待毙好。所以就有了各种思想的碰撞。

俄乌战争是条思路，台海南海也是思路，贸易战科技战关税战统统都是。懂王的MAGA路线走不通，那就试试稀宗的西方大联盟路线。要是还不行，就换其他的，帝国霸权一日还在，那就继续折腾，至死方休。

之前上经济学课有个理论，对于濒临破产的企业最好的方式就是放手一搏，加大杠杆和风险，反正都要破产了，all in一把，万一成了呢？

exprade

晨枫 发表于 2023-6-2 21:45
没有这个力气了。实际上，这一片一马平川的地纵深无所谓，不一路推进到第聂伯河的话，没有差别。 ...

也是这个原因，俄罗斯就地停火，俄乌接触线太长且无险可守，维持停火线需要大量军事存在，是巨大的消耗，不如打到第聂伯河，据河而守。俄罗斯的选择看乌克兰反攻后的局势而定。

exprade

史节 发表于 2023-6-2 23:19
所以说俄乌战争真的打起来，对美国国家利益并不是十分利好，甚至对北约威慑来说都是一种负资产。美国其实 ...

卢顿两州独立，这个盘美国几无可能操作可能。乌克兰政府为了维持乌克兰这个想象共同体（乌克兰民族主义）必须攻打卢顿，俄罗斯政府为了维持俄罗斯这个想象共同体（苏联是俄罗斯历史的一部分）必须保住卢顿。当乌克兰兵临顿涅茨克城下时，这火药桶一点就着。

阳春白雪

晨枫 发表于 2023-6-2 10:55
现在就是各方对终局有太不相同的想法。俄罗斯已经想就地停火了，乌克兰要回到2014年边境，连克里米亚和顿 ...

不要完全停火啊，那乌克兰不就可以加入北约了吗。仿效炮击金门，隔三差五打几炮，锁定战争状态。

dopplermaxgamil

晨枫 发表于 2023-6-2 10:55
现在就是各方对终局有太不相同的想法。俄罗斯已经想就地停火了，乌克兰要回到2014年边境，连克里米亚和顿 ...

这些条件俄罗斯怎么可能接受。俄罗斯是很难，但欧洲也很难，互相耗着，看谁先坚持不住。目前看俄罗斯的财政不算差，甚至有结余，所以俄罗斯的困难可能比想想的小。
随着中国产品在俄罗斯市场上全面替代欧洲产品，俄罗斯的市场供应也算稳定下来了。
对中国最有利的就是欧美乌vs俄罗斯，不死不休，长期对耗，最少对干5-10年。