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[信息技术] 阿里云排雷

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2023-5-17 14:48:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    刚喷了一下阿里云+ B/ {8 r; u. \

    + z6 E1 p8 @4 B; \6 h. Q) _7 J. W在GPT4的帮助下,迅速找到了问题根源。3 ^4 y3 g, J0 i. y$ J1 v/ O2 f

    8 G) s; _# _( w3 O+ L- D我的问题是:Ubuntu22.04中,kswap进程启动后,机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题?
    + p0 k+ Y+ ]& H4 |$ s- W
    / v) R4 I. x0 X% zGPT4的回答是:
    , K4 M) V. W& |* E' o$ V3 C5 L1 V0 \- {% b. w- Q, P2 `/ L0 N
    在 Linux 系统中,kswapd 是内核线程,它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收(释放)内存,以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间(也就是硬盘)来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间,并且系统变得非常缓慢,那可能是内存压力过大导致的。) F/ v% \" m" D9 T( F0 f
    : N9 [+ E; t8 M- i$ W( E1 q
    然而,你提到 swap 空间没有被占用,这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的:
    ! b' Z5 s- |) F  v# {7 m
    2 J) ?! h, r* W! R内存泄漏:有一个或多个进程可能在不断地消耗内存,但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。$ ?/ X1 c$ G' [" U0 |+ {) P

    6 g0 p' G6 t, d% q8 M" p9 BSwap 使用被限制或禁用:在某些情况下,系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100,数值越大,系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低,你可能需要提高它。6 f8 X( d/ l8 P2 `  F8 _) n
    ' h$ w# L9 X/ i
    错误的内存管理:在某些罕见的情况下,可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下,你可能需要升级内核或检查硬件。" A* n/ g/ v  n$ z) X2 v

    1 p" \9 v2 b: ^3 F) i  s为了进一步排查问题,你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况,并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具,如 earlyoom 或 nohang,来自动处理低内存情况。如果问题持续存在,你可能需要寻求专业的技术支持。

    3 H& s7 A0 [: I: P" ~$ k4 d+ P& R7 i
    我在Google中,后来找到正确关键字,在stackoverflow也找到正确答案:https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu0 A" s/ S; Z! R" V! B
    % X. U$ p8 Q" p  X5 r# J- X+ D
    在阿里云中,swappiness数值是0,也就是,永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap,但是内存根本不会存到swap里,kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后,系统完全当机。
    9 x! \9 e& J6 u( y3 ~
    ! }2 [6 p% v* u! {$ Y1 o$ I" ?# p我修改这个数值为60后,就没有问题了。swap分区开始工作,ssh也可以连上。
    & T6 Z: D) y2 I; M$ k) H% j$ m; t/ v- q( N2 [& ^
    但是,这个数值在其他Ubuntu系统中都是60,不管是22.04/20.04/18.04,不管是AWS,ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢?. M$ e3 K& g' f, [* s* T- v8 l
    / K1 W6 X- i  h6 }2 V8 E
    最后在/etc/sysctl.conf配置文件中,第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中,配置文件里都没有这个设定。$ n7 Q, P4 a6 }, A5 m, J

    # d( F/ w/ R$ V; L阿里为啥要改Ubuntu的默认配置?搜索了一下,在Google找到了阿里云的官方指导:https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了,但是Google cache还能看到:在服务器和容器平台建议关闭SWAP,避免内存交换影响服务器性能,甚至引发数据丢失。' G; j0 U' u2 q' U' I5 }3 U

    / P2 P+ N2 b4 a6 }4 o$ Q但是,我们知道,不管你内存多大,都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事,服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢?我觉得有一个帖子说的对:“借此让用户购买更大的内存!”; ]. h% L% J2 C& }) u* ~

    1 |* V& ]1 q- N% s喷完了,还要继续搞明白node为啥占这么多内存?我看node的进程数越来越大,貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露,swap分区最终也被占满了。, h# B) W0 M1 n* P) t, x  ]+ e  s! \3 t

    4 h6 [) F: `( Y$ E  E

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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 1742 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-17 15:01:56 | 只看该作者
    猫腻真不少
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-29 00:36
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
    发表于 2023-5-17 16:24:44 | 只看该作者
    草得嘞,阿里云这么流氓?很早很早以前玩solaris的时候,建议swap分区配置成物理内存的2~3倍。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-11 14:49
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-5-17 19:21:01 | 只看该作者
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。* C; ~  {0 T8 v0 v9 l
    一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了吧( m! t  M9 K/ q! b" {
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2023-5-18 07:01:37 | 只看该作者
    straw 发表于 2023-5-17 19:21$ R6 G+ i4 t7 |# H, ^
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。
    . ]+ O* }- p, i0 L; b+ l一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了 ...

    4 r3 b  y" f! o9 T; `你可以默认不建swap分区,但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-5-18 11:15
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    6#
    发表于 2023-5-19 15:59:44 | 只看该作者
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap,那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io,性能会急剧下降,这个对企业应用来说是不可接受的。
    8 S8 O( P1 l* l
      x; I, _6 q$ a3 N+ k这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了,应该还参考了ec2的设定,时间太久远,有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-19 19:16:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 15:59( v) Y# s7 e  M! a
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁 ...
    ' ^8 h7 t' @0 u3 [0 i( ]/ [8 g
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去,最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
      G  b0 q& p- o+ _* K; m3 V! ]$ ^4 B- S4 d
    要避免网络io,默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
    / [. Z( M4 C, m( M9 b5 s( I
    8 Y+ B) o6 s- W. A! t网络比硬盘慢,总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好,当你觉得意外不可能的时候,他总会发生。就是有T级的内存,也不能保证够用哦,不够了,慢点比挂掉好。再说了,要配置足够用的内存,不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-5-19 21:23:50 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 06:16% |% ]- X  o% ?
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

    1 Z7 k4 H: Q$ s' p+ M! m我觉得你的一个点是非常对的,“要么干脆不让用户用swap,如果让用户开了swap,那么就必须让它是工作的”,阿里的现在的做法实在是无法理解,
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-5-20 09:18:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 19:16) d9 I8 G7 @9 P- g0 ~
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

    . [% ]" T' b9 M: e千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。( |# k. b! a* c! l2 Y

      E) [+ `% d5 e1 `/ o3 `; y另外最大问题是确定性,本来跑的好好的服务,突然变慢了,查来查去是因为使用了swap,从本地磁盘调用到了网络io,这个是很尴尬的。% \7 d" d" g# E6 d
    3 I- \* ?' u" ?1 p
    当你只管理维护一两台服务的时候无所谓,如果要管理成千上万服务器时候,这种不确定性带来的问题是必须避免的。* w' J% W* r; E( y0 f

    & k! i; G5 j+ w* z( n5 r另外这个配置应该是11/12年左右我定的,决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素,解决问题都来不及,哪有那闲心。7 I4 a6 t/ P8 v) t

    2 j; F2 h7 g9 ~8 D$ b3 A闲人一思考,上帝就发笑。
    - D! I) \4 @: M  f- {( e5 u
    ( D9 {$ G/ Z) Z& y# Q  a
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3454 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-5-20 09:26:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 20:18
    5 c9 v$ x! C5 p- g" ]千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。  `0 F" S9 Y5 |9 z/ N
    ...
      ]+ E$ l- \# C/ Y5 |" b
    正主现身了。。。。6 C) J5 u! L8 _" a$ z; o; }
    * c2 u, q2 {/ \5 U% q
    这个配置应该是11/12年左右我定的
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    11#
    发表于 2023-5-20 11:50:03 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18
    3 L: N* P' {2 Y& y' [千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    & m9 }! {0 L6 q, U" Q' j' y* y) D$ Z2 W ...

    $ o9 y' T9 X2 R$ S5 c1 F: i! }这里应该有点记错了,13/14年时候,万兆网络只是试点
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-20 12:49:16 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18
    9 B1 d# ?7 y: r' I# N千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    % R2 W8 {2 F5 A  T$ C3 k- Z ...

    0 F* ~; y: n4 ]3 z8 H8 n向专家请教一下:
    & S, X# [% W4 I9 S1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概是6Gbps,网络有多快?
    ' q3 S, N% R+ h9 R9 _# L2.  硬盘访问是无法避免的,数据存储位置是不是也会考虑这个速度,就近放置?还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗?
    $ S( a1 E7 m. I) [# o3. 禁用swap,内存耗光了会怎样?我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G,用光后进程被杀死,不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光,用户是不是要预留更多比如20G内存?还是有什么建议的策略?: b$ S% p2 T% i' f; b. D7 L6 i, p
    4. 禁用swap了,能否禁用用户swap分区,或者用户创建swap分区的时候给个提醒?
    8 ?: H% B% S7 ~! q9 o( f' {5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去,肯定会让系统变慢,比较耗CPU的。( M, c% h1 D1 ^; Z8 p5 K, H
    6. 当初是为了解决什么问题,服务变慢?内存快满了,肯定会慢,这个不正常吗?AWS是怎么解决类似问题的?% k* j( a1 J6 ^; S( f

    4 n& A* G2 g$ ]' L  }  \多谢多谢。
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    13#
    发表于 2023-5-22 05:19:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    ! z6 i  X7 i3 E向专家请教一下:
    3 F$ v2 u0 C+ r& h' S7 }1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...
    / t  K; }# J& x
    以亚马逊云类比:9 S7 n; u- Z8 d) I
    网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/5 n# r# x( h/ q+ ?
    做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择:https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
    $ T1 x1 {) ~! G! d. d5 {  ]* e' G' b$ k$ Z# v! p
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-22 07:32:52 | 只看该作者
    KXG 发表于 2023-5-22 05:19
    4 ^+ n7 j3 Q; [, a. p9 v以亚马逊云类比:8 Y, d9 q( e0 N8 M; C3 h4 o
    网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
    % ^: D2 Z, D0 a+ l- |. ?( r
    两个用的都是实例存储,没用网盘。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2023-5-22 09:28:05 | 只看该作者
    亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘,https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ6 s* B6 g8 m! b/ t5 q. g' O
    用作缓存应该没问题。. I$ m6 R' Q9 g) V
    我只有亚马逊和Azure经验,对阿里云只是瞎猜。
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-5-24 15:50:10 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    " u/ A6 B1 l: [1 p: B1 j: l向专家请教一下:5 ]1 V  ~, B& ~8 `$ x6 K0 ^- o
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...
    , V- Z& z4 y0 O& }6 X" E
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    , R& k. D8 n8 w7 S, |2 l6 F6 [- J$ N. k8 }6 R' [4 R2 Y7 o7 o
    我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房,所以如果开启swap并使用,那么swap数据会写到异地的多个机房,如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大,这对一些延时敏感的应用来说,系统性能/延时会突然变得很差,又突然变好,这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑
    + ~1 V+ I( e- V/ D
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50
    ( k: ?+ ?; t( z9 w5 {$ T7 U; x从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    ' i, @  l% s5 N1 D
    5 p1 H, N- @1 W  s- D' A9 Y5 Y我 ...

    2 s8 V) ]0 h$ ^, D* U0 M$ D! Z7 h+ l& K  Q* c4 _
    我只是使用云服务的小客户。
    * E/ ^& n1 Y  I% }. @9 U! @) Y# H) e1 v* D# L
    那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。' B* b8 j4 m: \4 Q4 E( R
    ' b& B6 j% B0 y8 R1 C2 [3 R' F
    数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了,不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的,但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户,这么做完全没必要。
    ; e# O: c- ?; w1 Q9 p# L
    / i/ ]; u; r. y比如我32G的内存足够我的应用,但是为了以防万一,我放10G的缓存。如果不出意外,swap基本不会被使用。一旦出了什么情况,10G缓存是让时延变大,但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用,即便不用swap,也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定,时延问题还是会遇到吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    18#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:20:18 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50* ~$ E3 M8 A8 F$ g. y2 z
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    8 {2 x6 ]$ S% L/ i. F* ^6 ?- k$ W" t! l
    我 ...

    9 E' f3 _& D8 D5 ~7 J是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733& e1 }* ]3 K, X9 N- O

      B5 ]: r, @0 p$ I; r  X服务器一般都会配置监控程序,当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候,分两种情况:' M* [6 i# D$ I6 e4 ^

    + n" ^. j+ C* M) }配置了swap:这时服务器还能提供服务,但性能会降低好几个档次,直到最终处于几乎死机状态,并且这一过程将持续很长一段时间,对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿,然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器,由于频繁使用swap,导致现在每秒只能处理50个请求,站在系统角度,进程还在运行,但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
    " h0 v/ q7 ]' a3 r. k没配置swap:这时内核的OOM killer被触发,在默认配置下,耗内存的进程会被优先kill掉,这种进程一般就是我们的业务进程,这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑),这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间),不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程,我们通过测试也能发现,然后将OOM killer配置成重启系统,那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。+ L6 A: |' k# l4 s
    从上面可以看出,对服务器来说,似乎不配置swap更好,可以让有问题的进程尽快重启,缩短业务受影响的时间。
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    19#
    发表于 2023-5-26 11:51:29 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-24 17:20  M7 J5 @2 f- N2 P  q
    是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733  V& a2 s% p5 L
    6 q9 ?7 k4 k! ]  a" E! O: w" M
    服务器一般都会配置监控程序,当 ...

    3 |: B! k) v) X& o这是原因之一吧
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