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[信息技术] 阿里云排雷

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2023-5-17 14:48:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    喷了一下阿里云4 M( B5 a0 t4 M9 J! ~- s2 W& S0 K
    + A6 h) A- k& P8 O
    在GPT4的帮助下,迅速找到了问题根源。& k) D0 Q" ]$ |4 Q% t: E
    6 @' O9 S, e0 m" p0 _
    我的问题是:Ubuntu22.04中,kswap进程启动后,机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题?
    7 p  E2 G  }- z2 q' w9 Y
    1 k1 b; I. L3 z- D3 i$ aGPT4的回答是:
    , X) w2 W* D$ [$ F1 F% ~, ?( B- I
    1 T4 X, |  ]8 {2 W  V1 o
    在 Linux 系统中,kswapd 是内核线程,它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收(释放)内存,以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间(也就是硬盘)来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间,并且系统变得非常缓慢,那可能是内存压力过大导致的。
    4 G& e+ \# s  |* K- r4 E9 C3 t! e2 n# }6 Y- }
    然而,你提到 swap 空间没有被占用,这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的:, p& S/ N$ M( M* x2 ]
    2 H& f5 G' o- o  R3 q: h0 Y6 K
    内存泄漏:有一个或多个进程可能在不断地消耗内存,但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
    % b% T. e5 b& U) X. v8 L4 U7 q: a! F
    Swap 使用被限制或禁用:在某些情况下,系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100,数值越大,系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低,你可能需要提高它。
    9 x: M' k4 u" A: V$ p" H
    9 I4 o& {& B' _+ l错误的内存管理:在某些罕见的情况下,可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下,你可能需要升级内核或检查硬件。# `& ?$ p$ X7 ?# D) ]+ T
    : `9 |) i8 y$ e" M$ I
    为了进一步排查问题,你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况,并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具,如 earlyoom 或 nohang,来自动处理低内存情况。如果问题持续存在,你可能需要寻求专业的技术支持。
    ' ]2 o8 z! |% e! E6 l1 I0 W
    6 o) o" }# {  K% N3 h- x" G
    我在Google中,后来找到正确关键字,在stackoverflow也找到正确答案:https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu( d$ [6 d1 g0 r7 k5 M' B
    3 c0 u4 s$ ], I2 m) M
    在阿里云中,swappiness数值是0,也就是,永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap,但是内存根本不会存到swap里,kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后,系统完全当机。
    6 \+ w$ c) m3 z1 c
    * j( r  |2 U5 {0 O3 [我修改这个数值为60后,就没有问题了。swap分区开始工作,ssh也可以连上。0 |" I7 `6 ~/ t3 X. _+ D
    " C8 {" T- ]% B9 G6 l
    但是,这个数值在其他Ubuntu系统中都是60,不管是22.04/20.04/18.04,不管是AWS,ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢?  n! j: a; g3 q1 |* @1 V: z
      l0 p$ h" ?* S% }( L9 w
    最后在/etc/sysctl.conf配置文件中,第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中,配置文件里都没有这个设定。: D: n( j% |' W! r& ^2 ]
    0 N% J0 H& L) o- S1 l
    阿里为啥要改Ubuntu的默认配置?搜索了一下,在Google找到了阿里云的官方指导:https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了,但是Google cache还能看到:在服务器和容器平台建议关闭SWAP,避免内存交换影响服务器性能,甚至引发数据丢失。8 X9 Q0 u3 U" y5 r

    6 J$ K+ }' j1 o" H3 Q/ e3 s6 y但是,我们知道,不管你内存多大,都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事,服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢?我觉得有一个帖子说的对:“借此让用户购买更大的内存!”8 U' V+ H1 F6 c. j( p/ ~8 i+ P# k
    * ^3 ^/ T" \+ e+ o
    喷完了,还要继续搞明白node为啥占这么多内存?我看node的进程数越来越大,貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露,swap分区最终也被占满了。. i1 F& E$ R! E2 |* i. q

    / O) x# k0 Y$ Y. m$ t# C

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    参与人数 6爱元 +56 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-17 15:01:56 | 只看该作者
    猫腻真不少
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-29 00:36
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
    发表于 2023-5-17 16:24:44 | 只看该作者
    草得嘞,阿里云这么流氓?很早很早以前玩solaris的时候,建议swap分区配置成物理内存的2~3倍。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-11 14:49
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-5-17 19:21:01 | 只看该作者
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。
    " ~9 a! \" @0 D. s* k# f4 L, T一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了吧/ {" X- g5 h1 e
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2023-5-18 07:01:37 | 只看该作者
    straw 发表于 2023-5-17 19:21
    5 v2 f$ _0 \5 E我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。
    " t( X' L$ T  y3 ?* \一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了 ...

    & h% m/ _7 n9 h你可以默认不建swap分区,但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-5-18 11:15
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2023-5-19 15:59:44 | 只看该作者
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap,那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io,性能会急剧下降,这个对企业应用来说是不可接受的。
    . d- F; z* t$ S6 _, w" G+ K& w: W  L: I$ a' }7 J
    这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了,应该还参考了ec2的设定,时间太久远,有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-19 19:16:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 15:59& Q( G! {0 T$ g  w8 A# E" z! p( N, @
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁 ...
    ; k& X# W8 d- E3 \: Y9 v$ C8 l
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去,最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。2 K# y& W3 d7 ]
    * c. b4 W+ N' y8 E
    要避免网络io,默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。- h9 `' T0 ]1 Q' z7 P$ J

    & l4 W( h5 I2 U$ N; f网络比硬盘慢,总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好,当你觉得意外不可能的时候,他总会发生。就是有T级的内存,也不能保证够用哦,不够了,慢点比挂掉好。再说了,要配置足够用的内存,不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-5-19 21:23:50 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 06:160 Q9 B* y+ u) c
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

    7 Y# w7 X$ H3 z8 Z我觉得你的一个点是非常对的,“要么干脆不让用户用swap,如果让用户开了swap,那么就必须让它是工作的”,阿里的现在的做法实在是无法理解,
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-5-20 09:18:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
    5 G+ y7 R! F6 _* O这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

    & c  F, y4 J# k4 s7 R千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    ( C; [5 y# L0 y) u2 k4 W2 V3 j: Y
    4 v* Q- V. W5 l# L; `+ K另外最大问题是确定性,本来跑的好好的服务,突然变慢了,查来查去是因为使用了swap,从本地磁盘调用到了网络io,这个是很尴尬的。
    + h9 H( p$ E3 M9 ]3 G6 S4 m
    1 W7 J! s5 p' p: C3 g+ E4 m当你只管理维护一两台服务的时候无所谓,如果要管理成千上万服务器时候,这种不确定性带来的问题是必须避免的。
    , o2 b# H: T/ {& t/ n
    1 y& J4 `# _3 i. ~另外这个配置应该是11/12年左右我定的,决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素,解决问题都来不及,哪有那闲心。( |* ~1 X5 C. W

    6 h* C; j1 I% q' e* k闲人一思考,上帝就发笑。
    ) k( o& f* |/ E: Z# G
    ) R% O7 z0 S* v- }0 d
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-5-20 09:26:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 20:18
    ) @9 G" h% f; W千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    4 B9 k6 S, ~0 Y) Q9 Q5 y9 `  y ...

    5 _0 Z, \5 D  n- Y. \5 N, y正主现身了。。。。7 H  M) x" U, s/ y3 N

    $ \! s% |, A9 Y" v  c  e" b  }* q
    这个配置应该是11/12年左右我定的
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-5-20 11:50:03 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18
    & q, ^0 ~. [; d" T0 q6 m千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。2 G7 u' Z# e9 K4 y5 E
    ...

    ) d7 g; o' O0 F7 H6 J4 ?) E6 R这里应该有点记错了,13/14年时候,万兆网络只是试点
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-20 12:49:16 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18
    ! E8 Q/ ?( b7 ~. e/ I9 X千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。1 ]  V8 `- b9 z0 N. [1 o
    ...
    . n% E' q2 r4 x8 w* o
    向专家请教一下:/ p) e- [5 D' U0 z
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概是6Gbps,网络有多快?
      l6 I- J3 L1 U+ D( {( }2.  硬盘访问是无法避免的,数据存储位置是不是也会考虑这个速度,就近放置?还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗?; L+ a# ]5 T, H& ^9 i
    3. 禁用swap,内存耗光了会怎样?我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G,用光后进程被杀死,不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光,用户是不是要预留更多比如20G内存?还是有什么建议的策略?& G( S- W* a. ^$ t
    4. 禁用swap了,能否禁用用户swap分区,或者用户创建swap分区的时候给个提醒?
    6 L5 d7 N; v' c/ M/ f4 |/ o) C* Z" s8 D5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去,肯定会让系统变慢,比较耗CPU的。+ l/ i4 Q$ a: X
    6. 当初是为了解决什么问题,服务变慢?内存快满了,肯定会慢,这个不正常吗?AWS是怎么解决类似问题的?1 v# t' F* U" @/ }! Z2 C
    * B  {  q- e# X" Y
    多谢多谢。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2023-5-22 05:19:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    + b1 J9 _  l) J) {5 n# |: J' i向专家请教一下:' @4 u0 u3 ?$ z9 X; a
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...
    % j  A" N' d" l. a9 I' F+ U
    以亚马逊云类比:  s: a# E9 @4 \. o2 o
    网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
    8 q# ^9 }$ G6 k2 G. O做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择:https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
    9 {7 x, a  x) @3 J7 @
    " K. W# ^) y6 D- q' g* A5 G
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-22 07:32:52 | 只看该作者
    KXG 发表于 2023-5-22 05:19
    8 I/ @' Z# m: f/ M以亚马逊云类比:4 n$ |# o; R  y
    网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

    6 o$ J# @# g7 p0 Z' C1 k' n两个用的都是实例存储,没用网盘。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2023-5-22 09:28:05 | 只看该作者
    亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘,https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ* b0 A0 l+ E' \8 j
    用作缓存应该没问题。
    9 ]% v# a2 D; S我只有亚马逊和Azure经验,对阿里云只是瞎猜。
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-5-24 15:50:10 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    6 W1 b4 R; |1 Z" h$ G" j' s8 h向专家请教一下:
    ( ]2 `" ~9 v+ N) K7 ^. g  m  }1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...

    * C' N0 P, E7 y# K( f9 j从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    / W9 i  X0 ~/ {: C
    : `7 G" b) {1 t我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房,所以如果开启swap并使用,那么swap数据会写到异地的多个机房,如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大,这对一些延时敏感的应用来说,系统性能/延时会突然变得很差,又突然变好,这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 , _! o" s& }! M8 d9 @- H
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50
      A$ [" D$ u& Y从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    : d: [8 A; I6 u5 G7 D
    # S& |3 N0 A' |, H, s; A我 ...
    - g# F& M  h9 t0 A3 M- _! ^) d
    7 t" u' ~  ?: ?9 \! z3 b. A
    我只是使用云服务的小客户。0 a  g- O, S5 @9 \

    7 i$ X1 [0 q8 d% t1 |! N* V那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。$ I6 |+ `" Q4 e% n1 E

    & O: J1 C: H& J- V4 J& e数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了,不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的,但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户,这么做完全没必要。  W+ j/ T7 \2 @4 v3 s1 s) \+ _
    , k0 |; [9 o/ S& c0 a7 X
    比如我32G的内存足够我的应用,但是为了以防万一,我放10G的缓存。如果不出意外,swap基本不会被使用。一旦出了什么情况,10G缓存是让时延变大,但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用,即便不用swap,也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定,时延问题还是会遇到吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    18#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:20:18 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50$ @5 j# w* v+ d( V2 Z# Z  P
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。/ ?/ I* u; O+ P' E
    - c% _% t$ _. B# U
    我 ...

    ' t3 g4 P. w5 j; o0 X8 G8 s是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733- r" S3 F% ^, K3 J8 d4 Z
      i- _, t7 ~7 K3 @# R
    服务器一般都会配置监控程序,当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候,分两种情况:
    . ~) g% k5 ~6 f! A- l8 A" G% l* O3 J+ q& g
    配置了swap:这时服务器还能提供服务,但性能会降低好几个档次,直到最终处于几乎死机状态,并且这一过程将持续很长一段时间,对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿,然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器,由于频繁使用swap,导致现在每秒只能处理50个请求,站在系统角度,进程还在运行,但是在业务角度服务已经几乎中断了)。" v' a9 t$ z" r& d  }( O( b$ q
    没配置swap:这时内核的OOM killer被触发,在默认配置下,耗内存的进程会被优先kill掉,这种进程一般就是我们的业务进程,这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑),这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间),不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程,我们通过测试也能发现,然后将OOM killer配置成重启系统,那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。$ V; R/ d2 a1 h& ]# z' [( ?; E# d) `
    从上面可以看出,对服务器来说,似乎不配置swap更好,可以让有问题的进程尽快重启,缩短业务受影响的时间。
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    该用户从未签到

    19#
    发表于 2023-5-26 11:51:29 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-24 17:20. D3 p& L5 x9 F
    是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733
    0 G& ?- `  T+ {) X2 Z, P9 P
    & H! t; V0 I) T, B5 ^2 v服务器一般都会配置监控程序,当 ...
    : K& s- o2 y) r8 M6 B. L
    这是原因之一吧
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