阿里云排雷

可梦之

刚喷了一下阿里云
4 \; g3 _1 W- t$ }) C# f
0 C5 L8 A& b# W在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
$ W% ]+ E" P) u3 k- v
  N6 @7 @1 i: V% |; _  L+ \- q我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？
- `; v& m6 w8 Y  |) p* B
, y' Y* K( l" I; PGPT4的回答是：

在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。
' i; a1 A, q% n, O
然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：
6 p& a5 j9 }" |9 P; P  A. Q
# Q& L5 d( f  g6 E. a3 W; R内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。

Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。
# D' q3 |7 E9 W+ q  h' d
错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。

% R( D' L) {5 y* I- q为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。

$ \& w9 n( ~7 T& b3 J+ D8 \$ {: z
' L1 o' l/ m% ~: q我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu

在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。

我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。
1 U& ~1 i3 h! l  B. U- _
, A1 p+ D) V1 }% {* S/ X但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？
" c( c% h" N, {# y/ {7 c3 ?, f
最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。

阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。

但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”

$ p8 H- I# g' ?, A喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。
' d8 v9 K6 P. Z; s7 j( a; o+ E. l
6 u; H6 v7 C) t5 c' L* A

勤劳工作的猪

猫腻真不少

老友

草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。

straw

我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
# R* D( I( t5 @2 W3 x一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧

可梦之

straw 发表于 2023-5-17 19:21
" p1 k/ d" G" v, m% R5 L; x! D' \% k我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...

你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。

季侯

这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
  `7 v! r0 O- }( P
; L, l/ |( r. |. G9 p9 }这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。

可梦之

季侯 发表于 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...

这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。

要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
, d. [$ P7 O5 p' @1 g$ e: b  ]
网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。

阿忙

可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

+ u0 }, t' J* N8 @4 o# Q* s我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，

季侯

可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
$ _3 B7 Y4 R) \这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

2 Q# |) Y5 ~/ \& Y8 `" e千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
6 N% b: ?( _6 V, t& U& d: I
另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。

当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。
5 D' f- W5 y" U1 F+ M( G0 V' Z
; O) u$ w( p3 P0 z5 P( y8 \, ^另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。
% \# k& j7 l3 F8 u1 |
闲人一思考，上帝就发笑。
) A9 A# {2 @* I' m9 s
3 Q9 B* K' c9 D/ ]7 b. z5 n. U

赫然

季侯 发表于 2023-5-19 20:18
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
# g7 v3 V1 o. Q" o ...

正主现身了。。。。
# R7 X, J# B& ]) G6 n, D$ ^

这个配置应该是11/12年左右我定的

季侯

季侯 发表于 2023-5-20 09:18
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
...

3 L( }& j$ C8 D: ]5 e这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点

可梦之

季侯 发表于 2023-5-20 09:18
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
+ h2 Z8 y6 j3 T0 c  a' B ...

向专家请教一下：
  W9 l6 n# p+ [1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
$ a# n9 T5 y+ E# e3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
4 N6 S( Y  D) S4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？
0 u3 D" P' t" O* l" V5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。
. _2 B& n. c. R: Y0 v7 j; N# H6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？
. v- k$ w+ {$ [" C* j! F3 s
多谢多谢。

KXG

可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
向专家请教一下：
; G7 F) e) o1 ^( y; P% ^+ J) S5 q1 j" A1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

, ~3 f3 v. s4 x4 g& W$ ^以亚马逊云类比：
& |! j& p! k4 ~) M$ l) k网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
, j7 Y* S, G( [0 i做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
0 w9 m0 @: S9 v+ @1 D

可梦之

KXG 发表于 2023-5-22 05:19
1 y- r$ z. j6 D! r1 V. `以亚马逊云类比：
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

两个用的都是实例存储，没用网盘。

KXG

亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
$ Y% p9 Z$ ^( ~) Z( z, w! v用作缓存应该没问题。
我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。

季侯

可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
向专家请教一下：
4 P; L/ B5 `7 N: t1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

8 F! m( ]7 \* B- h; Q从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
2 v- @4 m* U2 l8 G5 y
4 H; j9 a1 h: p6 W: n我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。

可梦之

% Z/ k" I: \$ T% }4 {

季侯 发表于 2023-5-24 15:50
8 V5 \. x! W9 n从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。

; S1 O& h! s* r5 q4 z我 ...

( h4 f7 ~9 Y8 ?/ ?& K# t, V
我只是使用云服务的小客户。

9 P/ {" \2 t# n# F- g2 f那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。

0 W( u) S' n2 U% V5 D数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。
! e9 V/ U% w( A3 e: W1 A4 }9 `
) C3 o3 H, t3 m. s比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？

可梦之

季侯 发表于 2023-5-24 15:50
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
4 |/ l, Q$ i2 M' G0 I
我 ...

  H3 I9 ~5 P7 Z5 T是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
  S0 [* X6 @; a
服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：

配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
( {/ o6 v) e9 t4 [没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
$ k+ W6 z! s, @* I从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。

季侯

可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
' i) V- Q5 l# m是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
9 Z, G. X+ m. k2 [! L
+ b6 G. }1 {+ I+ p7 J  ~/ B服务器一般都会配置监控程序，当 ...

- _9 z+ b2 E6 F& ?( }这是原因之一吧