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[信息技术] 阿里云排雷

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2023-5-17 14:48:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    喷了一下阿里云
    $ m; L6 X! k% ~+ @6 W( q9 c% ?9 D0 Q' \3 R8 n+ d
    在GPT4的帮助下,迅速找到了问题根源。' n% B5 y/ {0 S4 Q  B+ Z
    : K" S3 _5 b$ I2 ]' l& U
    我的问题是:Ubuntu22.04中,kswap进程启动后,机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题?
    % x9 `/ g, W5 d9 y2 J7 p- V' _- Z) d. C+ ^* _6 q; d
    GPT4的回答是:
    ' c! ~" _% F! u% z2 l1 L- M; F9 E2 K/ N+ M3 a
    在 Linux 系统中,kswapd 是内核线程,它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收(释放)内存,以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间(也就是硬盘)来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间,并且系统变得非常缓慢,那可能是内存压力过大导致的。
    ; h, j: P% @6 G9 I9 l( d
    1 r) d8 B, q! |; m7 z' @然而,你提到 swap 空间没有被占用,这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的:! I! `& v( Q* ~) U

    2 i4 Q0 l2 ]' U6 b内存泄漏:有一个或多个进程可能在不断地消耗内存,但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。; {, q. [+ H) a- E5 z
    0 ^, o' ?$ d/ M$ X. h3 ~/ d, H1 r) d
    Swap 使用被限制或禁用:在某些情况下,系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100,数值越大,系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低,你可能需要提高它。
    # [: k5 o7 m$ W! m1 }
    * V7 v' e9 O0 ?. N6 D' h+ z; v错误的内存管理:在某些罕见的情况下,可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下,你可能需要升级内核或检查硬件。
    : Z$ x' p7 w; ?- I) z# k
    3 ~3 b0 O3 b$ E- p9 E2 W为了进一步排查问题,你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况,并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具,如 earlyoom 或 nohang,来自动处理低内存情况。如果问题持续存在,你可能需要寻求专业的技术支持。

    8 A+ k8 n* A/ S) Z2 V5 U% n5 G) @; u2 }: }$ w
    我在Google中,后来找到正确关键字,在stackoverflow也找到正确答案:https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
    1 @  Y4 V1 E( p6 N% I9 |1 F% h
    , U' x  r$ ~' v/ {6 u% [在阿里云中,swappiness数值是0,也就是,永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap,但是内存根本不会存到swap里,kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后,系统完全当机。
    ) E+ P' g$ b4 {! A
    ; c8 r4 B2 t7 \% z我修改这个数值为60后,就没有问题了。swap分区开始工作,ssh也可以连上。( a( J. a7 e9 H3 @! S

    0 m; `( G- O8 X* c但是,这个数值在其他Ubuntu系统中都是60,不管是22.04/20.04/18.04,不管是AWS,ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢?& C' i; M( `) e' N2 O

    8 P( o8 f; p6 E# E' U$ _( Z最后在/etc/sysctl.conf配置文件中,第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中,配置文件里都没有这个设定。0 e: G/ v/ L$ y1 r; m
    4 a& Q# k% K. Y* o
    阿里为啥要改Ubuntu的默认配置?搜索了一下,在Google找到了阿里云的官方指导:https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了,但是Google cache还能看到:在服务器和容器平台建议关闭SWAP,避免内存交换影响服务器性能,甚至引发数据丢失。2 N2 z2 r2 M6 m- d3 z3 N
    * G, C7 [7 B/ ]0 z! J
    但是,我们知道,不管你内存多大,都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事,服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢?我觉得有一个帖子说的对:“借此让用户购买更大的内存!”& l/ ^" `/ G& P, \$ N# u/ L

    + V: ?6 p$ w' D* Z1 g喷完了,还要继续搞明白node为啥占这么多内存?我看node的进程数越来越大,貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露,swap分区最终也被占满了。" ]* N; J* H' B+ b# v2 M

    0 ?, ^6 Q' d' E  ~- a% t

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-13 08:38
  • 签到天数: 1740 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-17 15:01:56 | 只看该作者
    猫腻真不少
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-29 00:36
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
    发表于 2023-5-17 16:24:44 | 只看该作者
    草得嘞,阿里云这么流氓?很早很早以前玩solaris的时候,建议swap分区配置成物理内存的2~3倍。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-11 14:49
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-5-17 19:21:01 | 只看该作者
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。
      F  F6 J2 d* ?5 |5 i2 F一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了吧& U! z3 u3 _6 P: y) G5 N- E
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2023-5-18 07:01:37 | 只看该作者
    straw 发表于 2023-5-17 19:211 C' v3 O) J6 E6 C3 h2 l7 T
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。
    " k0 [$ k( X) L6 r一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了 ...

    : N# p# O3 l- {, Q你可以默认不建swap分区,但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-5-18 11:15
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2023-5-19 15:59:44 | 只看该作者
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap,那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io,性能会急剧下降,这个对企业应用来说是不可接受的。
    + C: B( }& f# G2 ?3 S* n  g0 |
    . ?! P$ a* I. Q/ R0 X: j/ ^这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了,应该还参考了ec2的设定,时间太久远,有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-19 19:16:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 15:59
    ) ^: a) {5 O8 ?0 V/ c" M) }这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁 ...
    1 H5 ~0 C  n$ `" d! ~
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去,最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。5 E- W, M$ X, F5 o
    ! Y4 Q5 ^1 ~* I: y
    要避免网络io,默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
    & p- K6 j( z, H8 l; `6 \: G. h; Y: i: o9 B" w: P
    网络比硬盘慢,总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好,当你觉得意外不可能的时候,他总会发生。就是有T级的内存,也不能保证够用哦,不够了,慢点比挂掉好。再说了,要配置足够用的内存,不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-5-19 21:23:50 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 06:16, R6 _2 G+ c- ?" `" H7 c& [
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
    % Z' e/ {* Q5 B  ?+ I9 n! L) I
    我觉得你的一个点是非常对的,“要么干脆不让用户用swap,如果让用户开了swap,那么就必须让它是工作的”,阿里的现在的做法实在是无法理解,
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-5-20 09:18:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 19:168 n2 b9 F0 l$ b1 T/ e: m
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
    : U' S1 Z9 H! i1 Q8 C) Z
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
      `. X9 Y  t% n) Q! |3 y1 s: t2 @( L) ?: h* l4 m
    另外最大问题是确定性,本来跑的好好的服务,突然变慢了,查来查去是因为使用了swap,从本地磁盘调用到了网络io,这个是很尴尬的。
    1 B( q& y/ ?5 j: u, M7 y1 C8 f/ X( b" a
    当你只管理维护一两台服务的时候无所谓,如果要管理成千上万服务器时候,这种不确定性带来的问题是必须避免的。
    + e( }) _8 s2 t9 C$ p; a& l( q+ x2 C3 `: n5 {3 o* Y
    另外这个配置应该是11/12年左右我定的,决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素,解决问题都来不及,哪有那闲心。
    5 i) d5 a" V7 a6 E; ]! H9 d, e+ h. I+ Q0 ]: W/ ~( z% j
    闲人一思考,上帝就发笑。
    ( k( [$ `2 W* H# X- _5 p; D# O) \% z. G& ~, j; m9 K, R
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-5-20 09:26:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 20:18
    + B. V( m4 Z% R9 R# w' L千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。; H) x3 u0 g( v: q
    ...
    0 m9 ^& }& ]* U4 x& ^" A- j
    正主现身了。。。。% r3 l5 \' `0 ^  e" S( S& Y
    : T3 X, w9 w$ u5 c6 x4 ^7 ?8 X
    这个配置应该是11/12年左右我定的
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-5-20 11:50:03 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18
    " S- F- X1 F. ]$ c6 o9 s千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    4 [2 f1 z# c, _6 E6 ?6 Q% g ...

    4 N# h5 L' V5 c8 M这里应该有点记错了,13/14年时候,万兆网络只是试点
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-20 12:49:16 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18
    * ?0 j2 X+ q! ]- m3 T6 _千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    + b) }1 j! S& `1 v8 ]- F  W ...

    4 ~8 r2 Z% ]8 y, k7 R& Q$ w2 I向专家请教一下:+ s/ `1 r2 X! O' ?0 ~
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概是6Gbps,网络有多快?
    9 K2 t4 R) M' i5 V% |/ R# O2.  硬盘访问是无法避免的,数据存储位置是不是也会考虑这个速度,就近放置?还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗?
      f0 G8 J6 j; O4 x3. 禁用swap,内存耗光了会怎样?我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G,用光后进程被杀死,不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光,用户是不是要预留更多比如20G内存?还是有什么建议的策略?
    ; x1 x. V/ s( X5 S4. 禁用swap了,能否禁用用户swap分区,或者用户创建swap分区的时候给个提醒?/ y" \2 G# e, `, |* d1 y' O" o5 r/ Q) ]; X
    5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去,肯定会让系统变慢,比较耗CPU的。' s, c2 b: v4 Z/ f
    6. 当初是为了解决什么问题,服务变慢?内存快满了,肯定会慢,这个不正常吗?AWS是怎么解决类似问题的?
    + H9 {9 t# i# A* R
    - h/ {  h/ z; O' y; M# W# l多谢多谢。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2023-5-22 05:19:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49; M, R& Z& \2 w) ?
    向专家请教一下:. M% J7 C/ v8 O" S
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...
    0 H3 ]  P$ C8 g
    以亚马逊云类比:( l  \% K8 k  R: w/ b6 @1 P
    网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/0 C4 }9 x/ q0 e$ w! T
    做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择:https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html5 G9 [% N/ P. _6 C

    + w3 W* c9 F# {8 x: i$ i; K
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-22 07:32:52 | 只看该作者
    KXG 发表于 2023-5-22 05:19
    ! o: U  P. A. b- v0 d, T( m以亚马逊云类比:: s* g. T: G' k
    网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

    / L5 H. w: t4 D+ O2 h两个用的都是实例存储,没用网盘。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2023-5-22 09:28:05 | 只看该作者
    亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘,https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ! ]4 s1 O" C* ^4 L1 G
    用作缓存应该没问题。
    ( V2 k. S+ I8 }$ w: N  d我只有亚马逊和Azure经验,对阿里云只是瞎猜。
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-5-24 15:50:10 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    # _* l" w4 G2 F向专家请教一下:) w/ H' b$ e: Z& L: R
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...

    , ^/ u" i* O# B. ^/ m  U3 v从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    - T, q, z. A' G0 b( v
    0 C+ p$ I! n4 o2 `我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房,所以如果开启swap并使用,那么swap数据会写到异地的多个机房,如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大,这对一些延时敏感的应用来说,系统性能/延时会突然变得很差,又突然变好,这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 , {0 M( ]0 z* _
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50
    + w' b- H! Y- D9 [$ ^3 O从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。9 q4 N- Q  a4 Y

    3 X; d7 q$ ~' J! d. x我 ...
    * m" T4 H9 s( e% o" z% V" _
    # u" L3 j4 I6 v9 U  k) {, e# I# W
    我只是使用云服务的小客户。% |7 f- @* p/ i
    % S5 m; l8 v/ x
    那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
    1 `" _. ?3 \) O
    % [3 Z' L- v* d& k1 Y$ e, w; g数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了,不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的,但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户,这么做完全没必要。' O5 h8 S2 T( c' I- V  I% X

    8 f# {5 [$ C" z: N3 I. c比如我32G的内存足够我的应用,但是为了以防万一,我放10G的缓存。如果不出意外,swap基本不会被使用。一旦出了什么情况,10G缓存是让时延变大,但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用,即便不用swap,也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定,时延问题还是会遇到吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    18#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:20:18 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50
    , q+ ?8 E5 W4 `$ }从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    ; B' F; _, R" V& T' G0 k; Y
    7 H/ i6 n8 s0 u( l1 l; I9 U! }5 f我 ...
    ( i2 Y+ ?' p3 U! E
    是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733
    6 ^, Y0 ?3 F6 B! a
    + |' Q, F) T* L! Z* P4 c+ z服务器一般都会配置监控程序,当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候,分两种情况:
    7 P" L: R2 W3 T' ^
    $ j4 t$ Q8 i$ n1 ~; O3 n配置了swap:这时服务器还能提供服务,但性能会降低好几个档次,直到最终处于几乎死机状态,并且这一过程将持续很长一段时间,对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿,然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器,由于频繁使用swap,导致现在每秒只能处理50个请求,站在系统角度,进程还在运行,但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
    + n2 [$ a. j1 l7 @, Y  ~没配置swap:这时内核的OOM killer被触发,在默认配置下,耗内存的进程会被优先kill掉,这种进程一般就是我们的业务进程,这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑),这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间),不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程,我们通过测试也能发现,然后将OOM killer配置成重启系统,那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
    # N2 t8 o0 ]( e* V6 n& K" w* w1 a从上面可以看出,对服务器来说,似乎不配置swap更好,可以让有问题的进程尽快重启,缩短业务受影响的时间。
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    该用户从未签到

    19#
    发表于 2023-5-26 11:51:29 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
    - n! f5 b* J/ f* R是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733! \- h5 i+ b: V# `$ X

    8 D$ I  `; l5 R, U* k# D服务器一般都会配置监控程序,当 ...
    . w( i8 E- \9 o/ k9 B6 {& a
    这是原因之一吧
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