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[信息技术] 阿里云排雷

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2023-5-17 14:48:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    刚喷了一下阿里云% J3 e7 }' {/ i+ T8 n! J
    ) f7 G; U# j% B; y+ h( s) ^
    在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
    % |/ ]3 S4 \7 g8 E1 d( H
    ) F3 r! M" E( F9 E, N我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？
    . |; w9 r5 i  R" e7 P- d" T; }# Y1 H3 A
    GPT4的回答是：
    1 V$ q. V7 f  F! U1 i& v9 Y! D
    1 C! w1 f9 G1 x0 m$ r5 Q
    在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。6 |7 {5 u4 N5 Z! r
    0 y4 y0 X8 x- [( H
    然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：' j$ ^- E& X0 K& o

    , t+ |! c( Z6 z- ]+ ~0 i内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
      A0 P: d5 S; d
    * D3 G) ~2 K: f: u' ~! v" |7 nSwap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。( {1 T% p6 c/ A$ m) L8 m! |3 k4 \( B

    2 ?# l8 R$ V: R, A9 b; C错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。
    * C6 J4 o, J3 J- g  `
    ' ?% |! m5 N; N6 a' s0 M) q为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。
    ) _) o: G0 z: f" q8 ~/ v6 H4 _
    8 T7 f( F6 t9 ^# O1 [
    我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu/ ]/ Q" o# t7 u3 {+ U5 l

    0 e$ o* r0 g' o: `4 ]3 _6 u在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。
    ! Y4 e: ~7 D, t; ]$ C$ o8 U* F. g8 a% ~. y! ?+ T2 E: w" J
    我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。/ y  k" c6 d# U- f- l
    - T, t, P0 X( O! ?
    但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？! P5 o- X6 T: X: y: Z4 M

    0 b2 W* ~* R( ~; A: [最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。: I- k, x* d/ |8 d5 E# r$ v
    / E% n' B3 a4 u3 m; U
    阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。
    4 S- d0 v$ ]4 P  Y0 D4 O, l6 j& o8 P( |, r  X1 h
    但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”
    : R# |0 b; g- {+ P1 U4 a/ p* U8 x3 a! M4 x4 F
    喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。7 k5 M( y( W1 U8 Z4 a6 w* [$ j
    . e4 }" s8 u4 _2 n' h

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    参与人数 6爱元 +56 收起 理由
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    勤劳工作的猪
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12

    • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-17 15:01:56 | 只看该作者
    猫腻真不少
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    老友
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-29 00:36

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    板凳
    发表于 2023-5-17 16:24:44 | 只看该作者
    草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
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    straw
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-11 14:49

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2023-5-17 19:21:01 | 只看该作者
    我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
    ( t+ W/ Q( h- O- |. y( r3 x1 q' k一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧
    2 z% ]' C! b) h' A% P
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    5#
     楼主| 发表于 2023-5-18 07:01:37 | 只看该作者
    straw 发表于 2023-5-17 19:21
    5 Z, D) f5 \( F1 g/ ^7 G0 {3 m我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
    0 b7 g- Q0 `1 W; A+ W一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...

    + O/ [: o/ {# a8 S* y; k5 u你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。

    点评

    给力: 5.0
    太阁狗
    给力: 5
      发表于 2023-5-18 11:15
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    季侯

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2023-5-19 15:59:44 | 只看该作者
    这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
    2 W  U- i: z( G: T' \/ t
    : H! q0 y+ Z8 m. I( L2 ^这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    7#
     楼主| 发表于 2023-5-19 19:16:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 15:59
    $ j- j2 O3 W/ v9 p" v  o这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...
    $ y4 @! u, }8 a& c
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。4 j8 T  b1 A5 ~
    6 ~" N* _% e( R& {
    要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
    " R$ G$ G: M$ j$ E8 z! N8 w3 j2 Q4 M- J2 v$ u
    网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
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    阿忙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10

    • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-5-19 21:23:50 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
    . I9 W# x+ B* c9 T. n. Y8 R这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
    ) N  p; f- N3 ]7 v  P  Z
    我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
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    季侯

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2023-5-20 09:18:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
    7 T6 z9 E/ r' I" E2 w这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

    ' |4 I; R! A" W$ z千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
    0 _5 g( q: s4 I7 e
    - O4 w9 S7 n- @1 P! i- }另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。
    9 c8 \% a% n# ?- ^: ~; r- [
    - I8 n5 q  B4 ~! F7 \1 l! o5 A当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。
    / b. r* M$ W  A7 ?2 y
    + E! j3 s# s5 n0 ]' N另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。
    ' t" X7 B+ D0 v1 r1 @/ X9 A0 t2 z' B
    闲人一思考，上帝就发笑。
    $ N: x& u+ k" m4 Q- ?
    , J& R  X8 ^5 `8 c4 Z' j/ h
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-5-20 09:26:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 20:18- i  G4 F* @% |3 A) Q3 {; b
    千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。$ v8 h, E9 O7 {  w9 t
    ...

    & _% O2 Z: A' M& b正主现身了。。。。1 D( W) y; ^2 A* l
    ( E( K4 E1 x1 F) ~+ K% [3 ~
    这个配置应该是11/12年左右我定的
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    季侯

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2023-5-20 11:50:03 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:189 J1 M& N4 M  }0 m9 [( `6 K8 h# T
    千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
    4 [  b* d% b- b: v$ r ...
    - q! B; V9 ~5 R9 f* t' _
    这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2023-5-20 12:49:16 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18* l- @! `4 f. ?  k- Y6 i
    千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
    / T  U; D) l  D% e) Z/ m* h: I0 C ...
    2 A/ E3 D9 E" [( b
    向专家请教一下：
    8 V' }& b6 U1 G1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？$ f7 Q+ |* N7 w7 J  {
    2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
    . H+ `% j$ N5 _7 e+ _3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？# `7 d7 C5 w8 o
    4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？
    , h5 k& j4 s% j& T6 B7 E' N) a  L5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。
    7 v- A$ l/ b0 ^) Z6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？
    * P7 _- W" q5 g. ?( Q# q4 {; O) R( D" I/ `) c' H) D
    多谢多谢。
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    KXG

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2023-5-22 05:19:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:496 K& m* g& U4 T+ x
    向专家请教一下：6 H! K- O$ w" Y! G
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

    * G; `; j% r  v以亚马逊云类比：+ b  Y, o+ g1 H
    网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
    + W, Q3 K6 Z) c. L+ R做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
    0 r7 y9 i4 T9 O# k9 m1 B; k- s4 W4 @' d% W) j+ |/ |
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    14#
     楼主| 发表于 2023-5-22 07:32:52 | 只看该作者
    KXG 发表于 2023-5-22 05:19
    . c  _. J1 g" w  @2 I以亚马逊云类比：
    3 Z1 i& ~! W, r9 o+ X8 }网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

    6 Q( a3 h: r+ V. H( i6 w两个用的都是实例存储，没用网盘。
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    KXG

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2023-5-22 09:28:05 | 只看该作者
    亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
    5 ~% s  c5 H0 @( l  `9 A用作缓存应该没问题。( R0 M# b8 h9 d- Z4 ?
    我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
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    季侯

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2023-5-24 15:50:10 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    , R2 z: t) _7 m( @) i4 D向专家请教一下：2 }+ S1 a8 T: ~! [
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

    . B3 s- ~, h7 m! c( d% y从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
    9 S4 s4 c0 A8 R8 O* A7 H) B' j2 h9 P/ ~$ H! ~4 L
    我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    17#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 & R/ A. i3 v( S  v7 v' T
    季侯 发表于 2023-5-24 15:506 E+ h0 L) h- G( l+ [
    从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。% d2 J$ O) T7 U- K7 M& Y- j

    - H! c4 f" q$ O& o$ n$ g8 w3 g我 ...
    3 M$ q% H8 P. K, `; c# \( ?

    % v# a% J& E( j* ~2 J我只是使用云服务的小客户。
    2 w  X9 j' }" ^  L& X2 `$ Q5 I/ e; {: g8 _- y2 e/ c, ~
    那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。4 T- N  \/ M, \" L; z
    ' g6 `# L$ M) r* P: K
    数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。
    ! Z, G; R" r3 C& W3 X" {" o) D/ [6 \7 y4 t# v
    比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    18#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:20:18 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50
    " V5 u1 [5 c- v& f0 ^& L. F从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。3 |& D( s, z* j* L- }+ `5 [

    , @7 [) F5 {  L: \我 ...
    & z9 h+ f1 g, ]) I  C' q! B
    是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
    4 F8 Z3 v0 H/ n' ^# o- [% ^3 ~
    ( A: f" x$ f' d+ g0 N9 i服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：7 N- a% R- ^1 [* Z# H) R
    6 b2 T+ z( Z5 @6 R! b
    配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。, g: r. V$ J5 D* u
    没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。8 ?4 u2 J8 R: Z; v1 U7 N8 H) ^' O
    从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
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    季侯

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2023-5-26 11:51:29 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
    - g' Z: h6 v* T; ^% r& U是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
    1 k2 a( Q# \- L: L2 }- f7 w# Y/ ?3 p, F
    服务器一般都会配置监控程序，当 ...

    7 Q8 k/ l1 O( A这是原因之一吧
    回复 支持 反对

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