阿里云排雷

可梦之

刚喷了一下阿里云
5 n' \; G  w) v& k7 o+ D& N
在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
( Z4 Z2 A3 P2 r, w
: t. Z. Y2 C0 H% {我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？

. H' j6 k$ `. {( m$ h& AGPT4的回答是：

在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。

5 `& J. \; ~. o% ^然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：

3 k! D" Y+ f0 H+ d, Z内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。

Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。

8 s; M# l1 d! l" W7 ?错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。
6 U4 e( H0 S$ c: {% F
; j  B( H! C9 M& T为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。

7 ~- z9 L. @& H
( W. D( E0 ]% D% e8 K, P我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
0 g9 M+ u9 t. Y5 q; _9 R
1 L# a7 K7 R, ~在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。

, d4 |) M3 O3 w! C5 h/ i6 Y5 z我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。

3 b  H7 L( q4 X+ O6 R但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？

8 l; T3 `. w/ J8 {# x最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。

/ A1 k$ G; D3 ?: ]1 J7 S; N5 F0 d: `阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。

- g# Z, D- l& V' X  S- \: M: Y4 q但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”

9 E" |( }% g1 V2 _2 l0 e5 n喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。

勤劳工作的猪

猫腻真不少

老友

草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。

straw

我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
% `' [& {- c& P9 W6 _一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧
, n! k+ ~6 g/ V4 p

可梦之

straw 发表于 2023-5-17 19:21
/ w# e) z( V$ ~# g8 D- R6 `我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...

你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。

季侯

这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
* F) E) U: f: s8 t4 B6 }
# e( M8 r( F# T, S这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。

可梦之

季侯 发表于 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...

9 h1 q) M1 Y8 T' h* l这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
% V4 B/ x  o2 A% U3 f' k) L# C
4 l# S+ i# ^  x8 ^7 _1 s5 |- ~要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
3 B/ _' d) M4 {. L
网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。

阿忙

可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
, f+ A0 ?1 K; f/ E9 `: S$ o这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，

季侯

可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。

另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。

当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。
6 C( u  m) S" @9 {1 E
+ Y! s8 e3 E* e# Z另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。
7 p/ S7 P" y2 ?2 {
闲人一思考，上帝就发笑。
# A% N( j* b+ i5 H1 @5 H$ r% T
6 I- G0 W3 L8 Z  m$ `  P

赫然

季侯 发表于 2023-5-19 20:18
, Y+ ]/ u' Z( h千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
, o( E4 r& F% L1 c2 u7 @- G ...

! P8 Y, A( d  R& m- p: v& v* L正主现身了。。。。
6 c8 k& E7 u* V
( ~' Y$ e5 D/ B: i

这个配置应该是11/12年左右我定的

季侯

季侯 发表于 2023-5-20 09:18
$ t6 K0 h! n, A# B& I3 L千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
...

这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点

可梦之

季侯 发表于 2023-5-20 09:18
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
...

向专家请教一下：
$ \6 _7 u5 u* X1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？
; c7 d7 v3 x) A* q5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？

& @" ^4 E) L/ ^# Y) ~多谢多谢。

KXG

可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
! x, q3 u3 n5 y0 _# x向专家请教一下：
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

9 d1 ^. H6 r7 @- `. Z! Q+ N* M以亚马逊云类比：
* e1 w7 `* e& B/ V网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
" G1 S% u* G- y* }8 _& ]- E7 l做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
- T1 Y4 n! ]  t( y! }9 D: u" K1 d
6 r! @! p* D6 L2 s6 H9 _0 M: \5 l

可梦之

KXG 发表于 2023-5-22 05:19
以亚马逊云类比：
% f( {6 Y' f9 f( F; V! b; M8 ]网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

+ ~5 g* z3 M$ o) N# j8 ]; Q两个用的都是实例存储，没用网盘。

KXG

亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
  d$ @6 z- H2 V- \用作缓存应该没问题。
我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。

季侯

可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
) `+ i7 V# s( c" |: P向专家请教一下：
: N& d, Y0 s+ ?  M8 ~; J2 j( @1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

9 q9 j# {/ Z* t4 R- i( y从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
( c, a- M! d% S  ?8 h( D6 u
: k+ ]" _# O$ A- z6 q# k我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。

可梦之

& G9 g4 o. @5 n2 |; h

季侯 发表于 2023-5-24 15:50
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。

我 ...

我只是使用云服务的小客户。
8 G' w; l' [3 U6 e& y" M
那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。

数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。

* L  \" o' k% V3 l3 c比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？

可梦之

季侯 发表于 2023-5-24 15:50
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。

6 Z8 I' @" N" c1 a2 \我 ...

4 |) P# Y" ]3 z是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
; c; z. B$ v8 \+ {
0 u' w! v4 K- e0 J/ x9 ]8 S0 \服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：
7 t. D* E4 _1 G4 A/ k
配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。

季侯

可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
+ v- c# \% B$ T- F" y8 b
) t' \" Q: g4 X" q$ g服务器一般都会配置监控程序，当 ...

+ Q: v( d* b8 ~0 s这是原因之一吧