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[信息技术] 阿里云排雷

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2023-5-17 14:48:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    喷了一下阿里云
    2 i3 v$ a( x; R+ W; A, z; F& G7 t& |# s3 M8 o+ t: N
    在GPT4的帮助下,迅速找到了问题根源。
    % x% q( o, T- x" P* a  D
    0 I" i; `- r3 j% B2 n8 v! q% j我的问题是:Ubuntu22.04中,kswap进程启动后,机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题?8 N: ]& d/ Z4 c  C

    ( J) b, }' d6 G3 {; U, r; yGPT4的回答是:
    3 I1 U/ u0 P8 R3 D* I! H" M' g2 U5 a1 K* d: n6 f
    在 Linux 系统中,kswapd 是内核线程,它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收(释放)内存,以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间(也就是硬盘)来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间,并且系统变得非常缓慢,那可能是内存压力过大导致的。
    ( Y" f$ ]/ q4 Y. s" r+ V
    + {% p' e+ T4 @- T/ b然而,你提到 swap 空间没有被占用,这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的:
    3 T  o0 G6 H+ Q1 C2 m% h6 i% s, L  X7 R$ q: `2 X
    内存泄漏:有一个或多个进程可能在不断地消耗内存,但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
    0 U8 e1 n( N# ?! ?7 W+ v7 n7 E1 z9 Y4 D
    Swap 使用被限制或禁用:在某些情况下,系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100,数值越大,系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低,你可能需要提高它。, \! C7 A3 T9 g: }" H% p, W( P

    " j$ D( W% z0 H4 ^错误的内存管理:在某些罕见的情况下,可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下,你可能需要升级内核或检查硬件。
    : U2 T% y9 [/ l4 q$ \; G* [: w/ C" I- u5 W  y- d7 [7 t- n
    为了进一步排查问题,你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况,并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具,如 earlyoom 或 nohang,来自动处理低内存情况。如果问题持续存在,你可能需要寻求专业的技术支持。

    " w9 d8 K% j5 \6 O0 E6 z) \6 O1 P$ p7 p/ K# A8 k
    我在Google中,后来找到正确关键字,在stackoverflow也找到正确答案:https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu8 O) m, ]" Z! f

    3 G' B1 t# z. v! W' O6 }8 y& x在阿里云中,swappiness数值是0,也就是,永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap,但是内存根本不会存到swap里,kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后,系统完全当机。
    7 I& N* t, w3 a* u* x4 n/ d7 z7 [8 U( q. {1 f; f. k6 _5 K
    我修改这个数值为60后,就没有问题了。swap分区开始工作,ssh也可以连上。
    3 O- }: F5 I/ |% ~- J' f" }9 k, @, j4 |) w5 f
    但是,这个数值在其他Ubuntu系统中都是60,不管是22.04/20.04/18.04,不管是AWS,ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢?/ F0 q9 {& a+ [' q) o! B4 c5 @

    , G  w' f. C3 J) s8 ^9 P7 d最后在/etc/sysctl.conf配置文件中,第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中,配置文件里都没有这个设定。! D& N, Y( N2 H: K

    4 r& S4 {* J2 X) o* ?阿里为啥要改Ubuntu的默认配置?搜索了一下,在Google找到了阿里云的官方指导:https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了,但是Google cache还能看到:在服务器和容器平台建议关闭SWAP,避免内存交换影响服务器性能,甚至引发数据丢失。
    7 V$ E8 F( ^, }  o' ?, Z: I) M& W4 R! `- U# H5 H- L
    但是,我们知道,不管你内存多大,都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事,服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢?我觉得有一个帖子说的对:“借此让用户购买更大的内存!”/ G, ^7 E/ j. m& ]7 K6 c  r3 w. l
    2 L. x) e' @9 T1 c# Z0 c4 ^
    喷完了,还要继续搞明白node为啥占这么多内存?我看node的进程数越来越大,貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露,swap分区最终也被占满了。! o( q% B4 t! J) a
    6 u4 A. A8 `% D6 p- X/ @* b# O

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-17 15:01:56 | 只看该作者
    猫腻真不少
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-29 00:36
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
    发表于 2023-5-17 16:24:44 | 只看该作者
    草得嘞,阿里云这么流氓?很早很早以前玩solaris的时候,建议swap分区配置成物理内存的2~3倍。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-11 14:49
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-5-17 19:21:01 | 只看该作者
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。
    ) j9 a8 \; e' C( S3 w" ]" g) g一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了吧* M3 \$ k& Y( z% [* ^0 J
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2023-5-18 07:01:37 | 只看该作者
    straw 发表于 2023-5-17 19:21$ b4 c9 f4 }& b
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。
    5 i; p. y7 p( Y- W* U& [# q一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了 ...
    * T# B# E" D, e& v
    你可以默认不建swap分区,但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-5-18 11:15
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2023-5-19 15:59:44 | 只看该作者
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap,那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io,性能会急剧下降,这个对企业应用来说是不可接受的。3 j! Z* V; o; C" M
    , [' V3 r: D( u0 P$ B6 V+ |: j
    这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了,应该还参考了ec2的设定,时间太久远,有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-19 19:16:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 15:59
    # N- p% C  ^; t3 W6 ]这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁 ...

    . h* w% t+ F% }- e; `( u: `这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去,最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。) t2 H7 I; R4 I' p7 y1 Q
    3 ^0 p% ^- }) U9 R
    要避免网络io,默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
    / D4 C( V$ O# G( G& }! x5 @
    . K. s5 k& D1 y1 p' g网络比硬盘慢,总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好,当你觉得意外不可能的时候,他总会发生。就是有T级的内存,也不能保证够用哦,不够了,慢点比挂掉好。再说了,要配置足够用的内存,不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-5-19 21:23:50 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 06:16* i/ T( k: e- ]0 Z3 L9 l
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
    ! o# F1 f: u" h: N: Y
    我觉得你的一个点是非常对的,“要么干脆不让用户用swap,如果让用户开了swap,那么就必须让它是工作的”,阿里的现在的做法实在是无法理解,
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-5-20 09:18:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 19:16, ~7 X$ ~9 y" @" r; d, |
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

    " h/ `+ v- ?2 D3 g& f5 \千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    6 M7 u) u/ M' Y5 F: t  V  D' M+ C
    ! n6 w( s6 s0 P另外最大问题是确定性,本来跑的好好的服务,突然变慢了,查来查去是因为使用了swap,从本地磁盘调用到了网络io,这个是很尴尬的。
      m8 X4 j2 [9 l# h; q" D  ]$ L7 {0 A1 [1 F
    当你只管理维护一两台服务的时候无所谓,如果要管理成千上万服务器时候,这种不确定性带来的问题是必须避免的。
    9 f/ R% P/ x# r7 X9 [% ^
    " x1 f' w3 Y5 Q4 n1 [; H4 B另外这个配置应该是11/12年左右我定的,决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素,解决问题都来不及,哪有那闲心。3 u3 b- \8 A7 }! y" [( p$ ]
    & i; m% X! U: K( |; _+ h5 C
    闲人一思考,上帝就发笑。; v+ d9 b# |/ O7 |( m' ]4 O5 b. W

    ( }3 A. M6 J0 E' U6 C
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-5-20 09:26:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 20:18
    * ?7 J( z  B% w8 s  R+ K千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。; R9 M2 ?) j+ l4 p" e4 s& j2 ]- N
    ...
    2 q' M$ J4 F) E# I
    正主现身了。。。。
    $ T& E- U8 f4 X6 x9 j
    : l  `& Q6 s# Y) O+ \
    这个配置应该是11/12年左右我定的
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-5-20 11:50:03 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18
    : H& i& j9 `9 H' s- Q- }9 r% F千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。2 J% W' X+ c! }' m. Q
    ...
      y$ x5 Y' s: t$ Y4 I- B
    这里应该有点记错了,13/14年时候,万兆网络只是试点
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-20 12:49:16 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:181 c4 X# C3 j4 Y
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。$ Y5 f6 X! H) y+ s
    ...

    ) K! Y# V/ R& v, q/ a. R向专家请教一下:$ K+ `& k% ?( t7 C, k; P  r
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概是6Gbps,网络有多快?
    % P0 X" y3 N& R7 Y4 `8 u2.  硬盘访问是无法避免的,数据存储位置是不是也会考虑这个速度,就近放置?还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗?1 _  i' [. A! }' [0 s
    3. 禁用swap,内存耗光了会怎样?我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G,用光后进程被杀死,不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光,用户是不是要预留更多比如20G内存?还是有什么建议的策略?
    + W0 Q  a+ ]# m8 G& I6 g  {0 W; |4. 禁用swap了,能否禁用用户swap分区,或者用户创建swap分区的时候给个提醒?! u1 y+ j) G9 _" Y3 u8 y9 @3 j3 ^
    5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去,肯定会让系统变慢,比较耗CPU的。
    ; U% x* }7 X; u$ t8 ]/ A# K6. 当初是为了解决什么问题,服务变慢?内存快满了,肯定会慢,这个不正常吗?AWS是怎么解决类似问题的?
    , M/ U5 a1 m; b$ M: s8 ^5 f/ j3 V. M: y2 @1 S3 K
    多谢多谢。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2023-5-22 05:19:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49! a4 c4 |! n2 t2 k9 t! l
    向专家请教一下:
    4 z( W' `1 k* w0 v9 N1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...
    & X" X+ s% C. [! w+ Z
    以亚马逊云类比:- p6 ]! {* [) e+ Y9 n: ^
    网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
    7 N% `0 M4 c) i& {* E做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择:https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
    ( K6 d( X0 U: W/ ]; ?
    - W2 p. _. r- m8 G
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-22 07:32:52 | 只看该作者
    KXG 发表于 2023-5-22 05:19  X* S1 l" Y8 w& n8 u& Y
    以亚马逊云类比:& B$ W) A0 }% s
    网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

    5 e! [7 b2 C3 }6 @两个用的都是实例存储,没用网盘。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2023-5-22 09:28:05 | 只看该作者
    亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘,https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
    3 U; Y$ f7 C  z2 [6 o8 w& G( N  r用作缓存应该没问题。
    8 a6 ~2 E8 K7 m- G8 I: P# B我只有亚马逊和Azure经验,对阿里云只是瞎猜。
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-5-24 15:50:10 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    $ w' ^: v$ @1 T  ~5 A) V向专家请教一下:, G3 ]& o( h# |- x
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...
    & T2 m  m- O0 I0 M1 l" H  k
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    , l& [! j, ]/ g# J+ b8 J
      H& p2 k  z+ r4 M我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房,所以如果开启swap并使用,那么swap数据会写到异地的多个机房,如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大,这对一些延时敏感的应用来说,系统性能/延时会突然变得很差,又突然变好,这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 , J5 q) h) _) |- @) W
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50! _3 P6 n) V% V1 b" l' l
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。0 ~/ J4 F! B1 ~- n. @' d

    8 c$ A7 Z& w& J我 ...

    + Y3 g. E  a% E1 R5 B! ?0 r# E, @( W
    ! s$ T' }) w& O; O1 Y" j* E* c$ I8 x我只是使用云服务的小客户。+ @& u& n/ Y( b7 A/ O3 H
    2 _! P- P9 w  s" d1 E
    那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。7 b1 ^' y5 g0 c& ~6 m; N; U# P  O+ D

    , U% o+ p- s# e; h6 }# |! a% ]数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了,不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的,但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户,这么做完全没必要。6 G  P. \) i" b, b3 T4 r# f1 q
    " A" d# _# }0 [( l
    比如我32G的内存足够我的应用,但是为了以防万一,我放10G的缓存。如果不出意外,swap基本不会被使用。一旦出了什么情况,10G缓存是让时延变大,但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用,即便不用swap,也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定,时延问题还是会遇到吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    18#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:20:18 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-24 15:501 ^9 `- }, K6 n
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。4 D$ z% z1 a2 D6 O$ `% w* ?% _

    & l2 _/ y% M# o  u; v4 j我 ...
    ' t7 }# @% ?# W1 F8 l
    是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733
    5 H. B9 w. K7 H. C: Q) a8 U" D. I! c' ?; I& m% e; _  K
    服务器一般都会配置监控程序,当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候,分两种情况:& ?3 m$ }4 ]$ B: M4 ^8 k

    9 J. @/ h2 C8 u4 }+ A2 V配置了swap:这时服务器还能提供服务,但性能会降低好几个档次,直到最终处于几乎死机状态,并且这一过程将持续很长一段时间,对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿,然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器,由于频繁使用swap,导致现在每秒只能处理50个请求,站在系统角度,进程还在运行,但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
    ) e7 \0 M1 I& p: h/ s: w5 o' ]# ~没配置swap:这时内核的OOM killer被触发,在默认配置下,耗内存的进程会被优先kill掉,这种进程一般就是我们的业务进程,这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑),这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间),不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程,我们通过测试也能发现,然后将OOM killer配置成重启系统,那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
    ! ]" k  B; o% F4 u) j( y6 X从上面可以看出,对服务器来说,似乎不配置swap更好,可以让有问题的进程尽快重启,缩短业务受影响的时间。
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    19#
    发表于 2023-5-26 11:51:29 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
    7 b( D! {$ u% \, V6 E是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733: |" t7 ?; ^, I9 m8 Z: S
    $ Z7 W$ y- x! u2 G8 [# H
    服务器一般都会配置监控程序,当 ...
      ~2 r' v9 h0 W0 H# \! U
    这是原因之一吧
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