要是美债崩盘，谁跳楼？

晨枫

不断有人说，在美债有可能违约的时候，救美国就是救中国，因为中国承受不了美债砸在手里的代价。

中国现在持有8000多亿美元的美债，最高峰的时候持有约13000亿，这些年不断减持，降下来了。这都是中国人民的血汗钱，也是很大的数目，要是美债崩盘，价值腰斩，损失4000亿美元，相对于中国约18万亿美元的GDP，这大约折合2.2%，绝对是巨大的损失。中国会就此趴下吗？不可能，说不定三年新冠带来的损失就有那么多了。

但美债总额约31.4万亿美元，其中24.5万美元为“公众”持有，包括私人、公司、银行、外国（包括央行），其中外国的私人、公司、银行、央行持有约8万亿美元，中国占其中的1/10，很大一块了。日本约11000亿美元，持有最多。沙特约1000亿美元。

也就是说，约16万亿为美国私人、银行、公司所持有。另有约7万亿为美国政府持有，这里面的循环债谁也理不清楚。

如果美债腰斩，不可能针对中国持有的部份腰斩。特朗普倒是琢磨过这个事，发现不可行，就没有弄下去。要是美债整体腰斩，那就是8万亿“公众”部份加3.5万亿美国政府持有部份。加起来是11.5万亿，那就是美国GDP的一半了。

另一个算法是：中国持有的美债占总额约1/40，而美国公众加政府持有约75%。

你说美债价值腰斩的话，谁跳楼？

杀敌一千自损一百就是大赚了，要是杀敌一千自损二十五，中国不得笑傻？呃，不对，是杀敌七百五自损二十五，中国依然笑傻。

pcb

"杀敌一千自损一百就是大赚了，要是杀敌一千自损二十五，那不得笑傻？"
这句话的主语是谁？ 大漂亮？还是兔子？

晨枫

pcb 发表于 2023-5-14 19:40
"杀敌一千自损一百就是大赚了，要是杀敌一千自损二十五，那不得笑傻？"
这句话的主语是谁？ 大漂亮？还是兔 ...

当然是中国。

semtex

美国债是美国金融市场的基石。这个地基垮了。不能只算地基那几块石头的。

史节

估计晨枫跟我看到的同一篇文章，文章忘了是谁发的了，其中一条说中国持有八千亿美国国债，美国国债崩盘中国也要受很大损失，因此中国也不希望美债出危机云云。
有一种感觉你炸死我你也需要耗费一颗炸弹，因此你也不希望炸死我的逻辑。

中国当然不希望持有的美债大规模受损，但那是有前提的，如果没有中美对抗，如果没有美国企图搞死中国的一系列行为与动作，那是成立的。问题现在的前提是中美处于经济战争的状态，如果损失几万亿人民币的利益能够搞的美国经济崩盘，再无力在经济上与中国对决，那简直善莫大焉。更何况由此出现的机会和市场，外部压迫的减少以及美国不得不作出的让步，利益都是十倍起的。
美国所主导的全球霸权是有其内在逻辑bug的，最终会导致其内在出现经济危机和政治危机的。美国人现在还没办法和中国谈什么事情，看起来也只能到了危机的时候才能和中国去谈。美帝国主义者傲慢的很，但凡他们开始讲人话，大概是真的没办法了

sleepyr

美国两党演戏，咱们旁观者就不要太当真了。这个戏主要还是演给美国人民看的。目的是要尽量把锅甩到对方身上换取选票。美国国债这个事就是个庞氏骗局，只要赤字财政的根源不解决，最后的结果大家都清楚。不要看表面吵得凶，其实美国两党在这个解决根源问题上其实还是有共识的。共识就是复制冷战胜利，继续收割全世界。咱们中国就不要指望对手自残了，慢慢吃瓜看戏就好了，可不要入戏太深啊。

huma

想一想有木有,另外一种可能,川普如果上台和兔子谈生意!兔子肯出多少钱买台湾

鳕鱼邪恶

huma 发表于 2023-5-15 11:52
想一想有木有,另外一种可能,川普如果上台和兔子谈生意!兔子肯出多少钱买台湾 ...

Too late.

晨池

美债倒了这种好事，损失点存款算什么

huma

鳕鱼邪恶 发表于 2023-5-15 12:13
Too late.

未必

鳕鱼邪恶

huma 发表于 2023-5-15 12:39
未必

兔子坐等鹰酱崩盘就是了。。用钱买自己的领土，然后等鹰酱用这钱再缓过来？

想啥呢～

史节

sleepyr 发表于 2023-5-15 11:51
美国两党演戏，咱们旁观者就不要太当真了。这个戏主要还是演给美国人民看的。目的是要尽量把锅甩到对方身上 ...

大家都知道两党肯定要形成妥协，不是美债不会卖，而是美债谁会买。
过去的大买家，中国沙特都不会买了，日本自身难保，也不会买了，剩下还有谁？第三世界基本都被美元高利率搞的很苦，很难有什么大买家了。
这次G7开会，很多人说议题最大的就是美国强制卖国债，欧元区的几位估计会叫苦，因为俄乌战争搞的很困难，英国自顾不暇，估计剩下的就是被迫被宰的，也就是澳大利亚和加拿大。也就是这一波行情，整个美国盟友集团现在是被美国拿过来挨个放血。且不说对美国人品损害多大，这两国家能拿出多少真金白银来？
美债上限一放松，第一波肯定是一万亿美元的规模起的，G7里面凑一半，五千亿我觉得就很了不起了，剩下的咋办？无处消化印钞吗？通胀还要不要了？

sleepyr

史节 发表于 2023-5-15 13:37
大家都知道两党肯定要形成妥协，不是美债不会卖，而是美债谁会买。
过去的大买家，中国沙特都不会买了， ...

G7的主题应该还是团结起来搞中国，强制推销美债跟这个主题有矛盾啊。G7加上其他几个小弟，除了澳大利亚，个个负债累累。真要说借钱，还说不定是谁跟谁借呢。另一方面，美债的大部分都是美国国内消化的，所以只要美国国内的金融机构不连续爆雷，发行美债并没有很大压力。如果美国银行再倒几家大的，那就算是中国把外汇储备都换成美债也救不了美国。

方恨少

美债腰斩那美国失去的可不只是美债这点纸面数字，如果真能让美债腰斩，估计兔子立刻宣布8000亿我不要了，兄弟们一起上，等美国凉了，这点钱我给你们补上

史节

sleepyr 发表于 2023-5-15 16:36
G7的主题应该还是团结起来搞中国，强制推销美债跟这个主题有矛盾啊。G7加上其他几个小弟，除了澳大利亚， ...

美国以团结为名搞同盟这两年还少吗，俄乌战争后对欧洲下手可是一点都不轻。
美债的确大头是美国内部消化的，但美国银行业目前这个状况还能大量买美债吗？硅谷银行怎么垮的，不就是持有大量美债造成浮亏导致的吗，现在还能有几家银行在头寸这么紧张的时候还敢大量购买美债？现在加息到这个地步，整个池子里面的水是不够的，如果够的话，那几家经营的还算不错的银行怎么会垮。
所以，即便现在金融机构即便不连续爆雷，他们手里面的资金也是不能大量买入美债的，这个时候流动性非常重要，即便要买也买不了很多。
现在其实都等着某个中等国家破产，然后从那个国家流出的资金冲进美债，美国基本就解套了。可现在这种国家都有了一种新玩法，从中国这里拿美元，然后双边结算用人民币，这样从美国高息压榨下都缓过来一口气，倒是美国这口气不好出，现在看样子得先拿盟友填进去。

晨枫

史节 发表于 2023-5-14 23:37
大家都知道两党肯定要形成妥协，不是美债不会卖，而是美债谁会买。
过去的大买家，中国沙特都不会买了， ...

美国赤字这几年都是1.4万亿美元，所以麦卡锡提议上调美债上限1.5万亿。耶伦要求直接上调到51万亿，也就是上调20万亿。

你只要看看全世界有多少国家的GDP填进去，能满足每年1.4万亿的大窟窿。

五月

聊美债好多人有误解，将美债的票面价值 face value跟市场价值 market to market value弄混了。

如果美帝违约，美债的market value确实有可能跌百分之几十。也就是说你要是急着用钱，当时要抛美债，那对不起，你得亏百分之几十。或者你的公司要出报表，你的资产负债表上面的资产将少一截，你可能资不抵债。要不就是你用了美债做抵押品借了钱，那么债权人将要求你补足抵押物，否则平仓或者违约处理。

但是如果你不等米下锅，没有抵押美债去干点儿童不宜的事情，你的美债的票面价值并没有变。除非美帝政府像纳粹政府或者蒋政府那样干不下去了，你只要持有美债，等到期后，美帝政府仍然会连本带息支付现金给你。也就是说，你不会有绝对损失。

因此，即使本次美债违约，中国只要八风不动，啥都不干，坐等美债mature到期（30年/50年美债暂不讨论），并没有多少损失。反而可以利用手头资金优势，适量吃进美债，炒个短线，赚几艘航母回来。

鳕鱼邪恶

五月 发表于 2023-5-15 22:18
聊美债好多人有误解，将美债的票面价值 face value跟市场价值 market to market value弄混了。

如果美帝 ...

兔子不会这么干吧？把美元打垮不是更符合兔子利益？

耶伦直接要求多加20万亿，我怎么感觉这是在筹备军费呢？

此种情况下，击垮美元比赚点小钱钱重要多了。

方法也很简单，让美元买不到东西就行了。然后耶伦多发多少美元都会被通胀吃掉。

晨枫

五月 发表于 2023-5-15 08:18
聊美债好多人有误解，将美债的票面价值 face value跟市场价值 market to market value弄混了。

如果美帝 ...

这在以前是可以的。现在的问题是赤字居高不下，美债（至少部份）有可能永久性违约。一旦出现这样的可能性，举债更加困难，使得债滚债更加困难，增加违约的可能性。这是一个死循环，现在的不确定是美国是否过了临界点。

如果没有，可以继续持有美债，等到期兑现；如果确定，那就只有等减记和“安排后事"了。

注意：大部分美债还是美国人持有的，约75%的样子。现在美国中小银行因为美债利率倒挂被套不少，面临即将到来的经济危机奉行“现金为王”，他们要是对美国经济的信心发生动摇，美债就没救了。

中国持有8000亿美债，略超过美国1.4万亿赤字的一半。要中国托美债，要一下子增持200%，这是绝无可能的平方。沙特一共只有1000亿美债，再增持也差得远。

其他国家只要看看GDP就知道了，不算美国、中国，把全部GDP扔进去，有资格填美国赤字的只有日本、德国、英国、印度、法国、意大利、加拿大、韩国、俄罗斯、巴西，其中加拿大、韩国、俄罗斯、巴西用全部GDP填美国赤字的话，就没剩几个钱了。澳大利亚差一点，西班牙差更多，其他的就不用提了。

美联储利率“居高不下”的话，美债利息支出很快翻倍，按照现在的花钱法，赤字要扩大到2万亿美元。有谁能借出这个钱年复一年填这样的赤字？有谁有信心美国能年复一年还这个钱？

要是没人借得出这个钱，美国怎么办？借不到钱更加还不出钱，美国怎么办？

共和党不是在无理取闹。

征久仁

晨枫 发表于 2023-5-15 21:37
美国赤字这几年都是1.4万亿美元，所以麦卡锡提议上调美债上限1.5万亿。耶伦要求直接上调到51万亿，也就是 ...

根据记者韩鹏整理的美国政府数据，下一步美国联邦政府的财力是肉眼可见的紧张。

以下数据来自美国政府，仅国债利息支出这一项，美国每年就要还掉以下数额：

2022年，已还掉4760亿；

2023年，要还掉6610亿；

2024年，要还掉7890亿；

2025年，要还掉8330亿；

2026年，要还掉8670亿；

2027年，要还掉9100亿；

2028年，要还掉9600亿；

2029年，要还掉1.022万亿；

2030年，要还掉1.093万亿；

2031年，要还掉1.171万亿；

2032年，要还掉1.250万亿；

2033年，要还掉1.321万亿！

数据来源：美国国会预算办公室、白宫2024预算报告。

即使提高了债务上限，如果不能把利息降下去，美国联邦政府在十年之内只能维持，大规模的刺激和基建是不用考虑了。
但是真如耶伦所言，提高到51万亿，多出来的美元洪水已经无人可以接得住，美国国内的通胀怕是要上天了。