要是美债崩盘，谁跳楼？

晨枫

征久仁 发表于 2023-5-15 08:50
根据记者韩鹏整理的美国政府数据，下一步美国联邦政府的财力是肉眼可见的紧张。

以下数据来自美国政府， ...

这是CBO在美联储利率上调之前的预测，有2022年的数据就知道了。

现在极大加速了。2022年以前，美联储是0.25%还是多少，肯定不到1%。现在是5-5.25%了。

征久仁

晨枫 发表于 2023-5-15 22:53
这是CBO在美联储利率上调之前的预测，有2022年的数据就知道了。

现在极大加速了。2022年以前，美联储是0 ...

如此一来，美国联邦政府就彻底没钱了。

除了把台湾卖给中国换取有限支持和挑起世界大战之外，我实在想不出拯救我的美利坚的办法了

史节

晨枫 发表于 2023-5-15 21:37
美国赤字这几年都是1.4万亿美元，所以麦卡锡提议上调美债上限1.5万亿。耶伦要求直接上调到51万亿，也就是 ...

晨枫指教的非常正确，我对现在的美国赤字没概念了。。。
1.4万亿。。。看来看去，完全解套似乎也只有中国这头够这个分量了。。日本德国才4-5万亿，哦，算起来欧盟也许能够顶一阵。
说实话，我很佩服美国经济的，这几年这些烂账他们撑到现在，闪转腾挪到现在，尽管看起来未来很糟，但暂时还是避免了大规模系统性危机。这种走钢丝的能力很牛逼的。英国本来还算好，结果出一个特拉斯那种SB还自以为是的主儿，一下子几千亿就赔出去了。

小木

8000多亿美元也只是央行持有吧，私人、公司、银行还持有一些？
当然反正加起来比美国人持有的少很多大概是一定的。

史节

征久仁 发表于 2023-5-15 23:04
如此一来，美国联邦政府就彻底没钱了。

除了把台湾卖给中国换取有限支持和挑起世界大战之外，我实在想不 ...

台湾卖中国，中国最多也就美债免了，8000亿美元，一年的量。
打世界大战，除非速胜，其他没机会的。而且这么轻易的赌国运，别说有绝大几率速败，就算是没有速败，一旦进入持久战，战场打了几个败仗，金融市场也很可能崩盘的。
现在看美国的出路只能是进行内部改革，但似乎谁都不想搞这个，这么拖下去还一种可能估计就是不管不顾的挑起台海战事了。按照美国人很多对中国的认知的错位，这种可能并不小，种族主义加系统性误判，所谓的明白人也得跟着拖下水。
如果以后的历史走向是美国人不管不顾的在台海挑起战事，然后被劈头盖脸的再打一顿海上二次战役，我是毫不奇怪的。

晨枫

小木 发表于 2023-5-15 09:24
8000多亿美元也只是央行持有吧，私人、公司、银行还持有一些？
当然反正加起来比美国人持有的少很多大概是 ...

在报导里，8400亿美元是“China”，不知道是不是包括央行以外的私人、公司、银行。

中国的外汇体制一直不大懂。私人、公司、银行的外汇是挂在央行外储名下，还是单列的？

MaverickZ

征久仁 发表于 2023-5-15 23:04
如此一来，美国联邦政府就彻底没钱了。

除了把台湾卖给中国换取有限支持和挑起世界大战之外，我实在想不 ...

还有一个选择，革命内战，推翻列强强加的债务

helloworld

赞好文. 文中"但美债总额约31.4万亿美元，其中24.5亿美元为“公众”持有." 应该是"其中24.5万亿美元为“公众”持有" 吧? 好像漏了个万.

征久仁

史节 发表于 2023-5-15 23:30
台湾卖中国，中国最多也就美债免了，8000亿美元，一年的量。
打世界大战，除非速胜，其他没机会的。而且 ...

最近连众议院的人都知道不加钱打不赢了，所以他们不会在台湾问题上冒险的。
但是他们会竭泽而渔地使用这张牌，就如同在半导体一样，没办法了，真没有别的牌了。

征久仁

MaverickZ 发表于 2023-5-16 00:26
还有一个选择，革命内战，推翻列强强加的债务

要真是列强的外债还好办了，赖就是了，核武器没法要账，赖账是可以的。
但是大头是国内资本家的，没法赖啊

晨枫

helloworld 发表于 2023-5-15 11:00
赞好文. 文中"但美债总额约31.4万亿美元，其中24.5亿美元为“公众”持有." 应该是"其中24.5万亿美元为“公 ...

对，漏了个“万”

孟词宗

美债想要不崩盘的方法多的很。以前就说过，美国政府和美联储本身就拥有近一半美债。要减轻利息支出，只要不支付这部分的利息就行。要减免债务，只要免除这部分的债务就行。

更直接的方式是美联储直接注销在自己账户上的美债也行。

还是以前那句话，美国现在不是美债危机，而是美国没有认识到美元的币值锚定物不是什么石油，而是中国的海量廉价商品。美国和中国搞脱钩，美元通胀高企，制裁俄国，都是逼着中国和世界其他国家搞去美元化。一旦搞成了，美元就成金元券了。

五月

鳕鱼邪恶 发表于 2023-5-15 22:39
兔子不会这么干吧？把美元打垮不是更符合兔子利益？

耶伦直接要求多加20万亿，我怎么感觉这是在筹备军费 ...

打垮美元不符合中国现在的利益。

1。 中国自己有3万多亿美元的外汇储备。改革开放以来攒的老婆本全在这里。要是美元变成金圆券，老美倒是无所谓，中国咋办？

2. 目前的全球贸易体系是建立在美元之上的。美元突然垮了，没有任何一种货币能顶上，包括人民币。大家回到黄金和易货贸易时代，表现将是巨大的通缩。工、农、商、金几大行业，通缩的时候工业损失最大。你猜全球工业规模谁最大？

五月

晨枫 发表于 2023-5-15 22:43
这在以前是可以的。现在的问题是赤字居高不下，美债（至少部份）有可能永久性违约。一旦出现这样的可能性 ...

我意思是自媒体很多人搞不清楚美债的面值和市场价值。

没人说土共在无理取闹啊。相反，土共的“不接触，不通话，不见面”的三不政策非常高明。

美帝还有最后的大招没怎么使用：即美联储接盘美债。

FED已经在接盘美债，但是总是扭扭捏捏、遮遮掩掩、羞羞答答的。美国财政部发行新债用的是招标形式。一般来说，投标的买盘从来都是大于新债，只要利息够高，目前看不出美债无人问津的情况会出现。全球热钱数以百万亿计。耶伦想跟中国谈，仅仅是想把卖债的事情做得漂亮。倒不是缺了中国就不行。

利息庞大，无非就是多发债、美联储多吃下而已。当然，理论上发债不能无限发，总会一个拐点。这个拐点几乎无法预测。不过可以观察日本的情况。日本已经提前进入了美帝病情的下一阶段，即主要由央行购买国债。目前日本国债总额是GDP的两倍以上。可以合理推测，至少10年之内美国政府不会还不上国债。

10年是个很长的时期了。美帝很多活跃的政治家10年之后不一定还在人世。即使健在，很多人也退休了。因此他们并不在乎10年以后的事。

五月

晨枫 发表于 2023-5-15 23:47
在报导里，8400亿美元是“China”，不知道是不是包括央行以外的私人、公司、银行。

中国的外汇体制一直 ...

单列的。外储就是央行的外币存款。

这个外币存款包括外资在中国的投资，以及中国所有企业的外债额度（包括政府外币借款，国企/民企/个人外债）。这个外债额度大约是1万亿美元。这些外汇当国内债务人还款的时候，他们向央行提交人民币，央行必须兑换外币给他们。也就是说中国手里的“净”外币价值2万亿美元。

中国有强制结汇的制度，理论上私企、个人的美元不多，相对于央行的外币储备，可以忽略不计。

opensrc

五月 发表于 2023-5-15 22:18
聊美债好多人有误解，将美债的票面价值 face value跟市场价值 market to market value弄混了。

如果美帝 ...

你的看法不对。不抛美债，可以等到期，这是最近银行危机中，花街的话术。好像不抛，就是不亏的。这可是大错，其实mark to market才是正确的估值方法。如果这些亏损是在别人手里，花街一定要求按照市场规律办事。

中国在美国债券中也是亏损的，只是亏损小。

opensrc

征久仁 发表于 2023-5-15 22:50
根据记者韩鹏整理的美国政府数据，下一步美国联邦政府的财力是肉眼可见的紧张。

以下数据来自美国政府， ...

即使提高了债务上限，如果不能把利息降下去，美国联邦政府在十年之内只能维持，大规模的刺激和基建是不用考虑了。
但是真如耶伦所言，提高到51万亿，多出来的美元洪水已经无人可以接得住，美国国内的通胀怕是要上天了。

好多人都引用耶伦建议升高债务上限到51T，但是我是没有找到她说类似的话。你有她说这话的链接吗？

semtex

日本和美国情况不同。国民爱储蓄，常年顺差。所以日本国债基本国内消化了。美国很难做到。

晨枫

opensrc 发表于 2023-5-15 16:22
好多人都引用耶伦建议升高债务上限到51T，但是我是没有找到她说类似的话。你有她说这话的链接吗？ ...

查到了。她在众议院的讲话里，说到美债在10年内会涨到51万亿，不是要求美债上限提高到51万亿。这是误传。

semtex

我觉着美国直接废了国债。如果是美国个人，给补偿。其它就算了。

估计美元会直接腰斩，正好搞制造业。