设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3372|回复: 10
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] 摩尔定律转向了

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-5-8 07:48:37 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-7 19:06 编辑 : ?* d" F  n7 y' _. H9 o

9 B2 ]( y+ D( h6 I! f摩尔定律谁都知道:集成电路上可以容纳的晶体管数目在大约每经过18个月到24个月便会增加一倍。换言之,处理器的性能大约每两年翻一倍,同时价格下降为之前的一半。1 ?% _2 o8 `; `3 S( {) E2 B
" K/ b% X3 H+ \8 [0 @0 H
摩尔定律是英特尔创始人之一戈登·摩尔的经验之谈,没有科学依据,但多少年来,一直是芯片发展的金律,都不是铁律。
; |( d* h: ^  |5 C" D6 Z5 ^7 _3 m6 j* b6 n% t% E. T2 A  O/ D. H
但摩尔定律好像到了28nm就变味了。% {/ E4 }  `" t

1 ]! g0 {- p0 Z3 H7 j2 d* B5 \
, Q# q# b; n: [' x
/ o2 j+ f3 m- K0 z; q& H由于不知道的原因,摩尔定律在28nm之前确实很管用,直线下降都不带拐弯的,但到了28nm突然拐弯,不仅一家伙转弯改平,实际上还随着节点尺寸的继续缩小,还有逆势上升的趋势。7 i3 l: Q' e. R  E8 E, [( G

1 b: [$ C7 P" P5 m) F5 h! T这意味着什么?
8 B! ?7 y) I$ d, I, N2 m. K( q' Z" o6 c$ O7 y0 V
在28nm之前,集成度越高,性能越高,成本越低。此后集成度越高,性能还是提高的,但成本不仅成比例提高,还略有加速提高。
& ]' X2 f$ q& H( \6 ~# X. C
; E5 |( y  }4 J也就是说,同样大小的芯片,28nm的成本为1的话,7nm就上涨到16-20。图中只到7nm为止,现在芯片技术已经发展到3nm了,也就是说,成本就将飙升到60-80了。+ a3 X6 }" C0 d8 ]* b6 X

( E6 S# \) E) x- R高端手机还在继续用更加高端的芯片,但售价也越来越高。这不光是厂商溢价,也是核心芯片成本飙升的关系。据说iPhone 6使用的是20nm的A8,iPhone 14用4nm的A16。套用图中的趋势,A8和A16的成本相差可达16-20倍。但iPhone 6和iPhone 14的售价肯定不是16-20倍的差价。苹果怎么做到成本控制的,真是个谜。
* f4 z7 n3 R7 d  `  z3 U9 s1 B- M- M. c
同时,这也暗示了美国大建高端芯片产能可能面临的问题:必须有高售价高流量的用户,才撑得起这样高成本的产能,否则就是不可持续的,重建美国制造业就成断头路了。
- J  M' g* K5 |6 i! W
. d1 q# }* `6 J3 o  X同时,还说明了中国必须首先把28nm的节点站稳、霸住。这是中国突破重围的锦州之战。突破锦州之后,就是入关了。

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
方恨少 + 12
水风 + 8
landlord + 12 涨姿势
helloworld + 6
常挨揍 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2023-5-8 18:15:50 | 只看该作者
    4nm的集成度远到不了20nm的16-20倍,所以价格也差不了那么多,算不算好消息?

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    helloworld + 5 涨姿势

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2023-5-8 18:27:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-8 18:15$ x! y% [" G, D1 m7 Z2 K% u
    4nm的集成度远到不了20nm的16-20倍,所以价格也差不了那么多,算不算好消息? ...
    # U2 r* |7 l6 b" N
    查了一下A8大概20亿个晶体管,A16有160亿晶体管。增加了八倍。A8面积接近90平方毫米,A16超过130平方毫米。所以4nm的密度只有20nm的不到6倍。3 N6 u+ h$ D+ g- Q

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-5-11 16:22

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    helloworld + 5

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-5-8 21:34:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-8 04:155 j( Q* X( X: d3 k) d  a7 {
    4nm的集成度远到不了20nm的16-20倍,所以价格也差不了那么多,算不算好消息? ...

    5 \/ f; @4 m0 r8 r( E; X3 {哦,晶体管数量不是直接与节点宽度成正比的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-5-8 21:35:24 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-8 04:27$ E% D/ {5 i& F/ C5 ?. n" A0 \$ F; q3 X
    查了一下A8大概20亿个晶体管,A16有160亿晶体管。增加了八倍。A8面积接近90平方毫米,A16超过130平方毫米 ...

    , S3 h! W% N) }/ G9 u2 M嗯,长知识了。那A8到A16,按照那个图,还是涨价了5-6倍?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2023-5-8 23:16:44 | 只看该作者
    本帖最后由 小木 于 2023-5-8 09:21 编辑 5 N9 y! B. {$ h6 {& n4 k5 M
    晨枫 发表于 2023-5-8 07:35! Y1 m) A) X/ v! B! I0 f0 Z3 ?
    嗯,长知识了。那A8到A16,按照那个图,还是涨价了5-6倍?
    - {0 P; h: A6 A4 `) D$ x4 F
    ( \* U- `0 x  J
    按那个图——是每亿晶体管的制造成本。20nm的A8,20亿晶体管,就是1.42x20=28.4美元,4nm的A16,160亿晶体管,按图随机外推下,就是至少160x1.6=256美元。: b' X0 g& x8 y7 |1 ~# s8 @
    考虑到iPhone千美元数量级的售价,这个成本还是包的住的,SoC毕竟是现在手机里最贵而且贵出一截的部件了。9 ^$ p* E% B: S/ u: u

    * l0 l8 X+ `' y/ C4 q4 }0 q另外现在节点名称早就不代表宽度了,只是个商品名称而已。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-5-8 23:29

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    helloworld + 5 涨姿势

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    13 小时前
  • 签到天数: 2948 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-5-9 00:18:45 | 只看该作者
    20nm后面的节点与物理尺寸误差很大,Intel开始还装正人君子,后来发现三星、台积电鬼吹的效果刚刚的,自己吃了大亏,只好跟着鬼吹,注意,从7nm-->5nm-->3nm-->2nm基本都是一、二年,要是真的是物理尺寸,那进步比摩尔定律快多了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-5-9 02:22:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-8 21:34
    * L9 M! ~" O0 E  d哦,晶体管数量不是直接与节点宽度成正比的?

    " H3 f; u& A/ ]: W; c5 B: v# u理论上是的,但是晶体管越来越复杂,不能简单的scale。最重要的,Fab厂赛着吹牛逼,几纳米更多是营销用语,和实际晶体管大小偏差多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-5-9 02:23:56 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-5-8 23:16# L. T+ a  J7 `: A4 T$ ?8 O& X3 ^% C
    按那个图——是每亿晶体管的制造成本。20nm的A8,20亿晶体管,就是1.42x20=28.4美元,4nm的A16,160亿晶 ...

    0 g+ W& x- r5 L+ Q9 @这里看到的数据,A16成本大概是110美元" Y7 k9 ~# q, ]- p7 `2 M5 A

    & T5 w; x1 H% V' f" V1 y6 \https://www.163.com/dy/article/HJCR0R9G0511AC4D.html
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-6-12 19:15 , Processed in 0.049151 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表