乌克兰战争会成为2023年中国经济的意外拉动吗

晨枫

随机微分算子 发表于 2023-3-9 08:34
美国现在就业和经济都这么强劲，为啥一直觉得美国会进入衰退...

你应该去更耶伦和鲍威尔好好谈谈这事，免得他们到处蛊惑人心。

随机微分算子

晨枫 发表于 2023-3-9 23:21
你应该去更耶伦和鲍威尔好好谈谈这事，免得他们到处蛊惑人心。

在过去我们国家高速发展的十年，我们国家也几乎每年都说“今年是最困难的一年，国内外怎样怎样”，网上有好事者做过历年这种论调的合集，难道也是蛊惑人心了？美国的就业和经济数据最近的不是一直都超预期，所以美联储还是偏鹰？行胜于言，真的要衰退，美国人哪会这么加息。

tanis

随机微分算子 发表于 2023-3-9 23:25
在过去我们国家高速发展的十年，我们国家也几乎每年都说“今年是最困难的一年，国内外怎样怎样”，网上有 ...

感觉还是不太了解米国或者狭隘的说fed啊~ btw，今天的数据也超预期~ 失业人口超预期~

孟词宗

随机微分算子 发表于 2023-3-9 23:25
在过去我们国家高速发展的十年，我们国家也几乎每年都说“今年是最困难的一年，国内外怎样怎样”，网上有 ...

美国现在的问题是“滞胀”。2022年第一，二季度都是负数。第三，四季度也只有3.2% 和2.7% 。与此同时，通胀高达8%-9%。所以美联储要不断加息，这才把通胀压到6.4% 。

前面说过白等政府想要提前引爆经济危机。所以美联储最近放风说经济不看好，而且会继续激进加息。这都是为提前引爆做准备。

史节

随机微分算子 发表于 2023-3-9 22:34
美国现在就业和经济都这么强劲，为啥一直觉得美国会进入衰退...

我看到一种主流说法，当然我不敢保证肯定对，但我认为是合理的。
首先，美国经济为什么强劲。这种强劲是由于出现了什么新兴产业和技术，有什么突破发展而造成的吗？显然不是。为什么强劲，是因为有大量的资金流入到市场，而这些资金是疫情后美国无限量宽松的结果。换句话说，经济增长是由于美联储低息刺激加量化宽松的结果，简单说就是开印钞机印了大量票子。疫情期间还给个人发了钱。这样大家手里面都有钱，自然显得经济很强劲。
由于美元是全球货币，所以美国人可以用这些买买买，而其他国家也跟着宽松，消费很高。但中国拒绝再吸收这些钱，而随着大家买买买，加上中美贸易战以及疫情影响，产业链是出问题的，同时叠加俄乌的影响，通胀就大规模产生了。去年通胀率涨到10%以上，那么美国就需要出手将通胀压下来。
为什么需要压下通胀，里面涉及到因素很多，我也没完全搞懂，但我理解主要是由于印钱其实不是印钞机凭空产生的，否则就会制造恶性通胀了。印钱其实是通过美债借的钱，通胀大规模起来，美债需要利率跟上通胀。过去美债很优质，不愁卖，利率也很低。现在通胀起来了，100美元，明年购买力可能只有今年的90美元了，那么利率就需要提高，否则没人买了。毕竟赔钱的买卖没人做。而现在美债规模很大，本金可以不管，但借钱的利息需要财政来还，通胀越厉害，等于借钱的利息越高。短时间还可以，长时间会拖垮财政。所以不能容忍长期的通胀，需要迅速将通胀压下来。那就只好升息。这就是现在大家都看到东西。

最后说美国现在就业和经济都这么强劲是不是好事。按理说经济增长强劲，就业强劲应该是好事，但这和加息的本意是冲突的。原本的设想中加息后，经济会逐渐慢下来，就业应该减少，这样需要少了，货币多余货品的情况就减轻了，通胀就下来了。而现在是加息加到这个程度，经济和就业还这么旺盛，这就很烦了。经济很强劲，代表物价还在涨，通胀还在升。而借贷成本都这么高了，还有人借钱，还有人大量雇人。而社会又没有新的产业和增长，只能说大家靠着盲目乐观在支撑。更何况还有一个非常重要的雷，美国有大量靠低息衍生的各种金融产品和债券，这些都运转都靠低利率。一旦因为高利率导致某个环节脱节，形成系统性违约，铁锁连舟，金融会迅速传播。而金融作为社会经济的血液，一旦出现问题，等于社会经济或是雇佣需求突然消失，这就是所谓硬着陆，接下来就是经济危机了，前期借钱的和雇人的都大量破产和清算。拜登现在希望避免这个情况，而希望出现有序衰退，压低通胀，那就是软着陆了。
但无论哪一个，都是要有一个衰退的阶段。
看现在的情况是，加息到这个地步了，不能再大规模加了，而有序衰退看不见。接下来，非常可能出现经济衰退了但通胀还在，而且还在高涨，所谓滞涨。而欧美对滞涨的印象基本都是酸爽的。这些可能的局面，除了软着陆，其他两种往往都会跟着政治危机的出现，甚至政治大洗牌。

所以大家现在一般认为接下来要衰退，而如果真的如约出现，那是一件好事。

故乡在喀什

晨枫 发表于 2023-3-9 07:20
这只是boutique industry的一个方面啊，要不精奢产业？

精奢比较准确

semtex

随机微分算子 发表于 2023-3-9 23:25
在过去我们国家高速发展的十年，我们国家也几乎每年都说“今年是最困难的一年，国内外怎样怎样”，网上有 ...

王梦源解释的很清楚，通货膨胀越严重的西方国家， GDP增长率越高。其实就是玩弄数据。

yanei

晨枫 发表于 2023-3-8 23:26
哈哈，都对，怎么在文字上浓缩一下？

一个字：烧包业。

yanei

史节 发表于 2023-3-10 00:43
我看到一种主流说法，当然我不敢保证肯定对，但我认为是合理的。
首先，美国经济为什么强劲。这种强劲是 ...

好像没多久以前耶老太还是哪个官来了个新理论。说是美国债上限不应该看绝对值，只需要看能不能还得起利息。（显然本金是不打算还了，不服来咬啊。）那时候利息低，这么算的话可以多借好多钱。现在利息打着滚儿得往上翻，这个上限是不是得打滚儿得往下掉了。要是那时候可着上限借满了。。。

话说滞涨惨，要是一边衰退一边通涨不是更惨？

晨枫

yanei 发表于 2023-3-9 12:23
一个字：烧包业。

哈，这也只说明了一个方面，把boutique industry还是有有用的方面全部抹杀了。

晨枫

yanei 发表于 2023-3-9 13:34
好像没多久以前耶老太还是哪个官来了个新理论。说是美国债上限不应该看绝对值，只需要看能不能还得起利息 ...

这正是她说的。现在不说这话了。

那时候说这话不知道是装傻还是真傻，估计是装傻，因为那是她刚上任财政部长，需要多借钱。

老财迷

随机微分算子 发表于 2023-3-9 22:34
美国现在就业和经济都这么强劲，为啥一直觉得美国会进入衰退...

我当然也是看来的，自己想不出来啊

刚才用百度、google搜索了一下：美国经济学家 衰退
又用google搜索了一下：american economist recession 2023
搜索的结果，和我的记忆差不多。
比如：接受《华尔街日报》调查的商界和学术界经济学家们平均预计，未来12个月内美国经济陷入衰退的可能性为61%，与2022年10月份调查中的63%相比变化不大。就没有发生实际衰退的年份而言，这两个数字均处于历史高位。

估计到4月份中、下旬各种一季度经济数据出台后，还会有一波调查，兄台可以届时关注一下。

小赵

史节 发表于 2023-3-10 00:43
我看到一种主流说法，当然我不敢保证肯定对，但我认为是合理的。
首先，美国经济为什么强劲。这种强劲是 ...

解释的非常清楚！

常挨揍

史节 发表于 2023-3-9 00:12
我比较关注的是俄罗斯是远东地区能够拿出什么东西来，这些东西的数量品质对于已经有些垮塌的黑龙江地区经济 ...

还有交通。
吉林18年开通珲春—扎鲁比诺—宁波、20年开通珲春—扎鲁比诺—青岛内贸外运航线，以及对日韩货运航线。
疫情期间珲春一直是重灾区八成跟这条线有关系。
目前珲春—扎鲁比诺复合轨工程也在推进。

豪哥豪哥

乌克兰战争是最大拉动。



美国这个地方，政务纯粹是头痛医头 脚痛医脚。只能解决最急迫的问题。所以要做成点事一定要把问题推到头版头条。只要头版头条不是中国，睡王就不可能聚集起足够力量。