乌克兰战争会成为2023年中国经济的意外拉动吗

李根

晨枫 发表于 2023-3-8 10:05
嗯，有点不明所以？

珠光宝气，非常好看，但是实际用处有限，而且一碰就碎

semtex

晨枫 发表于 2023-3-8 23:17
玩物行业？

优雅，才情，先卖艺，后卖。。。

晨枫

李根 发表于 2023-3-8 09:20
珠光宝气，非常好看，但是实际用处有限，而且一碰就碎

...

这么展开就明白了，但直接看到“宝气工业”，还是难以联想到这么远。

晨枫

semtex 发表于 2023-3-8 09:23
优雅，才情，先卖艺，后卖。。。

哈哈，都对，怎么在文字上浓缩一下？

史节

我比较关注的是俄罗斯是远东地区能够拿出什么东西来，这些东西的数量品质对于已经有些垮塌的黑龙江地区经济是非常重要的，
现在所知的就是远东地区地方广阔，是否适合开发都是一个未知数。已经看到有些人娶了当年姑娘申请贷款搞机械种大豆和大麦。目前从我们国家安全来说，大豆生产的数量太少，不知道在远东地区能够播种多大的区域和面积。这几年的情况看，俄国内部政策更改后，俄罗斯的农业潜力就开始发挥出来了。黑龙江本身就是大豆种植与加工中心，也许能够建立一条不错的产业链
远东地区木材应该还不错，也是一个挺适合的项目。但不知道运力是否合适，而且能够扩大多少产能。远东周边水域的水产很多，特别盛产帝王蟹之类，这个我相信中国老百姓的消费欲望会很强烈。但这个东西似乎也撑不起多大的规模。
传统的农业，农林这一套似乎搞头不大。
矿产不知道有什么，油气等国家间大宗物资不能一下子指望，似乎煤炭还有一些，有色金属似乎有很大的量。如果这些东西能够运到中国来，利用黑龙江到辽宁旧有的工业底子进行加工，应该有前途。

孟词宗

史节 发表于 2023-3-9 00:12
我比较关注的是俄罗斯是远东地区能够拿出什么东西来，这些东西的数量品质对于已经有些垮塌的黑龙江地区经济 ...

西伯利亚缺的不是资源和气候，缺的是人口。

俄罗斯远东地区煤炭储量和水力资源占国家的1/3左右。林地覆盖约为俄罗斯的森林总面积30％。该地区拥有铁矿、金矿、银矿、铂、铜铁矿及多金属矿石储量。但620万平方公里的土地只有629万人。人口还集中在沿海。

对比同纬度的大家拿，人家至少还有三千多万人。

而中国东北地区则有一亿多人。

2015年俄罗斯联邦政府推出《俄罗斯远东地区土地免费配发法案》，提出向远东的每个居民或者想来到远东的每个俄罗斯公民免费提供1公顷土地5年的使用权，可用于从事农业、经商、林业和狩猎业，以作为为远东地区吸引移民的新举措。但对俄国西部居民仍然毫无吸引力。

但对于中国人来说则是利好。和当地人结婚后就可以得到土地。

要开发俄罗斯远东地区，中国人口流入最终改变人口结构是必然的。

除了人口，要发展远东还需要大量的基建。这对于经济虚弱的俄国来说也是非常困难的。而基建正是中国的长项。

鳕鱼邪恶

孟词宗 发表于 2023-3-8 23:17
已经大量使用人民币交易了。

俄国出口原材料，进口工业品。用什么货币交易其实无所谓。最重要的是要贸易 ...

用卢布人民币结算我知道。

这里有一个问题：人民币的流通范围比美元小的多，意味着收到人民币的中国商人能够采购的商品会有一定限制；如果用人民币从中行兑换成美元再花会有损耗。这种情况是一定会造成中俄贸易的某种“框架”式的限制压力。

好在俄国的经济规模据说与广东省差不多，兔子还是能cover的；也就是所谓的贸易均衡。

对中国来说，俄国以及整个中亚，能够与其兑换的商品局限于能源和原料，所以对中国也就是个“二类市场”。我不懂经济，隐隐感到这里不仅不能完全吸收中国的产能，所以也不能替代（部分的）西方市场。

我其实想说的是，即使中国对俄国和中亚完全开放，完全使用人民币，双方的经济规模与规格，也是受一定限制的，即使能救大毛的命，但也局限于救命；大毛要靠与中国的单一经济关系实现经济转型和成长，对大毛来说是不现实的。

要是人民币与美元一样是世界级别的货币，则不一样了。

semtex

远东太冷了。 油管“青旋大海视频”，他在黑龙江， 靠近俄罗斯，基本上是十室九空。农村的房子，两万都卖不掉。

老财迷

孟词宗 发表于 2023-3-9 02:27
西伯利亚缺的不是资源和气候，缺的是人口。

俄罗斯远东地区煤炭储量和水力资源占国家的1/3左右。林地覆 ...

黑龙江、大毛的远东地区，可比加拿大冷多了，真不好开发
1公顷太少、5年太短，吸引力不足。
中国过去搞基建，也要大毛给出长久的稳定的政策才行。可能有难度，大毛也怕丢掉远东。

老财迷

李根 发表于 2023-3-8 23:20
珠光宝气，非常好看，但是实际用处有限，而且一碰就碎

...

我怀疑你是故意的
【宝气也形容某人的语言、行为大失水准，令人大跌眼镜，或形容人或者事有点神经，愚蠢中带点儿可爱。也可以也形容一个人说话、做事傻得可爱，为中性，有亲昵的说法。 [1]  一般用于口语，做形容词时也说成“宝里宝气”。该方言在四川、重庆、长沙、贵州等地较常使用。】
四川方言里关系好的人之间 有个开玩笑的说法：我看你娃宝气的很

方恨少

史节 发表于 2023-3-9 00:12
我比较关注的是俄罗斯是远东地区能够拿出什么东西来，这些东西的数量品质对于已经有些垮塌的黑龙江地区经济 ...

远东的开发需要的是人，而东北地区本身就在人口大量流失，人口统计数字触目惊心，而且这里面还包括我这种户口一直在老家，但实际已经离家20年，也不会再回去的，我这种情况在我自己亲戚里都不止我一个。东北地区的年轻人光照顾自家老人孩子都忙不过来了，哪有功夫去开发远东，比如东北地区本身撂荒的土地都不一定能找到足够的人来耕种，而关内的人去远东，那种冷恐怕就没多少能受得了的。


真有这人力财力先把东北再开发起来吧，除非气候或者科技有大变化，远东我们目前可能心有余而力不足，开发远东更可能是俄方一厢情愿的炒作。

semtex

是的， 远东很可能是陷阱。资源， 中亚五国也不少， 比对付大毛容易多了。

史节

方恨少 发表于 2023-3-9 06:54
远东的开发需要的是人，而东北地区本身就在人口大量流失，人口统计数字触目惊心，而且这里面还包括我这种 ...

人是跟着钱走的。
说起来还算老乡呢，我祖籍也是边境县的，虽然压根没回去几趟，但老家那还有 一大堆我压根不熟的亲戚呢。的确是人口流失的非常厉害，现在已经是人口流失了20-30%，看起来数字不大，其实青壮年已经快一大半了。
但人是跟着钱走的，流失的人口其实都奔着更高收入去了。黑龙江这些年为什么状况不好，没什么新兴的，有发展的产业是很重要的。地方公务员和事业单位都三四千块，怎么可能留住人。但如果远东地区有什么特别好的矿产或者物产，人就会被吸引过来。比如说，如果发现远东有超大号的锂矿，那我想人口就会被吸过来。
从这个角度讲，农业是没什么搞头的，还得矿业或者工业。
问题在于哪能出更高的利润，比如说大豆如果真的能够大规模开发，跟朝鲜商量商量，成建制拉出十万人来搞劳务也不是不可以嘛。不是据说都去马里乌波尔修房子吗，到远东种地，伙食搞好些，价格给高些，对朝鲜也是很好的事情。

史节

方恨少 发表于 2023-3-9 06:54
远东的开发需要的是人，而东北地区本身就在人口大量流失，人口统计数字触目惊心，而且这里面还包括我这种 ...

东北开发的几个大问题，一个是老包袱太重，工业化早，城市里面需要养老的人太多，财政基本就快被吸干了；相关企业的设备已经换了一轮了，但折旧等等，也是财政压力。一个是资源枯竭，东北著名的煤炭，矿产，石油基本都在走下坡路了，资源枯竭城市一大堆，新的矿产项目基本看不到。还有一个是外路不畅，对于国内来说，距离人口密度高的区域太远，产业竞争力就下降很多，这样除了南部的一些地区外，其他的运输成本高。对于国际来说，朝鲜是死胡同，俄罗斯，蒙古开发一直磕磕绊绊，对外的途径不畅。比如我知道的，从蒙古修一条铁路到锦州港，这条铁路原来是计划经阜新，因为阜新煤资源枯竭，但加工能力在，煤炭从蒙古运到阜新加工，制成品到锦州出海，查新闻，相关线路好像还在扯皮。

目前看，东北再开发再在东北本身意义不大了，其实这些年东北各地发展的也并不差，老铁们的生活其实比关内中原的卷省们好很多。但天花板在这了，除了大连，盘锦，营口，沈阳外，事情很难破局。如果说有指望，那么就是远东的资源能够开发起来，北方边境的天花板被打开。相关的产业链能打开，但眼下还是不指望。

可梦之

晨枫 发表于 2023-3-8 23:26
哈哈，都对，怎么在文字上浓缩一下？

名创优品？哈哈

晨枫

可梦之 发表于 2023-3-8 20:01
名创优品？哈哈

但没有突出好看不中用、兔子尾巴长不了的一面

孟词宗

鳕鱼邪恶 发表于 2023-3-9 04:00
用卢布人民币结算我知道。

这里有一个问题：人民币的流通范围比美元小的多，意味着收到人民币的中国商人 ...

这里有一个问题：人民币的流通范围比美元小的多，意味着收到人民币的中国商人能够采购的商品会有一定限制；如果用人民币从中行兑换成美元再花会有损耗。这种情况是一定会造成中俄贸易的某种“框架”式的限制压力。

这个并不是问题。收进来的人民币可以用来买俄罗斯的资源甚至劳动力。这和中国改开初期一样。当时不但美元是硬通货，连港币都比人民币吃香，可以在广东直接用。只要贸易平衡，最后的收进来的人民币都可以转化为俄罗斯的资源。

对中国来说，俄国以及整个中亚，能够与其兑换的商品局限于能源和原料，所以对中国也就是个“二类市场”。我不懂经济，隐隐感到这里不仅不能完全吸收中国的产能，所以也不能替代（部分的）西方市场。

中国现在的产能，没有一个国家能够单独吃下。俄国不行，即使是美国也不行。要完全吸收中国的产能，中国销售对象本身也要跟着中国一起增长才行。好比你是卖包子的，如果你的邻居都吃不起包子，很显然你做再多的包子也卖不出去。所以中国要搞“一带一路”，要帮助“一带一路”国家搞基建，提升产业等级，都是为了让这些国家能够消费更多更好的中国产品。这其实就是“生产者同时是消费者”的国际放大版。

我其实想说的是，即使中国对俄国和中亚完全开放，完全使用人民币，双方的经济规模与规格，也是受一定限制的，即使能救大毛的命，但也局限于救命；大毛要靠与中国的单一经济关系实现经济转型和成长，对大毛来说是不现实的。

这有什么不现实的。你也说了，俄国的经济规模不如广东一省。先不说这个论断对不对。那么广东改开前是什么经济规模，现在又是什么经济规模？关键在于是否有计划的进行基建和投资。如果能做到这两点，则和发展一省经济又有何区别呢？

故乡在喀什

晨枫 发表于 2023-3-8 06:54
再过10年，欧洲整体就像现在的英国：有钱，但经济空心了，还复活无望。在个别领域保持先进，但只是boutiq ...

boutique industry： 精致产业

随机微分算子

老财迷 发表于 2023-3-8 20:36
生生不息
美国今年进入衰退是大概率事件了，晚一点开始、持续到明年选战 ...

美国现在就业和经济都这么强劲，为啥一直觉得美国会进入衰退...

晨枫

故乡在喀什 发表于 2023-3-9 02:10
boutique industry： 精致产业

这只是boutique industry的一个方面啊，要不精奢产业？