中美冷战能不能打起来？

水风

老福 发表于 2023-2-21 09:21
恰恰相反，球球事件本来已经要过去了，现在又重新陷入僵局。也没别的办法的了，且让子弹飞一会儿，看看最 ...

您这话说的特别像美国的国务院发言人的发言稿。气球事件，本来就是无中生有的。你既然凭空做出这个劫了，我们自然要应。

这已经不是1993年了，你说银河号有，然后就扣了，然后啥也没发现。然后这件事情就过去了。这也不是1999年的南斯拉夫，你认为有什么，然后派轰炸机过去炸了。然后说不好意思，过期地图，然后这件事情就过去了。这也不是2001年的南海，非常不专业的操作，把飞机撞下来了。连个道歉都没有，然后你说，这件事已经过去。。。真要数起来，我们可以数个几页纸。

是啊，那么多事情都过去了。我们为什么一直就揪住不放呢？


我最喜欢的论语中的一段话，
“或曰：'以德报怨，何如？'子曰：'何以报德？以直报怨，以德报德。

老福

水风 发表于 2023-2-22 10:43
您这话说的特别像美国的国务院发言人的发言稿。气球事件，本来就是无中生有的。你既然凭空做出这个劫了， ...

道长与我的观点差异，根子是在对形势的估计不同。邓公提出的国策“冷静观察，稳住阵脚，沉着应付，韬光养晦，善于守拙，有所作为，绝不当头“, 不过二十几就被推翻，甚为可惜。我知道道长以及坛里大多数朋友不希望这个策略继续执行下去，但我持相反意见。即使国策改变，如果有一个能力强有智慧的执行人的话，我可能不那么担心。但现在后者并不存在。

大家都是成人了，各有成见，我就不多说了。唯一希望，作为爱坛一员，能少戴几顶帽子。

史节

老福 发表于 2023-2-21 23:51
美国自己能轻易下台阶，是它自己在国际政治中的地位决定的。你不能理解中国为什么上了高台不好下来，是因 ...

气球问题降调的事情，说谁上台阶，下台阶都太空了。简单说，无非是中美关系缓和嘛。我先不讨论其他的，就算中美现在达成一些协议，美国能保证能实施下去吗？连个气球都能动武，都能搅起风浪，美国现在哪个能够保障中国的起码利益？拜登答应过的事情，有几件做到了？
再说中国利益，中国已经明确台湾为红线，台湾问题是中国的核心利益，这一点我相信起码还算是有共识的吧。可美国现在是在这上疯狂试探呢。
麦卡锡访台可是板上钉钉的。我们应该当作看不见？那么菜访美呢？蔡英文访美是什么行为？不应该忘了上一次台湾领导人访美，打的是民间的名义，但导致的可是台海危机，是海峡这边的动员，是几乎动武。如果不是大陆武力孱弱，美国军事力量干预，大陆不得不打碎牙和血吞，台湾早已经是打成废墟了。
如果美国在台湾问题上可以为所欲为，中美还能保持一个良好的关系叫维护中国利益的话，我真不知道维护中国利益到底为何物了。换句话说，中美关系已经快因为台湾问题到兵戎相见的地步了，就不要指望中美关系有一个虚伪的缓和了。

和你理解的恰恰相反，我不认为中国做什么美国都不会改变对台湾的方式方法，恰恰我认为毫无底线的妥协退让，一味追求中美关系的表面平静才会加速美国在台湾问题上冒险，特别是在美国全社会对中国实力有系统性误判的情况下。
我没有中国无论做什么都改变不了美国行为的思想钢印。我认为博弈是双方的斗争，强硬与缓和都是斗争的方法策略，博弈双方一方的行为都会引起另外一方的反应。中美的实力差距没有大到美国可以无视中国的地步，起码如今的实力对比不是这样的。

王的行为是中国对美国系统性反击的一部分。王在慕尼黑的发言，外交部发布的《美国的霸权霸道霸凌及其危害》白皮书，《全球安全倡议概念文件》，这些文件显然不是现编的，王的行程都是计划安排好的，不是独走。欺人太甚要反击，特别是美国这种喜欢制造劫财换钱的主。

我相信大部分人支持这个观点并非希望中美对抗，也不是不希望看见中美缓和关系，更不希望看到海峡兵戎相见的情形发生。这一点并无二致。但大家对美国为所欲为，中国必须忍气吞声从国家实力，现实逻辑和个人情绪都是不认同的。

老福

反射弧三丈三，危机公关玩成公关危机，这是我对次此次气球事件和以前疫情起源调查争端的共同评价。

修仙封神厉害国，仅凭这三个操作，就让人信任不起来啊！

国策的改变，未来回头再看，也许我们见证了“廉颇”被“赵括”替换的过程。

胡言乱语，让大家不高兴了，见谅。

semtex

我不觉着现在两个进入了冷战。
美国在拉拢盟友吗？土澳这个出头鸟，它抢了市场，没补偿。欧洲也被坑惨了。韩国的电动车。
冷战，怎么也得备军吧。 这个也没有。
中美的贸易新高。华为也活得好好的。留学生也照样。

那美国在搞什么呢？搞不懂。类似熊孩子打滚。

kkilo

老福 发表于 2023-2-22 11:50
道长与我的观点差异，根子是在对形势的估计不同。邓公提出的国策“冷静观察，稳住阵脚，沉着应付，韬光养 ...

好跟不好，来看看别人的说法。https://youtu.be/VFo61qaHqVo
台湾外交官介文汲的观点。

水风

老福 发表于 2023-2-22 11:50
道长与我的观点差异，根子是在对形势的估计不同。邓公提出的国策“冷静观察，稳住阵脚，沉着应付，韬光养 ...

我觉得已经不是观点差异的问题了。首先，现在的形势不会比1950年更差。但美国想亡我中华的决心和政策，绝对比1950年更甚。很多人都已经忘了我们的国歌为什么不改歌词了。不是我不想岁月静好，不想平平安安的过日子。人家刀已经架到脖子上了，现在已经由不得我们不反抗了。说实话，我觉得军队里面的鹰派被压制了这么久，都没几个跳出来，已经很说明兔子的倾向了。

你如果仔细研究一下美国的对华政策，从克林顿开始，就已经从热烈欢迎，变成了通过美国的政策和运作，来引导中国改变政治体制和经济体制。小布什不是没想做什么，但好死不死的有了911，这才有了中美的第二次蜜月期。奥巴马对华的政策已经是很严厉了。如果没有次贷危机，那么各种经济和政治举措，绝对不会出现一个胎死腹中的TPP。到了闯王，更是直接赤裸裸的关税大棒了。但即使是女克上台，关税该加还是要加的。或许会不会敌我不分的举世为敌。然后是睡王，全面性的开始对中国进行限制。

兔子所谓的战狼外交，公认的是出现在2020年。因为土共已经看明白了，这不是继续韬光养晦就能过去的了。既然如此，还不如顺应一下民意。也增加一下民族自豪感。

您提到邓公，这个说法有点类似宫廷剧里面的祖宗之法不可变的台词。邓公高举改革大旗，自己提了个两个凡是，黑猫白猫理论，顺便革了社会主义的命。他大概也没想到，竟然还有人拿着他的国策来当做20年之后的圭准。

最后，还是那句话，土共是集体领导。不要以为毛泽东思想就是指老毛一个人，也不要看习近平改了宪法就要登基。土共的权力结构，还是中央委员会做主，然后选出政治局。另外，美国也是类似。虽然总统可以五花八门，但幕僚团，专家咨询团，基本就是那些人，政策也基本就是那些政策。无非就是某些人身上挂着民主党，另外一些挂着共和党。你觉得兔子的幕僚团和专家咨询团跟美国有多大的区别吗？这已经不是一个人，几个人能够左右的事情了。而是一代人的选择。

美国人既然已经做出来决定，那么就自然要来承担。让我们看看上帝保佑美利坚，到底有多么坚决。

我现在越来越喜欢引用老毛的话，
一个是“以鬥爭求和平則和平存 以妥協求和平則和平亡”。
一个是“一切反动派都是纸老虎”。
至少这两点，邓公不会有异见。

老福

关于集体领导

“定于一尊”
“忠诚不绝对就是绝对不忠诚”
中央政治局同志向党中央和习近平总书记述职

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想斗争没关系，要有章法

毛泽东与顽固派斗争的策略原则是:有理、有利、有节。有理,就是自卫原则,人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必犯人,这体现了斗争的防御性;有利,就是胜利原则,不斗则已,斗则必胜,不打无计划无选择无准备无把握之仗,这体现了斗争的局部性;有节,就是休战原则,斗争必须要有节制,不可无止境地斗下去,要适可而止。

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国际形势险恶，更要讲究斗争的方式方法，不能蛮干，要多交朋友，少树敌人。

抱歉时间有限，只能简述想法。

史节

水风 发表于 2023-2-23 10:51
我觉得已经不是观点差异的问题了。首先，现在的形势不会比1950年更差。但美国想亡我中华的决心和政策，绝 ...

我认为很多人不坏，也非常聪明，但就是过不了心理的那道坎。中美实力相差太远的印记太根深蒂固，克己复礼的情绪太过强烈，自我检讨的精神太执着，总觉得国际关系有点像饭店，顾客是上帝，上帝不满意，先检讨自己。这种态度搞服务业很好，做人也很nice，甚至做朋友求之不得，但不知道怎么和流氓打交道，不知道如何保护自己利益，太讨好型人格了。
国与国关系中，除了利益和友谊外，还有博弈。当年我们体量很小，但在世界有很大影响，很重要一个因素是敢于斗争。二十大强调敢于斗争，我想不是无的放矢的。国内外，党内外都有无限妥协的情绪的。
美国很显然是一个耍流氓的样子，是没人负责的，有点反华失心疯。对于这种，也只能走某种边缘政策，让其内部理智的力量有力量有价值，抗美援朝的时候，南伪失心疯，要自己独走，被胖揍一顿后也就老实了。美帝国主义分子我看也是一个德行。
现在两党都是比着对中国强硬，如果这条路占不到便宜，反而头破血流，那么内部的接触派和缓和派才能有分量。俄国内部原来亲西方的势力无比强大，结果西方不做人，那么也只好灰头土脸。伊朗也是类似。而我们到今天，很大程度就是因为无论怎么反华，似乎都没啥影响。那不是趋之若鹜嘛。

李根

史节 发表于 2023-2-23 11:04
我认为很多人不坏，也非常聪明，但就是过不了心理的那道坎。中美实力相差太远的印记太根深蒂固，克己复礼 ...

我认为很多人不坏，也非常聪明，但就是过不了心理的那道坎。中美实力相差太远的印记太根深蒂固，克己复礼的情绪太过强烈，自我检讨的精神太执着，总觉得国际关系有点像饭店，顾客是上帝，上帝不满意，先检讨自己。这种态度搞服务业很好，做人也很nice，甚至做朋友求之不得，但不知道怎么和流氓打交道，不知道如何保护自己利益，太讨好型人格了。

这是一种思想钢印。很可能是终身的。

indy

李根 发表于 2023-2-23 15:50
这是一种思想钢印。很可能是终身的。

就是见不得友邦惊诧啦

dl0218

老福 发表于 2023-2-23 11:08
关于集体领导

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建议听听，观棋有语。 虽然不能全信，也许能回答你国际问题的一些看法。可以批判的听。：）

老福

算了删除

水风

老福 发表于 2023-2-23 11:08
关于集体领导

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我觉得就王毅跳出来不疼不痒的批评几句，既没有严正警告，也没有这个制裁那个制裁，更没有勿谓言之不预，好像也算是有理有节了。

有利要分眼前利益，长远利益，还有综合利益。

无论我怎么看，对美软化有用么？你看对美国现在还有可能交朋友，不树敌人么？对于五眼，我们已经做得很好了。对欧洲，既然欧洲不在乎，比如说立陶宛还有欧洲议会里面的很多人，一定要当美帝的马前卒，那么就求仁得仁好了。我们退让再退让，所以才有立陶宛一跳再跳。俄罗斯也是一退再退，一直退到了乌克兰都翻脸了，被逼到墙角了，才不得不反击。我们要从中吸取教训的。

你敬我一尺，我敬你一丈，那是对君子。对美国这种已经撕破脸皮的泼皮，那么只能以牙还牙，以眼还眼。

外交是实力地位的外延。以前我们硬不起来，那是因为我们实力不够，落后是要挨打的。挨打的时候，要把每一笔账都记好，等着将来秋后算账。当兔子的GDP已经到了美国的80%的时候，你还要摆出一副小厮样来，至少美国是不会相信的。

说到底，你第一是不相信兔子有能力干挺美国，第二是被美国媒体洗脑太多，以为土共已经成了一言堂，习总已经成了毛二世了。你别忘了连老毛晚年都说自己说的话，也就是在中南海里还有人听听。

我觉得美国想要一个冷战，想再来一次军备竞赛，好得很啊。那就再来一次冷战，再来一次军备竞赛。我们欢迎还来不及呢。你猜猜兔子如果全力开始造船，造飞机，分个十分之一给俄罗斯的话，欧洲几年就会投降？你看看一战，二战，胜利靠的是什么？生产力啊，不是话语权，也不是金融资本。

欧美再次团结起来，可怕么？东亚加东盟加上俄罗斯和中东，无论是GDP，还是人力，发展潜力，都已经远超欧美了。我们的基本盘在哪里？你不要看错了。欧美有敌意，这重要么？可怕么？

老福

水风 发表于 2023-2-24 07:54
我觉得就王毅跳出来不疼不痒的批评几句，既没有严正警告，也没有这个制裁那个制裁，更没有勿谓言之不预， ...

我最讨厌某些西方人和某些港台人的，就是遇到中国人和他们意见不同，立即给中国人扣一顶被中共洗脑的帽子。我没想到的是会在爱坛接连遇到好几桩类似的情形。看来人性到哪也不能免俗。

声明一句，我对国际形势和国内集体领导体制演变的观察，是基于自己的判断。 引用的文字，都是国内媒体堂而皇之的正面宣传。我尊重各人的观点，也请不要轻率地把与自己不同的意见归为洗脑的结果。

我前面说过，我们的根本差异在于对国际形势的估计不同。道长的意思基本类似，但更有文采，well done！赞赏的同时我要纠正一下，永远不会有单独中美两国之间的冷战，可能有中国与整个西方加美国亚太盟国之间的冷战，中俄或许能结成相互三心二意的盟国，但东盟与中东绝不会加入中俄与西方对抗。世界其它国家，除了少数几个，最多做到两不相帮。当然这是我的个人意见，道长不同意也很正常。欢迎批评。

唐家山

老福 发表于 2023-2-24 10:03
我最讨厌某些西方人和某些港台人的，就是遇到中国人和他们意见不同，立即给中国人扣一顶被中共洗脑的帽子 ...

在爱坛上很少关于时政发言，这次也说几句吧。据我观察，内政且不论，习在对外上是一个狠人，动作看起来不快，但是一旦下手就非常狠。他到目前为止没有大的失着，我对他的外政还是看好的。但是一个有为的领导人对于普通人不一定全是好事，包括海外华人，这一点就见仁见智吧。

征久仁

唐家山 发表于 2023-2-24 10:36
在爱坛上很少关于时政发言，这次也说几句吧。据我观察，内政且不论，习在对外上是一个狠人，动作看起来不 ...

三个代表里怎么说的，最广大人民的根本利益。
海外华人华侨有几个啊，海外的人士包括我自己在内就不要自作多情了。

水风

老福 发表于 2023-2-24 10:03
我最讨厌某些西方人和某些港台人的，就是遇到中国人和他们意见不同，立即给中国人扣一顶被中共洗脑的帽子 ...

西方人说中国人被洗脑了，其实他们又何尝不是被西方所谓的民主柿油人权洗的彻彻底底呢？问题是，

抛开里面的贬义成分，洗脑这个词，其实还是有问题的。从小培养出来的三观，那不叫洗脑。只有后来被改变了。那才能叫洗脑。

如果您觉得我用洗脑这个词不恰当，那我深表抱歉。我用这个词，没有特别的恶意在里面。但也实在找不到一个更恰当的说法。

我好像没有先声明一下。我自认是被共产主义洗脑洗得最彻底的一批人。你想的没错，就是跟所谓的中国特色的社会主义没有变质之前那种原始的共产主义。

没法子，我从小学到初中，看到的，学到的，在学校里面进行的，都是所谓的共产主义接班人的日常。耳濡目染这么多年，自然是世界观，人生观和价值观都是彻彻底底的布尔什维克。我们都是读着钢铁是怎样炼成的长大的，都是以“人的一生应当这样度过：当他回忆往事的时候，他不会因为虚度年华而悔恨；也不会因为碌碌无为而羞愧，”为人生指南的。

所以很多美国西方还有以前的港台媒体所说的，对于我来说，的确是一点没错，但又是绝对错误的。我可不是被现在的中共洗脑了。现在的这一套，跟我所知道的共产主义，好像没有任何的相通之处。我所接受的，是真正的平等基础上，按照个人对社会的贡献来得到社会的回馈。而不是以形式正义为基础，以人权大义为名，背地里各种强抢横夺。一切的双重标准都是耍流氓，都是不道德的，不人道的。

表面上道貌岸然，骨子里男盗女娼，一切都是双标，鲜廉寡耻这就是我对欧美，对于西方政府，和媒体报道的评价。

这些都不是中共宣传的，而恰恰是欧美的国家政府，媒体社会，一点点灌输给我的。

我之所以出国，很大程度上，是因为我对于当时国内现状的失望。我不知道大家是怎么样，但我接触到了很多上层内幕，无论是政界，军界，还是学术界。非常失望。
但来到了美国以后，虽然天天看英文的新闻，一直在看美国，看西方，听其言，观其行，反而是对于西方的这套所谓民主政治，越来越失望。而国内的种种改变，不能说完全符合我的理想国，但至少比欧美要强多了。

后来，接触到了这边的一些工会领导，接触到了一些政界人士，深入了解了美国的社会，才发现，美国社会原来如此。马恩列斯毛都生的太早了，没有机会真正接触到欧美社会的真正现状和基础，所以，土共中宣部从故纸堆里拿出来的那些东西，批评欧美，都是隔靴搔痒。

这就扯远了。还是说回来。我们两人的很多判断，其实都是一样的。冷战的定义：

冷战（英语：Cold War ，俄語：холодная война）是指第二次世界大战后以美国为首的资本主义阵营及其盟国（西方阵营）与以苏联为首的社会主义阵营及其盟国（东欧集团）间长达半世纪的政治和区域军事对抗。一般来说，冷战开始于1947年“杜鲁门主义”的提出，结束于1991年的苏联解体。在二战结束后，原先对抗包括纳粹德国在内的轴心国的美国和苏联随即成为两个争夺世界意识形态和政治经济体制霸权的超级大国。因美苏所持的大量核武器可以为对方带来相互保证毁灭的能力，双方未正式开战，因此这段历史时期被称为冷战时期。

你只看到了中俄只能形成了三心二意的同盟，但你没有看到欧美的联盟现在已经接近分崩离析了。所有的结盟都是依靠利益来维系的。二战后西欧紧密的团结在美国旁边，东欧团结在苏联旁边，完全都是为了利益。美国的马歇尔计划的千亿美元，是欧洲复兴的关键，也是冷战时期欧洲忠诚的来源。现在呢，美国一手导演了乌克兰战争。而后炸毁了北溪输气管，很大程度上摧毁了德法的工业基础。一方面靠着卖高价天然气大发战争财，一方面用俄罗斯复活北约，将欧洲绑在了自己的战车上。一方面，利用俄乌战争和油气大规模向欧洲输出通货膨胀，从而减轻自己的负担。这些都是伤人品的。二战以来的人情，已经基本上消耗的差不多了。

德法已经跟美国离心离德了。英国是玩脱欧脱崩了，迫不得已的抱大腿。剩下的有能力的，都是若即若离的，一方面不敢得罪美国，一方面跟得紧也没有什么好处。
剩下的，都是像立陶宛，乌克兰这种，眼巴巴的盯着美国的残羹剩饭打赏的。

现在全世界都在盯着中国的经济复兴，指望着中国的经济复苏来带动他们的经济。所以，中国不需要盟国，只要保持一个持续的增长，就会有一批小弟紧紧跟随。

所以，美国最大的梦想，就是要把中国从现有的经济体系给隔离出去。所以，肯定会各种下作手段层出不穷。我们只要保证做好自己的事情，有机会的时候稍微扔几块石头，就够了。

美国要折腾兔子，先过了今年的这一关吧。

常挨揍

水风 发表于 2023-2-23 10:51
我觉得已经不是观点差异的问题了。首先，现在的形势不会比1950年更差。但美国想亡我中华的决心和政策，绝 ...

挑个刺，“萌莹，呆磊，战刚”至少14年就出现了。

kkilo

水风 发表于 2023-2-25 10:36
西方人说中国人被洗脑了，其实他们又何尝不是被西方所谓的民主柿油人权洗的彻彻底底呢？问题是，

抛开里 ...

同意老兄所言。 但是我们这辈可能是最后一批受到完整共产主义教育的，以后会不会有不知道，但是短时间内肯定不会有。