中美冷战能不能打起来？

老福

kkilo 发表于 2023-2-21 10:39
来自美国大使馆微博 安东尼·布林肯国务卿与中国共产党中央外事工作委员会办公室主任王毅举行会谈
"国务 ...

阅读新闻，时间点很重要。你读的是慕尼黑的新闻。

sleepyr

现在还有新冷战能不能打起来这个问题吗？结束战争需要双方都同意，但是发起战争只需要一方就可以了。现在唯一的问题是新冷战怎么打。美苏冷战也不是一开始就全面对抗的。

史节

老福 发表于 2023-2-21 10:26
你用黑社会帮派之间互动的潜规则类比国家之间互动，并不恰当。

美国国会的议案，中国人大回击了；美国对 ...

你说黑社会打架不合适，那么国际关系来说，请问美国政府为什么降调子？
我觉得你遗漏了几件事。第一个，美国可是口口声声说中国军事气球，现在有什么证据？第二个，中国回击的可不是美国对中国公司的制裁，那两家公司去年二月就已经明确了上榜了，今年是落地。第三个，美国可是在全世界拉气球一事的同盟军的。
为什么降调子，第一个理亏，口口声声军事气球，证据只停留在口头上；第二个不可持续，连续打了几个气球，发现这事没完没了，大家都觉得像个笑话；第三个，没人附和。
这种情况，中国为什么要配合美国降调子。王毅什么目的，彰显其丑，给个教训，打人打脸，不给台阶。
有些小孩发现自己做错了，认错是很难的，总是要把事情遮掩过去，但事情过去就会长教训吗？气球事件，拜登是在国内政治上得分的，如果不在国际论坛上被破口大骂过后，还而且没什么人帮腔说话，你觉得他们会不会再搞下一次？
如果他们之后再很顺滑的再在中美关系上得分，你觉得会不会美国政府内部会不会有声音说再来一次？中美关系不能只有中国维护。

sleepyr

老福 发表于 2023-2-21 10:26
你用黑社会帮派之间互动的潜规则类比国家之间互动，并不恰当。

美国国会的议案，中国人大回击了；美国对 ...

从你描述的事实也能看出每一步都是美方升高局势，中方被动应对。就说这气球，无论是中国气球进入美国领空还是美国气球进入中国领空，都不是新鲜事。你倒是说说为啥美方这次要把事情搞大呢？这算不算是把自己架在高台上烤呢？这睡王算不算是德不配位啊？

老福

史节 发表于 2023-2-21 11:01
你说黑社会打架不合适，那么国际关系来说，请问美国政府为什么降调子？
我觉得你遗漏了几件事。第一个， ...

不要把我没说的话安在我嘴里。我明明在说美国说如何如何，是引用，不是我的观点，所以没有为美国观点辩护的必要。

至于美国为什么降调子，不想讨论不想为任何观点辩论，但至少我们共识美国曾经降了调子。王毅为什么突然要升调子，你说了一些理由，但我没看到里面有多少是为国家利益考量。

对美国两个公司的制裁是不是回应，你说了不算，我说了也不算，只有中国政府说了算，可惜有时政府故意不说。

小赵

老福 发表于 2023-2-21 09:59
谁还在炒作很明显，那篇霸霸霸的檄文就是明证，自己把自己架上高台，拭目以待以后怎么下来。

WY在慕尼黑 ...

我觉得回答的很好啊，不卑不亢。
王毅在会上的问题回应，气球事件从第九分钟看起

https://www.youtube.com/watch?v=rF5egKjY0Kg

老福

sleepyr 发表于 2023-2-21 11:01
从你描述的事实也能看出每一步都是美方升高局势，中方被动应对。就说这气球，无论是中国气球进入美国领空 ...

睡王配不配位，说实话我不关心。

没错，前面一段中国低调应对，美国发现自己高调被烤了，最后成了40万美元导弹打12美元气球的笑柄，玩不下去了。美国的教训就是过头的高调会被反噬。现在轮到中国犯错误了。我可惜的是本来一直应对稳健无误，最后一步走了臭棋。

teeger

史节 发表于 2023-2-21 09:54
过去了？我不知道这算不算人家无缘无故扇你一个耳光，然后走开了，嘴里还骂骂咧咧，最后放出一句：今天放 ...

支持，对于典型的友邦惊诧论就该批

dl0218

老福 发表于 2023-2-21 11:40
睡王配不配位，说实话我不关心。

没错，前面一段中国低调应对，美国发现自己高调被烤了，最后成了40万美 ...

我觉得，你分析的步骤是对的， 就是中国不想给美国台阶。具体是什么原因，我们不知道，除非能听听他们一个小时到底淡了啥。

史节

老福 发表于 2023-2-21 11:40
睡王配不配位，说实话我不关心。

没错，前面一段中国低调应对，美国发现自己高调被烤了，最后成了40万美 ...

如果你认为气球事件中美国政府属于被架在火上烤，现在不得不选择降调子，下台阶，那么中国选择不给台阶，让他继续在火上烤怎么就是臭棋了？
这些年来，美国的一个问题是在中美问题上无论怎么作，都不受惩罚，而且往往还在国内政治上得分。
今天的消息，现在开始放风蔡英文要访美了。现在你觉得给美国台阶会有什么成果？菜访美后，中美基本属于断交的局面，还谈什么？你照顾他面子，他考虑过一丝一毫你的利益了吗？中美这个情况，只有不怕打热战，才能不打冷战，你想要和平，人家会要你自杀的。

老福

史节 发表于 2023-2-21 18:58
如果你认为气球事件中美国政府属于被架在火上烤，现在不得不选择降调子，下台阶，那么中国选择不给台阶， ...

无理手不需应对，美国已经从高台下来了。下台阶的方法有多种，不是只有中国给台阶一条路。

蔡英文的事，我理解不了你的逻辑，没看懂，无法回复。

史节

老福 发表于 2023-2-21 19:37
无理手不需应对，美国已经从高台下来了。下台阶的方法有多种，不是只有中国给台阶一条路。

蔡英文的事， ...

既然气球事件美国自己就能下台阶，对美国没有影响，指责中国高调，臭棋，依据又是什么？对美国没影响，对国内让大家出口气也是臭棋吗？
而且你说下台阶就下了？
美国降调子，中国也跟着降，你想要的难道不是中美关系转好吗？那么菜访美，岂不是一切都是空，这很难懂吗？

p3p2p1

21日，外交部长秦刚表示，中国的发展离不开安全的国际环境。同样，没有中国的安全也就没有世界的安全。中国从未主动挑起过冲突或战争，从未侵略过别国一寸土地。但来自外部的对中国的打压遏制却不断升级，愈演愈烈，对中国的主权和安全构成严重威胁。我们坚决反对一切形式的霸权主义和强权政治，坚决反对冷战思维和阵营对抗，坚决反对任何外部势力干涉中国内政，坚决维护国家主权、安全、发展利益和国际公平正义。

老福

p3p2p1 发表于 2023-2-21 22:51
21日，外交部长秦刚表示，中国的发展离不开安全的国际环境。同样，没有中国的安全也就没有世界的安全。中国 ...

这才是外交官正确的讲话方式，把道理讲透同时避免情绪性发泄。

kkilo

老福 发表于 2023-2-21 23:17
这才是外交官正确的讲话方式，把道理讲透同时避免情绪性发泄。

一厢情愿，我前面说了，我们好言好语跟人家说了缘由，人家听吗？还不是执意要升高态势。而且我不认为王毅在慕尼黑的说法有什么不对的地方，是在情绪性发泄。

睡王是降了调门。那是因为没有证据证明这是间谍气球，FBI不是要出一个报告吗？在哪里？

另外，注意到那句，没有中国的安全就没有世界的安全？讲透了没有？猜猜美国会怎么回应？会尊重你吗？

kkilo

老福 发表于 2023-2-21 10:53
阅读新闻，时间点很重要。你读的是慕尼黑的新闻。

请明示王毅有哪些情绪性发泄。让大家看看。前面我说了，他的讲话不可能不经过老大的批准。

老福

史节 发表于 2023-2-21 19:47
既然气球事件美国自己就能下台阶，对美国没有影响，指责中国高调，臭棋，依据又是什么？对美国没影响，对 ...

美国自己能轻易下台阶，是它自己在国际政治中的地位决定的。你不能理解中国为什么上了高台不好下来，是因为你忘了中国所处的险恶国际环境以及国内任何重大决策定于一尊导致的转弯改变方向的巨大政治代价。

关于蔡，我大概猜你的意思是无论中国做什么，美国政府也不会改变处理与台湾关系的方式方法和步调；既然一切都不能改变，所以中国外交既不需要考虑美国的反应也不需要考虑其它国家的反应，所以发火不算什么，破口大骂也无所谓。如果老兄是这样想的，与我一直想探讨的中国外交怎么做才能最大限度维护中国利益这个问题没有交集。

回到具体事情，如果想让国内大家出口气的话，WY这些高调还有那个霸霸霸檄文，在美国高潮时发表不是更有用吗？反射弧未免太长了。早发表，美国再调低调子，还可以向国内解释檄文发生作用了。现在发表？呵呵！武侯祠那副名联怎么说的：“能攻心则反侧自消，自古知兵非好战；不审势即宽严皆误，后来治蜀要深思”。要深思啊！

“而且你说下台阶就下了？” 这个问题到位。我发表的是评论，是观点，确实决定不了什么。而且你看这个论坛，大部分人不是支持你嘛，所以我一点小小的不同意见也应该算不了什么。大家都是升斗小民，非肉食者，没有必要为不同的想法生气。求同存异，不是挺好吗？

dl0218

老福 发表于 2023-2-21 23:51
美国自己能轻易下台阶，是它自己在国际政治中的地位决定的。你不能理解中国为什么上了高台不好下来，是因 ...

是的，大家都小民。无力改变。原来年轻的是看老江，觉得不行。人死了，盖棺论定，我个人觉得还是很厉害的。现在的事，要等20年之后再看。

老福

dl0218 发表于 2023-2-22 05:18
是的，大家都小民。无力改变。原来年轻的是看老江，觉得不行。人死了，盖棺论定，我个人觉得还是很厉害的 ...

同意，路遥知马力。我们都不是决策者，从不同的角度，作为旁观者对决策优劣有不同的看法很正常。还是保持一个开放的心态，等历史来评判吧。

小书童

huma 发表于 2023-2-21 01:45
冷战实际上已经开始了，这是特殊性质的对抗，包括经济，文化的对抗

是的，没看见今年以来，所有恶性事件都栽赃在中国人或者亚裔头上了。就像以前这个全民公敌这个电影但凡需要人背锅的群体事件，美国都是选择往中国人或者亚裔身上栽赃。气氛已经开始越来越严重了！