设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4661|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20C的传说

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-2-14 04:14:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑
$ p1 g, }- @$ q( v& h6 j: L. O% {4 @  b  \- Z
《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。. C% d$ C0 @& h* l
# Y# A$ q) W; {! C4 [
- l1 u% j3 @' c" a9 I9 J9 x
《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?- Z4 q& l  R0 j; d& G
0 {$ _; |9 e, O

0 [! a# |' I6 d3 C; H$ Z2 h在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B" x0 g# d9 V7 m1 U! @1 H
" Z- D! O; c2 T8 k$ z# U! C. {
: r" c; r( f( d; t
还有人认真地画出三维图
& O$ h  d( H4 A2 @8 z+ y; U
3 n1 q5 c' B; {: Q7 N- }* D. H1 G垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。( i4 C0 \& P+ D) Y0 e2 H, Z8 h

+ N3 O; ^& Z0 U0 S7 k* w飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。! X& a' b4 N9 ]0 e: q% n
; Z8 X% U; j+ i: N
直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。
3 v7 e1 q& E4 ?
% ~) C+ f" c' G9 L超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。) n4 |, k4 @' v6 h) g- _/ S' l

% A# e& o# N1 U" f5 {历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。8 i% H# c+ @1 m
+ B6 m7 b+ f% @6 B
在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:
+ x3 L, F! ^* E3 t9 _! @
  j7 h! E, P' d+ \1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了8 n/ g+ q8 E) h) I4 z
2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行
! I. A9 J5 R# g3 G, a, g1 Y6 `& r3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段
6 d! X+ `9 J8 C& m4 n* {5 n6 |, |4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题/ u, l6 X- ?+ z* D9 r7 {4 M
5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的: Y0 T4 t7 p3 H

/ z& ]# C6 n+ a3 DF-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。- [4 K" X, d0 f1 S6 y
9 t$ a, s/ }( j) p4 Q% J
左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。: H, l' }0 |% E! Y! F% k
& r3 S" }1 Y9 [; i+ \4 `
. O' c8 G+ T% |1 P" X1 @
F-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照
& |8 I7 H% K. R( p, |7 l! s; T' ^0 Q' F4 Z  M5 N% A2 i1 ^
到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!
: h- Q5 E: }. W+ |0 I/ y
2 f; {* N  @! x3 p, P+ Z尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。
7 Z7 f; [4 ^$ D" Y$ L" a8 I, F& b0 J2 R  k& p
9 E% g! }: @2 X. y9 g" m- G
F-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的
" P) L9 T2 ]) u% E
/ l, Z) \7 j* |% @2 E3 n * q5 F# v. X& ~$ O- m+ `: ?1 n4 R
为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气
, Z; q) C3 q% a/ G3 P$ `5 g9 V) s, o6 L( n  n
但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。/ q" \3 X( {+ I

* A) |( {6 c/ b- V2 K升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。
& |% M$ D% H  l. e- M6 L; A5 S8 q% g8 Z+ Y
从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。4 H: l2 {# n7 C) @* v

9 Q& Q6 v) R' y) t6 G
' m. J1 B- _% A想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱
5 Z& \* Y0 s% g# q7 n
6 _/ ^! C, N8 {0 d5 p0 a % p) a8 a* Z. p& |8 c
升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置, e) v" _, ^. _& W) e

' A+ H4 h9 i0 t# _+ V! P还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。
5 R( c) q( p! p' w6 P* j7 O, ]! S8 l! Q0 `! m4 n% L. g4 E
F-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。
# {& t& e, @! P! V" Y8 e* t, ~7 N5 i9 R7 O' ]6 _
但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。. q* T& q8 _  L
% N: W0 ]' n7 b3 o3 @
中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。

评分

参与人数 8爱元 +72 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
johnsonjian + 10
老票 + 18 + 2 给力
可梦之 + 10
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-2-14 04:36:51 | 只看该作者
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。
    $ d0 z4 q5 L0 V( T0 U, u当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊
    & ^3 \% q2 C4 b8 K4 U3 C. f. x, K' o4 ^
    我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式

    评分

    参与人数 1爱元 +8 学识 +2 收起 理由
    老票 + 8 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-2-14 05:28:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 14:363 J! E, D: H+ q& B7 C6 P
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...
    ; n5 {9 j, l9 [; k8 c
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。2 c" A6 _5 N/ i6 ]
    8 x" \5 @. B1 x! }# F2 d
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。
    : o9 q1 t+ K9 h( K/ v9 |  O2 U+ \) V
    你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-2-14 05:46:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 05:28
    + }' ~$ e. v7 K: A! h喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。
    / [% V" k- C- T! j% X" c' l9 {* `) y) S* X7 b  e
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...
    , o- V% x7 |+ K9 t8 F2 N
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
      A' t1 {: r3 l9 Z+ T
    . `& {1 f2 S+ k2 I* p两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-2-14 05:53:27 | 只看该作者
    2 g2 D, j- M4 M) G! p
    弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。
    ! c; h+ b7 Z8 B7 F9 ^! t4 I' Q' k. _3 \$ ?' |6 Q% ~( s% B
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:13:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 15:46
    . [/ n# P+ i$ K7 c  i9 t还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    - \( o* {9 ]5 [3 E# }5 i0 E& _2 B( U: ~& }7 X
    两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...

    # C9 D: j$ L, Y5 b+ k' g
    * D) L+ z$ I* Z% L7 J) f像这样?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-2-14 06:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:13/ v: v, A% o2 m6 V
    像这样?
    4 L( X; p' @4 L0 G$ b3 h8 D+ P
    对,就像这样的
    / G8 U# m! X7 P/ m不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:51:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:19
    6 }$ f$ R2 X2 e, X) O3 E对,就像这样的3 o: a- S& M" X3 Z. i
    不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...
    # M4 Z( K; k2 \! T
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2023-2-14 06:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:51* @6 c: I* k* P- c% K( Z  z. G( v0 `
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    2 k4 h& l0 d* Z4 }2 ?7 N7 U
    跟大疆水平旋转一样啊。! V  B# f% `5 J& G3 q3 ~* P

    , Q' R4 F- i! T' G% s: U- s7 t1 }四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-2-14 07:08:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:58% y, K3 {1 s. K$ D% A: ?; ?
    跟大疆水平旋转一样啊。8 z. u% M4 r7 K0 n! R
    5 e' f2 V, K& X) X. L# q" S
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...
    # y0 V9 b) X; V' Z
    在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2023-2-14 08:09:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 07:08+ ]+ ~3 x+ Z/ z! ~$ s
    在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...

    , ^: _  `% `- n: b, f3 ?8 B垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-2-14 08:33:34 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:09" J7 a4 f: r! {) Y! k1 N
    垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...

    . f  l) O( |7 ]! S. d2 z嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-2-14 08:42:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 08:33) t: v. L: W+ w( ?1 `
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...
    " B/ X/ L* |" y; a% v% z
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2023-2-14 09:36:15 | 只看该作者
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:39:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:42
    , n) f2 l3 V+ r4 a( l1 m嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的

    - Q$ Y8 `  F" @6 J+ u; ?& a7 ]重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:40:10 | 只看该作者
    r52097 发表于 2023-2-13 19:36) f, g: ?, ]8 q, p# e
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...

    : q  z7 o7 u$ e6 \: r4 w7 n; Z3 `有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-2-15 01:18:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 09:39
    0 o- v( R( T0 ?% r- Q: q重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...
    2 S! p7 s& T9 m( G, |9 P+ m
    这个倒是可能是个问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-3 21:19 , Processed in 0.052187 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表