设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5082|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20C的传说

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-2-14 04:14:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑
- j( Q" o. R+ S' Z5 N, T" D- k; q+ m8 R% W/ G) c! s
《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。& `% u$ ~+ f. j
7 c6 U2 z9 O4 _

, ^# j0 _- f" z8 h  j7 K0 O" c《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?
6 P& Q3 K# r! l/ d0 c" g/ |' `6 ~+ k; T4 o  a3 y

, S6 l1 b, c# w6 [在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B3 a0 y2 y/ B! Y0 @. U- d
* n" U2 B5 ~0 I: W
8 b- F6 A4 v: w  d) t6 ~* N
还有人认真地画出三维图/ j$ h0 ]4 D1 P+ G% C
$ @3 W; w3 Z, q5 X; c7 a) O7 e
垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。
9 G+ ?4 g( ?+ `4 J6 x
  ?4 h* m- d2 d" k" l8 N  ~$ J7 E飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。
6 f  I+ I. g- y2 C. @) l+ i1 D# R! `; n4 a- q& {
直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。: E' P; L6 r- ]+ t0 J8 ~+ }: S+ `: X; y( @

3 |% ~- c) {: A( v' s超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。8 H0 T* x# w! O  h& `1 O
- O1 j- J) r2 z9 l3 U9 }  v" m
历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。
8 W& V; @9 P  U) v
& [! K: q6 l. j$ z在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:
3 T1 n; A; d2 h+ ]) q4 ^' \
' }8 [! G/ Y1 _- Z. _1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了' q7 U/ f, q+ R0 [
2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行+ x' v1 W8 O- L5 i) @
3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段, c. \+ a* W* u7 e2 h6 X  R
4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题
! l3 P" g$ a/ Z8 f5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的" A& n8 D% c" B7 Y6 v
2 ?9 _% C: L, y) y" P  e
F-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。
! q7 d: o# s0 C6 [) d$ q
$ G" Y0 v( |1 z2 `6 q7 g左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。4 Z2 y  s& U, k! T! |0 f
# Z/ m# Y" K- v+ u7 X

. K& M8 o$ m+ Z. ~0 v: R5 PF-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照2 e  h' F  i0 B; C# l9 I

1 n; y7 y& F, u9 [到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!
* a& U7 V2 f, p
+ \1 s! R$ N$ p) ]尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。# x! {! c) {5 a# P3 V; P& X! ^. [

9 ]/ _* m* n) `$ }1 L9 w/ O. S - p9 K' k, F: O6 x. I
F-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的0 A: P! q8 T4 e0 q% K# [. }
8 ]( Z" O2 A9 O3 F( ]& `8 j
9 D6 g( t3 z1 b$ c
为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气
8 P1 [' H- Y9 s( X' o3 M% S# w3 K  I( b7 L
$ Y3 ~! N+ W/ l3 l但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。; b0 C. s& P8 H& E, u! O+ `

6 j7 ?7 }4 p, J' B) x8 I; `升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。
' x: M+ W5 R0 l5 K
8 w- L1 r1 g  X$ s& b" I: p$ H从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。
. H! [* g  s( x, }9 t" O0 U4 {1 @) w) u. k0 d

# t& G6 `9 U& r1 g. n$ w1 U想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱
/ x. [0 C# N% ~1 m- ]- a) }0 U2 s8 m. _: d

& O) M% P. j' ]# O" s) }升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置! e. T, z7 h- ~) m$ F2 q; N6 v+ x

! f! V" O0 U& o5 |: a还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。
6 }' l, k6 J8 [1 P+ {% a+ ~9 X8 P
F-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。
  E, h- a7 ~0 [& X7 A) p
6 w8 G7 p  d% Y/ G# y. ^但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。8 {& _  y+ o6 f

/ R; d- E* _0 N5 O中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。

评分

参与人数 8爱元 +72 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
johnsonjian + 10
老票 + 18 + 2 给力
可梦之 + 10
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-2-14 04:36:51 | 只看该作者
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。( a9 G0 x) W' k3 D' \6 `8 V* x, E
    当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊
    # S. M/ j( w; d9 b
    & b# {# O* [9 T7 a, `- v我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式

    评分

    参与人数 1爱元 +8 学识 +2 收起 理由
    老票 + 8 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-2-14 05:28:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 14:36
    * P2 p+ r* e& B' C7 @) F- U我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...
    ! ]9 v! l% k. [. ~
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。$ m( C. T" J8 a8 M/ a6 E+ m

    7 y4 g2 i) G! b/ b* u马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。$ f# f, M* K( w/ C; i2 k% e% }, ?% t% N

    $ `0 r' n9 Z' }你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-2-14 05:46:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 05:28/ w8 n( m8 W) `3 M; Y* i- }/ H
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。$ |2 ^) b- t% p
    " `/ d$ O$ _3 m0 B2 \* o: m
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...

    : A+ }) P  ~" h; l( Z5 w3 @, U( x还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。7 H+ _2 ~4 q% ^2 p' o* M

    # T4 J; m7 ^+ K: Q+ F$ E/ k2 z  ?两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-2-14 05:53:27 | 只看该作者

    - U! M; s" o) E8 }! }0 M0 `" j弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。
    : }& k# V, {" i. a; h  B
    * Y) u8 Y9 E/ P$ O5 y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:13:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 15:46
    / _& w, V. F& D! v还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。/ d9 R9 i% [) t

    # D( n+ J$ A. }: b( X2 s& p两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...
    , T8 Y# L- E+ o" p

    3 ?6 q3 T& O7 Z( i$ z, g! C像这样?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-2-14 06:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:13
    ; o4 {/ i: O0 P7 k; U5 h像这样?
    + s) c+ v) }5 c% |9 r* S4 {
    对,就像这样的4 V* T4 V& N' |" @- B
    不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:51:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:19: p; p* z3 r1 E- y
    对,就像这样的
    & |- a4 k) @9 R$ k( ]- ~不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...
    ) S/ `/ T1 Q4 |. y2 S+ L) |
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2023-2-14 06:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:51
    - K- m; g9 S0 d; A5 ~那在平飞的时候怎么控制横滚呢?

    ( [  z$ k/ Q1 |1 v  Q跟大疆水平旋转一样啊。
    & l" r, l( a( E0 I$ s  E
    + Y7 N) o& q/ b6 F# q( e四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-2-14 07:08:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:58
    ( n; r# x# a6 y跟大疆水平旋转一样啊。( e5 a3 l4 }( S& ]. N/ e+ g
    " r9 c( n6 w# K
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...
      M& h# S6 w. Y7 i( E8 D2 y+ R
    在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2023-2-14 08:09:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 07:08) ?! V* e3 L2 D+ f. N& i7 d% v# j
    在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...

    4 f. x2 ~+ I. Q2 t- Y垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-2-14 08:33:34 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:09
    4 M0 k1 Y, U% S& {垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...

    ; r* d% u3 f$ u" K& ?嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-2-14 08:42:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 08:33# c# H5 h5 r2 w. N  t
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...

    0 p& ]6 x- ]  w嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2023-2-14 09:36:15 | 只看该作者
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:39:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:42
    * |' X1 q: x8 k- p- J: n嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    , u; h# I9 s" j/ o: l* R, H
    重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:40:10 | 只看该作者
    r52097 发表于 2023-2-13 19:363 V4 O2 w% V2 g
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...
    ) F5 I7 ^1 }  h+ S2 |' R# h
    有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-2-15 01:18:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 09:39
    7 ~' y* y8 w: A重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...

    / i0 C0 R0 N9 X" ]$ V& t这个倒是可能是个问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-5 01:17 , Processed in 0.058988 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表