设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6407|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20C的传说

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-2-14 04:14:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑 1 k) \* _% r( p4 Y
/ Z7 e# g% _: f
《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。
0 d. f2 E- O3 X) J. J1 t) [1 U& {9 |* O9 t$ x7 W
# @3 W8 L( E% k. g9 i  A
《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?% t4 J& J$ @( d+ k
0 t7 [  D( n" X/ W$ `

3 A% @3 r* S8 `. ]6 l- K在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B
0 I; D- G& S+ I2 ~; t
# U& h2 [1 k- G3 d* Q' I" V" y 8 S3 G4 t9 @+ L5 V2 p! R
还有人认真地画出三维图; X; U# {* k+ ~# `$ Q4 c# n
4 \/ s( S+ {1 i: N$ k8 w
垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。# o( X0 C) O2 p; P

5 ]3 k3 u/ U5 F  H1 h5 L& z$ C' w! r飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。
. a4 h, u7 a) x0 w( |! A4 M1 {0 [/ U8 T4 A
直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。2 n7 B6 F: k# b9 \- e! W5 L1 ~2 U

4 ~& q  f( }) U' V超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。" p5 [" ^" O& j
+ {" f  H* H5 o2 J4 C. {) z' s
历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。
! f! z, ^8 S2 J0 u' h4 U
" ^, m6 |9 q- z1 k+ @! t$ [在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:) b; M0 K5 Q8 u7 ^, C9 t" N9 W# b2 e9 p9 J0 u

4 ^( s6 b: R) T- E% G1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了, @9 `, _7 D4 h% _5 V
2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行
4 u" F5 J- ]# y5 N& M( v/ X9 \1 P3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段
3 z; d! v4 {4 B+ t" ]1 `4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题% m# W6 P) Z" }$ A: N# \9 e! w  Y3 ?
5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的* T( V0 P6 c' Q; C4 w: ~
7 L1 w0 P8 X: s5 i
F-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。
1 _- V2 q4 ^  ?! z, G! U  f
( j( x% p! ?9 Q4 ?/ h8 _7 t* F" P左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。
; w" b% B- z/ @$ _9 d" }- H9 J. b" L6 I* T8 [' ^
* w7 j6 ^% d# I  Z8 N2 `: q
F-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照
5 Y* D& D: G; r# W
1 k  d3 |% y  _! P' B到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!
! @7 `: I  k4 ^# J+ M: J) G) S- b7 ^  x% t1 C. s$ H7 I( h
尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。
) Y3 T6 z, S$ K
* ~) l: B1 k: N6 ^/ @+ @ 3 C% N( Z% u9 N' a+ M0 r
F-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的
+ O' a6 f( V) J& F( n$ D; f: [* I* h$ l+ _
/ L, z# X6 o3 T7 A: Y/ l
为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气
* i- k& j' Y+ P$ z* a. O& B0 ?8 P: K  [' g% f" Q. R! Q6 |' O; s$ y
但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。
' E" Q3 x, k7 |( x8 H- a  |4 f/ e
升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。; D+ z3 _# @% e! x

# O- o+ o% _! r& C0 f/ W从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。+ h1 \& r! e& k7 u. H. q
6 A, @0 Z& p- J7 Z4 i1 n, x

6 K. d7 W' z( l. Q& K3 z& d$ g想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱6 D1 P" v4 T/ D+ M- |! t

4 s2 r# h! R5 [" X% J% K  \: P
! }4 X- r( r9 ^) y2 i升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置; o7 n9 p1 u( ~# o0 f
4 }* H3 w+ l- f2 }) E
还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。/ h5 x3 X( m1 x& z6 U: r

7 _( R  Y$ @$ w0 K% ]! SF-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。. |* \8 Z0 P" O6 g% U6 [; k

: \2 u9 l  _$ K! [- U1 ]4 q但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。" P1 f# q4 \  m3 {
6 ?9 b) L( \0 L0 R) Q; U
中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。

评分

参与人数 8爱元 +72 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
johnsonjian + 10
老票 + 18 + 2 给力
可梦之 + 10
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-2-14 04:36:51 | 只看该作者
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。) B, _/ i7 S% i3 X  a% z
    当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊* M8 r( j- i; H# ?. _0 Z: C' R( f9 H

    % j; S" S: o# ?& x- ?我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式

    评分

    参与人数 1爱元 +8 学识 +2 收起 理由
    老票 + 8 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-2-14 05:28:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 14:36
    , h7 k' Z* J' ]5 i8 z6 f我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...

    $ E& {1 C3 r9 g9 G6 S7 F6 y/ W" Q喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。
    8 t9 ^& E. r, j$ J0 Z: s! M: M
    : I$ m# h- k9 Q+ T; j: A马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。
    0 I: A$ i# p" r# F* j1 }* V" W" M# o* T+ @+ o  ~0 u$ }
    你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-2-14 05:46:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 05:28+ b0 ?  @. }% ]- U8 J0 G
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。( ^) G9 a" \1 {$ R) c

    7 M0 |1 F% w0 S- F, A0 `. X: b5 R马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...
    1 Z) v8 O# \  b4 s$ x+ E
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    + G6 d# B/ V( s3 i& E& f) D! n6 R+ Y$ U3 U5 F
    两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-2-14 05:53:27 | 只看该作者
    9 f% p# ?- s& q
    弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。
      C$ U& i9 g# f5 ~8 j2 Y7 L
    ! m; s3 e6 a) n- H% U
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:13:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 15:46, ?8 _" X# R9 E+ u( P
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。: Y/ [; V8 X) j4 T! L9 ?0 `4 d( y

    . a. D: U0 ?$ x; T( |) c两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...
    8 s) }$ I7 E0 H
    2 ?' h2 Q# H, q' K% R0 r2 u
    像这样?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-2-14 06:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:13
    6 V: n) y* V* v8 Q+ R7 X: i! N像这样?

    ( K9 K- p0 M, B( [  U8 b' K对,就像这样的- r+ ~* a) f  N9 E
    不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:51:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:197 Y* z. h: A! Y1 o
    对,就像这样的
    # Q. p% v- @6 @- q' M; ?不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...

    + x7 F0 _0 g& f3 q0 ^! [1 a7 B那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2023-2-14 06:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:51" y( R& {! B- U" _- M0 _
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    % `6 X0 U" i) ]3 o; w3 w
    跟大疆水平旋转一样啊。
    3 d5 e/ G5 V/ q' h, ~4 u* E6 }* z3 D: q" x% J
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-2-14 07:08:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:581 f9 b& a& G3 f4 I% f: N: R
    跟大疆水平旋转一样啊。
    3 F/ H* Q4 m( |) L% @, J6 c  M4 Z8 L: b: y( m4 I
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...

    ) J4 Z9 P! E% n2 u* I- ^% ~% q在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2023-2-14 08:09:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 07:08
    ( S+ n: O: \0 P$ X7 S- t( U5 K在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...

    + T! I5 n. S1 D3 ?! Z3 A1 b6 f, [, u垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-2-14 08:33:34 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:09
    4 }( {0 ?( [! I3 f2 ~垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...

    * S6 E) j. x0 L! o5 x" ~嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-2-14 08:42:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 08:334 o, S8 f* j* e2 b) Z
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...

    # |' B0 C0 ^) \6 J- j: n嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2023-2-14 09:36:15 | 只看该作者
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:39:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:42
    5 j* f+ v2 p0 j% n嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的

    3 m% k/ s, d: F( g重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:40:10 | 只看该作者
    r52097 发表于 2023-2-13 19:36
    % ~4 [2 g1 \$ ?, G0 ?; E, |有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...
    ! M* b* H  S: }% s; d
    有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-2-15 01:18:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 09:39! B8 g5 ^2 l, G
    重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...

    " H# n+ o# G* b# x这个倒是可能是个问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-15 14:28 , Processed in 0.073889 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表