设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5692|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20C的传说

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-2-14 04:14:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑 6 ~6 K9 v. [9 ^8 C( X  ~

$ G8 y% U8 `! a《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。
, m" G; K4 F/ Q1 z. U- h
" N" f* \6 _. P
! |4 k6 V9 L6 J  ]) K% Y《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?8 B5 p; ~$ J* L$ S! ?, p# Z* h0 C$ g
+ R2 T0 f- W/ [! E
2 e: k0 k' s5 w5 J: X( c4 G
在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B7 D. K& _- _, E4 Y) t. f

% ]8 R0 A" _; |6 T" g6 Z $ L  |* _! i9 ~  R" L! l4 U7 }
还有人认真地画出三维图" Q3 K6 d$ Z/ \2 y! F
) Z! G  ^" O6 _1 x
垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。
: x7 T6 g$ N! B" a. d! n; ?4 d. H5 s* A
飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。
# D! H$ L+ j; J0 @; U6 L+ n$ ]$ Z% H9 D8 y
直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。
: ~& i# H+ K$ ?1 S. C# n  T% X* W8 v9 C# _0 h' J0 Y( [! q
超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。
6 [1 I7 a1 C; B+ P) f9 v
. o) ~7 \! y# |6 S- d3 e/ O( h历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。7 n4 |+ U3 \% M& |( A6 p

6 G/ Q( j" {# r- H9 G在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:4 [" M1 d5 ?, Y1 x9 q* i

! t" \" h6 j9 h+ S8 [1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了4 m$ b& R( y7 S
2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行
, S% r5 _( Y' u: _3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段
* F, f$ z* ^/ j& D& T$ ~! O6 e0 m4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题
6 \0 Y$ a1 S- Z3 ~& e5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的- E1 P  e8 J2 u1 w% j' b  I1 u

3 j! b. W) b/ g3 _F-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。6 i8 g( ^& X9 _& h. \2 p) e3 j

: w; y/ ?" H1 u左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。# |+ _& a% F+ |, c, X9 p# ]

0 F- V- |: m0 ^3 F
5 e  A+ d. q( ]) p* HF-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照
5 Q' l8 ]; |4 w& i" [5 W% ^0 p* ]( H- d  E. u
到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!
* m6 S; t3 d. V2 b* R# k1 O! Z0 x3 Z  i
尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。
9 e, y! ?! Q. v- }! f/ v1 g9 u3 r& A! p. G# n+ L0 T  [
  O% m& u! p7 z3 ~" P
F-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的
% \& t$ @/ F2 P, x# [3 _1 g5 a0 M+ t
4 F& n4 w# \& [# G$ R8 G/ R
为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气
; ?6 c$ N0 s: ~; B
" M; I9 t) z. O* _& `9 H0 c; \: R但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。
4 R0 j' P/ x- ]  e2 m% e
: \; \6 d- T& m8 q3 S' W4 h升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。# D" q9 _4 L+ h& s/ A

; b" [# a( d& u. _从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。
+ b. o+ j& c3 i' K; g5 z' `7 z: o8 i
' L5 I/ |1 b. p0 q
想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱
( m6 R- d0 k/ H6 J1 c' Q; q" U* T* V3 N- n' w

  [7 f$ f6 P# s$ `升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置
, |0 A  d$ }5 e% U4 F" p  h
$ D! H7 d5 s5 A/ @+ K' {" g8 E& q还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。2 N  \+ _9 M" K0 g

! u8 P* P3 M6 Z1 q! Y& h, e6 EF-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。
  _4 T) ]: M) K8 d- V% ^# J$ X! v+ f8 d; ?$ _* e7 r3 k% `1 X
但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。/ C% C& B1 F1 F8 q
4 }+ m) X! B, [5 k% ^/ a% V
中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。

评分

参与人数 8爱元 +72 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
johnsonjian + 10
老票 + 18 + 2 给力
可梦之 + 10
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-2-14 04:36:51 | 只看该作者
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。! Y$ x3 [3 g  N3 T- {. H- |/ J
    当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊
    2 t3 x7 O) U5 f- |4 a1 s
    ) u& g3 B  W& d+ W1 r我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式

    评分

    参与人数 1爱元 +8 学识 +2 收起 理由
    老票 + 8 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-2-14 05:28:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 14:36
    ) Q/ f9 P- V; P- Y; p我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...
    * }2 M% _; x' ~+ Z- s& R
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。8 l% ]+ s9 l; ^1 n( U! u4 Y

    " n' V6 q3 f! U' T/ P$ ]. w1 Z: d/ M马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。" N6 C& D* P, s) P
    + K" J0 H7 N$ Z* P: m8 l
    你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-2-14 05:46:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 05:28
    % F* L+ {- x  r7 ^& K% M, V; E+ f喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。
    ( u' P+ ^9 E4 W' |& t. _/ \8 g3 J/ X' }
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...

    9 W) v8 e+ O  r! s% X还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    1 H2 k5 Q1 S/ ^: a  c
    5 u+ d$ e7 y7 V9 I& p两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-2-14 05:53:27 | 只看该作者
    , f2 J) c8 H1 S6 o
    弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。/ b9 B/ Y  U0 B+ ~: A
      d' p6 j& {; }  k6 `8 a7 E
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:13:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 15:46
    9 S# d0 f, r' s4 C& F5 O还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    1 Z9 x6 c) z! c' B8 Z' n$ g5 d0 Q$ _3 r8 h0 X, ~  p7 C
    两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...
    ( {: Y0 W* B" |' b
    ( {; J$ }- F( E
    像这样?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-2-14 06:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:13
    ; H5 c! K/ r& o像这样?

    9 |: x# Q! {) h# u对,就像这样的
    - O( {3 t' C. c7 c不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:51:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:19
    9 \5 d1 Z. R. M% J对,就像这样的
    7 _2 y) u: K! O" ^不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...
    . s8 x# e$ a, f& D# C- N# x$ T
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2023-2-14 06:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:51
    1 E- z; j# H9 I+ R/ @5 x那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    , T" x; B* w2 g7 G. m7 f" _  \. s
    跟大疆水平旋转一样啊。
    % ]' X4 y) H+ d' F+ q5 `3 s. T8 A4 d" `! Q! T: A; i2 E8 Y+ C1 W
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-2-14 07:08:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:58
    1 x+ ?* Y: Z% @, a$ Q跟大疆水平旋转一样啊。
    6 f4 I4 _2 i+ w) r' ~. @, }" J: S8 Y1 o. b) N: `6 d
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...

    / P3 B& P# N* N+ I; y在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2023-2-14 08:09:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 07:08
    2 \+ k/ y0 O7 y% u% z! r8 o0 R' T在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...

    ( [; n' y4 a% _+ Q4 n垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-2-14 08:33:34 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:092 H# C, \" c" }4 x& D
    垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...

    # y( d  g& y' z! h% A+ g5 U嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-2-14 08:42:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 08:33! U! t6 X3 E* a6 L
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...

    / k" ]. n& A, L& K- v$ M嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2023-2-14 09:36:15 | 只看该作者
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:39:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:42
    & S/ B7 a) [/ c) e% I, s. S8 i! k嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    ) A4 Q* n. L# `2 h2 i3 z
    重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:40:10 | 只看该作者
    r52097 发表于 2023-2-13 19:36
    ; Z- b7 \0 h8 B; \有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...
    9 y7 p3 V2 i1 Y+ f* p/ b
    有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-2-15 01:18:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 09:39
    * |+ U2 g7 Z4 m: N" t+ `6 F3 g重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...
    $ J  g+ J3 |+ g+ x. p  ^+ F
    这个倒是可能是个问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-22 22:37 , Processed in 0.071792 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表