设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4525|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20C的传说

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-2-14 04:14:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑 1 Y: A0 R2 E: x" q- O" F/ K& K
, h* `% p! j1 H; \
《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。$ u2 C1 e- O  V1 T- o6 g$ I" c) K

/ |5 B, Z% a$ ?* q+ ]3 d
: s' s) _1 a. ]. u《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?9 {' J7 M* q3 \% ~4 ?
  J2 M1 \8 X  h# Y0 w2 `; t
$ R1 A5 ~: e1 j
在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B' \  h" X& L2 J7 K
7 S9 w, s% c! U1 U- d* g! U' A

" k1 z' [# `5 v还有人认真地画出三维图4 J7 v9 r; |% [0 x+ u9 L5 t$ i
. |. x" R' ^; B- y0 ?5 s- T
垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。
4 R0 c  D6 T0 l; N
0 x& q1 H+ I8 r  Z飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。7 U3 C+ p+ ~, o4 P( u' m7 b  Y/ j
8 N. W4 Z, x; w% p9 T/ a- B' F- w) j/ v) e
直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。* R; E6 w% H- g3 w; V1 f+ z; B+ a1 r

' h6 T0 d7 o! j8 }! T' z; B超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。
1 T2 b# c, ]: U' ?; e( c9 a6 D6 `4 X/ c& ~) t; w% c
历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。
' x7 T) D6 ?' F) v2 G5 `
1 j; O5 t. Y; M# z) ]4 m" I* D1 s0 C在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:8 ?* |% i/ G1 y8 Q; H
7 G, U; @, T  G, E% S/ E8 m
1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了
& O2 w2 |" g6 f% w. j: l6 E2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行
9 |2 A5 h  D/ N* f# l( Y" L3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段1 D+ M. Z) P  C; f& i- }
4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题
" A) Q) \+ F2 M' |* ?2 b5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的5 Q6 ^6 N1 b% \% J2 t8 g

: p- _& b, G$ O. hF-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。
* D* B) O& [3 W6 v5 s
, }) _$ T" p( Q左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。
1 o- B# k! C8 ~! O5 e0 y
% T1 C) H0 t  q * E6 G, V/ o, g& d/ Z+ C, q% M# V, `2 e
F-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照" L; e  t8 a% o2 k( S' @, N0 t0 l5 B
5 g7 b' T/ g" J! C3 p9 o% F
到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!
- R) ]. f# f2 b8 f" r, _0 V2 ?
5 v. \8 c2 }. }6 g* r4 T尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。+ y8 |  F9 |) M  G/ v
; ?& d: P" r) s) {# X( m

% k* s. f3 N: {4 vF-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的* e+ b  {$ R, h4 U$ p

) B, M. z* s" P 9 g% ]: h' M* m& f+ f
为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气
9 _" M$ E8 e) _2 w0 L# ~% M5 R( U& k+ ~. }( F2 w: |
但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。
+ g# ?: m/ I, I* `% I' [: \7 X) I, }# }
升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。0 X5 G" O/ \. {) I# F* v% I! q

8 W6 q' e6 j1 G; V7 e4 e7 X0 _9 y/ z从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。! Z- V5 r' d0 x3 h
8 {% k! A/ r) B% o7 ]. C" ?

4 v+ G( s0 {6 S5 D% v6 {想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱
( K: B4 l5 Y3 @" ?7 G6 r" \2 C
7 d# h# Q- P5 B/ H* S  h) \ " q5 D) s2 c3 h- z/ |
升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置4 L) e7 X5 m6 C1 E

5 a+ Y  c9 A9 t1 ~% {还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。
8 j" @8 M# ~& }0 |+ X# z: P! }( V% P$ [8 k  O
F-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。
! }* c& j2 M# m4 B' l- L  T/ H2 L, V- T, p- z7 S8 h
但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。, }( \7 B4 {. v  s! _  a% r3 j
8 L( l) ?2 Q* U
中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。

评分

参与人数 8爱元 +72 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
johnsonjian + 10
老票 + 18 + 2 给力
可梦之 + 10
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-2-14 04:36:51 | 只看该作者
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。
    4 m1 V( o* ]% h( t. ?5 F6 }& s+ ^当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊1 Y! c! ?5 O. c

    ) d1 Z" b' q6 n* j7 r0 x我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式

    评分

    参与人数 1爱元 +8 学识 +2 收起 理由
    老票 + 8 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-2-14 05:28:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 14:361 X+ c1 c& U1 E
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...
    ( |! f1 e( V9 ~$ @1 N4 I" W$ f
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。  l2 O9 @8 M! [
    7 ?4 P: F9 W+ y' ^4 p- N
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。
    % l8 X5 {5 }; Z2 \2 h8 }$ k, ?. [/ k
    你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-2-14 05:46:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 05:28
    , C& v- I$ Z5 O4 R+ m/ N3 w. r喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。% v) X+ S! |8 _/ J0 o, E

    0 `: a2 W0 b$ p; a' {马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...
    9 Z5 b; J. j  H" H: j
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    % [2 X4 f  r8 I0 m
    : d1 w" ]9 x6 }  J* A7 q& f% u) X两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-2-14 05:53:27 | 只看该作者

    5 @% q. }' W; t0 |* K+ v$ _弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。. w- `8 u1 i& y2 v1 y( L

    1 R* g, h7 R4 ]
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:13:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 15:46
    0 H% J( U$ A$ a4 a$ t2 c还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。8 v5 Y) [  w+ d

    ' P  p! l7 O1 z& D# m两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...

    # g8 f. @  V" E9 z  l0 V8 ]
    2 x. t$ A" _7 t# [4 d* ]; v像这样?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-2-14 06:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:13
    + S: |6 X0 u# g  A/ r像这样?
    * I4 p' D+ S9 i5 q# @
    对,就像这样的' w, U+ X+ g) }( H) F+ a* q& M
    不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:51:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:19- ?5 A% ?5 X0 Y" \3 q& t
    对,就像这样的
    ! E9 z& C5 d7 @0 }. F; [不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...
    4 X1 X" ]1 O2 S2 B3 M% n' P" O
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2023-2-14 06:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:51/ v' V9 P" H$ Q! T
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    3 p, G" Q( t2 x) O$ Y1 ?
    跟大疆水平旋转一样啊。+ O5 u2 p* O* ^. t3 H; ]

    # P% p- l4 P8 A四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-2-14 07:08:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:581 `7 [3 K! \# o# F; ~0 N4 L
    跟大疆水平旋转一样啊。
    % ^" ^. n7 m# W9 p4 F& {1 G; O1 `; {6 D) U
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...
    2 Y- m, K- s2 P! x  R
    在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2023-2-14 08:09:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 07:086 a" J. |8 X' u( q: W% l2 n) U
    在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...

    & i# O% m8 d1 D9 w+ T8 p% y垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-2-14 08:33:34 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:098 a7 E3 }3 `8 A# @# @6 J1 ]
    垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...
    + U+ F. I' C8 `1 o. w' d7 @  `
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-2-14 08:42:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 08:33+ u: W0 F$ G: R; p3 R
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...

    ) y2 i0 q  k6 R( @嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2023-2-14 09:36:15 | 只看该作者
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:39:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:42# }4 O% ^3 r& S9 o! |- X7 f
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的

    7 I; Y$ h  j/ c重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:40:10 | 只看该作者
    r52097 发表于 2023-2-13 19:36
    ; y9 X7 ^4 O1 h6 I5 D有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...

    . ?( r/ y; n# E: o+ M9 \2 o- J& n有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-2-15 01:18:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 09:39$ D5 ?/ {) o+ O. ?" X0 H+ ~
    重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...
    : @/ Q1 s+ w* V8 x  \$ j5 Z
    这个倒是可能是个问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-9 03:12 , Processed in 0.046050 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表