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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › “海玛斯”有多烧钱
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楼主: 晨枫
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[武器展望] “海玛斯”有多烧钱

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tangchaous

该用户从未签到
21#
发表于 2023-2-9 02:27:41 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
6 M5 L6 i6 n* N. x3 E" ]我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...
' x) B1 Q; H6 g$ V
美国联邦税务局（IRS）的税务规则系统是用COBAL写的，早已无法维护，只能打补丁。重写工作已经耗资$4.7B，还没有一丝成功的希望
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晨枫

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22#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:08:58 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-8 11:40
; ~* _1 Z0 |7 K5 q  l0 R% G! e我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...

5 }  O! c0 r& f; D这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。
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晨枫

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23#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:39 | 只看该作者
可梦之 发表于 2023-2-8 09:407 @+ J5 m& [' M& \- K, I4 Z
100亿美元大概是一两百吨的黄金。18门“海玛斯”"就200吨了。所以还是比黄金便宜点的。不够高科技！ ...

# y' t- a# \% _还能这么算啊？想想也对哦，只有半价！
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晨枫

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24#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:53 | 只看该作者
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-8 09:539 R" j% O7 }8 h4 V4 |
看过一个视频，兔子用火箭炮点杀一门拖拽火炮，一发火箭弹就直接炸翻了。。这精度海马斯未必做的到。 ...

4 z/ H3 t# M; _8 Y# s, v! p海玛斯做得到。
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:11:29 | 只看该作者
熊掌 发表于 2023-2-8 02:527 t% B  E3 V+ @8 r3 f: Q
那是否可以理解为，一旦进入战时体系，一切简化程序，那成本也就可以直线下降，产能飞涨？ ...
; u4 G1 y9 N, t5 X! Q9 ?
也不完全是这样，要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了，那这些空转产能还是必须空转。比如说，坦克工厂最终需要大量的钢材供应，要是钢产量上不去，还是只能继续空转。
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三力思

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26#
发表于 2023-2-9 04:24:52 | 只看该作者
海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报能力，多花钱也买不到。

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东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2023-2-9 04:28:22 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2023-2-9 04:35 编辑
    0 R0 C- _: l. D4 f: d
    晨枫 发表于 2023-2-9 03:08; z6 E8 Y% A" c! [3 v% U3 ?6 N! G  K* \
    这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。
    ' \  k: V* h+ @2 N1 t3 J% }! X. _

    ( p) D% s& v: h! o- D! J( Y" a这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具体大企业的那些商务运行规则，那里面有很多很专门的know-how,  那都是那个公司吃饭的要命的东西，不会放出来的。所以AI难以找到足够的训练的教材。
    1 S% V' r3 Z* [% T# V我曾经自告奋勇要去读那几万行的规则，我们这一代中国人都是啃过大部头书出来的，不会畏惧那三万行。可是我的MIT毕业的老墨主任大手一挥说：不需要！我们可以把这个老核心包裹起来用！ ! s: o+ a7 P" `* z# V
    这种抖机灵的做法后来差一点把公司的业务给毁了，至少相关的功能是毁了。该送发出去的信息严重延误，最严重的时候甚至会延误一两天！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    火钳刘明: 5.0 不明觉历: 5.0
    水风
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5
      发表于 2023-2-11 08:14
    testjhy
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 累觉不爱: 5
      发表于 2023-2-9 16:25
    唐家山
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-2-9 09:43

    评分

    参与人数 4爱元 +31 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了
    helloworld + 5
    长叶林 + 8 专业领域，AI欠缺的就是学习机会和学习材料.
    常挨揍 + 10

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    zjjyl

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2023-2-9 05:46:15 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 04:28
    ' Z( E# ^8 j  E$ g3 T$ y这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    : v; f9 v, K( h# |! Y
    可以搞公司内部AI训练吧？
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2023-2-9 06:25:46 | 只看该作者
    zjjyl 发表于 2023-2-9 05:46' c  }' m1 f4 T8 C( n+ L2 g
    可以搞公司内部AI训练吧？

    ) k) Z3 E  T# v: G那得给TA准备大量的“阅读资料”，有这个功夫，就不如现在的客户和开发部门再度合作，直接开发最适合现在的东西好了，轻装上阵，把20年补丁摞补丁的“屎山”给彻底绕过去了
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:09:18 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-8 14:28& f7 z6 ^0 ]. D9 Y7 E1 T
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    ! ~# f9 Q& k$ I7 b5 M, v
    这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。“代码翻译”用AI应该还是可以？最极端的情况就是IF……THEN改写成WHEN。
    % f5 _0 }3 l# J% C) ?3 E9 X- y% Q! O) \" |; u
    你这个老墨主任做的就是我提到的DLL。这样的简单粗暴很容易出毛病，而且效率奇低。我们的NSIST计算包包罗万象，我们只需要其中的1%的功能，但没法分离出来，只能统统打包，把另外99%的包袱统统背上。
    ( a- J5 Z' W, O# h( z% _9 R! x* }% \/ e3 i4 }- h
    DLL的另一个问题是接口必须100%精确对接，但有时只需要稍稍改动一点点，就可以干别的活。能进入代码的话，不费吹灰之力；死扣DLL，就一筹莫展了。
    7 W/ f8 G: b/ `: V9 k1 S3 Q8 U. @0 {# q- ~  D# b% y
    这时，如果用AI“搬迁”代码，就高效多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:10:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-2-8 17:11 编辑
    / i' F% M( `3 u( A
    三力思 发表于 2023-2-8 14:248 d+ R/ b* q. [  e
    海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报 ...
    4 L; j/ s9 ]) m& h

    ( L+ z) g* p3 k0 z8 k购买海玛斯并不自带情报支援，就像购买F-16战斗机并不自带预警机支援一样。
    # V9 s6 ~5 ~  u9 x: u8 k0 {
    % ?# z+ `# [6 N" ?1 u0 }% d6 b9 C9 L美国对乌克兰的情报支援是在另外的架构下，与有没有海玛斯无关。能与海玛斯对接，但没有海玛斯也会提供的。
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    32#
    发表于 2023-2-9 07:30:08 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
    / Q, D  O8 Q. s- G( H我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...
    3 [; n5 p2 B: r8 k3 S
    我居然想起来Lisp的大概样子，是不是有很多（）？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    33#
    发表于 2023-2-9 07:40:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:09
    5 m& \+ ^2 i( w- D这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。 ...
    $ v, C  e& B& {8 h
    要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。如果不是，我们能否接受？. X; c# b4 F* S, z# L$ R* }

    ; k' }5 c# D+ |, H+ ZChatGPT搞对话不需要100%正确率（人也做不到，甚至“正确”都不好定义），但是代码不同。转写代码最头疼的就是证明新代码和老代码是“完全”一样的，这个需要海量的测试，即便如此也不能让人放心。ChatGPT也要面临类似的问题。代码Work，但是谁也保证不了永远work，将来万一出问题，人面对不理解的老代码和更不理解的AI代码，咋办？再搞一个AI修复一下？
    7 B2 B( H2 I- E' B6 a! \3 \8 q3 ~' o# ?$ ^' W
    如果AI代码不需要100%正确率，比如99.99%就够了。那人做起来也容易多了。原来打工时候产品用Fortran写的，用C重写一下跑一万次错一次，还是不难的
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    豪哥豪哥

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2023-2-9 07:42:58 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-2-9 07:49 编辑
    7 X. Y7 J# F/ W/ l* [3 h/ M% G/ Y4 q: O2 s& m! I! I" {
    晨大一看就是不常做进口军火的 :-)  m; K8 J& `! R& n* m

    6 M5 }% ]0 Q7 Q5 _$ ^/ |/ |这100亿是进口许可证金额。连合同价格都没谈呢，就是放那里做样子的估值。美国到现在为止是只是发了进口许可证。然后波兰会开始筹钱，估计会让美国出钱，然后会看到国会讨论对波兰援助金额等等等等。如果是自己出钱，波兰国会批不批还是另一回事呢。
    1 q7 ~2 ?" |0 p, g7 ?# Y' M
    ( _( Z2 e! y+ y3 v( q0 h! V" H像波兰这样的鞋垫国一定会开个大许可证，然后坐地起价呗。类似于印度的采购计划。
    + N0 ^+ L4 `; `/ H# m: ~" O1 Z( m& L3 V) @# p  w0 Q& @( j
    历史上美国还披过自己根本不生产的军火，比如批过台湾的常规潜艇。这种情况就是一种政治标题。说明美国不反对盟国出售。这个也一样，里面有乌克兰买不到的远程导弹，说明了一种态度。
    & t2 \  {+ ~9 R+ g' ~+ f: o: t# ~+ b  ?& F
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:45:41 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 17:40
    4 x' c6 {7 B& {7 V6 _+ [- j要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。 ...
    - u4 m1 t7 b! P8 f1 Y! M2 m, N
    你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。9 M0 h% b0 c5 O% `# M
    % L6 P" ?$ m+ l. m0 y, m8 Y  _
    但“规则”如果是IF……THEN的话，要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕，互相是独立的，只有有限的排列组合；嵌套的排列组合就爆炸性地增加了，这就不好办了。& Y5 K( c7 C) y) t; E3 g' N
    8 _$ P- A$ b2 u; E) u
    对于银行来说，估计平行的规则居多？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    36#
    发表于 2023-2-9 08:04:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:45* _4 b3 W. M2 @3 h/ T8 q
    你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。
    , ^. W/ }, F7 v/ s
      o& N( ?( u- d4 T  z但“规则”如果是IF…… ...

    ' d5 C! o) t5 ]7 E& t4 y对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2023-2-9 09:14:23 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 18:04' q: j- I+ `4 ^, b( c2 K
    对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？

    ) b$ [9 G& E, V: U1 ]请人重写也有出错问题啊，打谁的PP？当然是打甲方项目主管的PP。
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    唐家山
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:53

    • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2023-2-9 09:41:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-8 13:388 }% D) p; ?/ P, p
    你一说，我想起来一个事：NSIST有一个物性计算包，用FORTRAN写的，超大，超好用，但没人用FORTRAN了。现 ...
    或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。
    . [# l6 y7 f* ~$ |# Y4 J( _+ }
    这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
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    晨枫

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    39#
     楼主| 发表于 2023-2-9 10:08:57 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2023-2-8 19:41: o( J. S1 E( }, y9 p! b
    这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。

    , p- Q# _  p  ^6 b5 w: }
    / |2 k1 B. h3 g  Z+ {不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码都不难了啊。
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    唐家山
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:53

    • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2023-2-9 10:41:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 10:08
    9 c) V9 c3 X. [. }不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码 ...

      f4 M- s7 }7 v9 }$ D+ M从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。
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