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楼主: 晨枫
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[武器展望] “海玛斯”有多烧钱

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21#
发表于 2023-2-9 02:27:41 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
+ T" Z* q1 {" _0 b& n/ D我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...
8 `6 j9 J; N- e+ p$ J% _
美国联邦税务局(IRS)的税务规则系统是用COBAL写的,早已无法维护,只能打补丁。重写工作已经耗资$4.7B,还没有一丝成功的希望
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22#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:08:58 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-8 11:40
) i4 \0 T4 M2 ^1 K- e我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...

9 y3 m) U+ @4 C0 U这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心,这可能是个game changer。
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23#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:39 | 只看该作者
可梦之 发表于 2023-2-8 09:40
$ X, o8 |/ w7 }7 |, C100亿美元大概是一两百吨的黄金。18门“海玛斯”"就200吨了。所以还是比黄金便宜点的。不够高科技! ...

! A# L0 q' J1 X还能这么算啊?想想也对哦,只有半价!
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24#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:53 | 只看该作者
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-8 09:534 f& h# u) X7 `# t1 t  k  E+ k3 k
看过一个视频,兔子用火箭炮点杀一门拖拽火炮,一发火箭弹就直接炸翻了。。这精度海马斯未必做的到。 ...

& ~8 J- f! p& j' l8 Q  q2 Y海玛斯做得到。
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25#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:11:29 | 只看该作者
熊掌 发表于 2023-2-8 02:526 P7 @9 v! X2 a! ?7 C
那是否可以理解为,一旦进入战时体系,一切简化程序,那成本也就可以直线下降,产能飞涨? ...
3 A; H$ A  u& Z6 X
也不完全是这样,要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了,那这些空转产能还是必须空转。比如说,坦克工厂最终需要大量的钢材供应,要是钢产量上不去,还是只能继续空转。
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26#
发表于 2023-2-9 04:24:52 | 只看该作者
海玛斯是贵在实时情报支援上,波兰的钱是花在战时,北约会告诉你,目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报能力,多花钱也买不到。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    27#
    发表于 2023-2-9 04:28:22 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2023-2-9 04:35 编辑
    + [6 y/ O: J9 T1 y7 G2 E1 p
    晨枫 发表于 2023-2-9 03:08
    8 K! Q# E/ C3 @1 l8 i% V/ T这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心,这可能是个game changer。
    9 P2 T" ?' N  ]  o* I
    % O" H2 g" [2 l+ M, ?6 y
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具体大企业的那些商务运行规则,那里面有很多很专门的know-how,  那都是那个公司吃饭的要命的东西,不会放出来的。所以AI难以找到足够的训练的教材。
      V9 [+ z7 F0 ]! t4 ?, U" }我曾经自告奋勇要去读那几万行的规则,我们这一代中国人都是啃过大部头书出来的,不会畏惧那三万行。可是我的MIT毕业的老墨主任大手一挥说:不需要!我们可以把这个老核心包裹起来用!
    1 v' c7 H+ u9 t7 s% T这种抖机灵的做法后来差一点把公司的业务给毁了,至少相关的功能是毁了。该送发出去的信息严重延误,最严重的时候甚至会延误一两天!

    点评

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5
      发表于 2023-2-11 08:14
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 累觉不爱: 5
      发表于 2023-2-9 16:25
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-2-9 09:43

    评分

    参与人数 4爱元 +31 收起 理由
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    helloworld + 5
    长叶林 + 8 专业领域,AI欠缺的就是学习机会和学习材料.
    常挨揍 + 10

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    28#
    发表于 2023-2-9 05:46:15 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 04:28' C7 r5 l5 p7 V2 x; w
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    2 u/ h" v# S2 L0 [
    可以搞公司内部AI训练吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2023-2-9 06:25:46 | 只看该作者
    zjjyl 发表于 2023-2-9 05:462 S9 W: |8 b+ d
    可以搞公司内部AI训练吧?

    ) J* N) Y, c4 D% P* A* l那得给TA准备大量的“阅读资料”,有这个功夫,就不如现在的客户和开发部门再度合作,直接开发最适合现在的东西好了,轻装上阵,把20年补丁摞补丁的“屎山”给彻底绕过去了
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    30#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:09:18 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-8 14:28
    0 F0 I$ ~. z! a+ x这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    / U0 L3 Q# R5 W. o# j
    这其实正是AI的长处,因为所有的规则已经codify成代码了,并不是自然语言的形式,不需要再理解、再诠释。“代码翻译”用AI应该还是可以?最极端的情况就是IF……THEN改写成WHEN。% b3 U: }/ g& ^& @9 m

    , t) g# c3 a3 h, Q' l8 S4 n( r1 b$ Y你这个老墨主任做的就是我提到的DLL。这样的简单粗暴很容易出毛病,而且效率奇低。我们的NSIST计算包包罗万象,我们只需要其中的1%的功能,但没法分离出来,只能统统打包,把另外99%的包袱统统背上。. O% C# i3 Y( Z6 Z

    $ T) ^$ X$ ^% E1 S% ]0 P  {  @DLL的另一个问题是接口必须100%精确对接,但有时只需要稍稍改动一点点,就可以干别的活。能进入代码的话,不费吹灰之力;死扣DLL,就一筹莫展了。
    & ^/ \8 X. t( X% a/ f" g5 K* C) Y3 `7 }  x( M# B
    这时,如果用AI“搬迁”代码,就高效多了。
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    31#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:10:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-2-8 17:11 编辑
    , ~; F/ H  J3 G; C  l2 g1 `* L# L
    三力思 发表于 2023-2-8 14:24
      N4 n- E$ F: h6 _* i海玛斯是贵在实时情报支援上,波兰的钱是花在战时,北约会告诉你,目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报 ...
    " O! n" l- p; J# x. v

    ( c# a  e: l& [$ _0 F5 e/ H购买海玛斯并不自带情报支援,就像购买F-16战斗机并不自带预警机支援一样。. X' V1 Y5 K7 \' R

    - {! w7 X5 c# u6 h( j美国对乌克兰的情报支援是在另外的架构下,与有没有海玛斯无关。能与海玛斯对接,但没有海玛斯也会提供的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    32#
    发表于 2023-2-9 07:30:08 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
    ! a2 O( ~9 D$ b7 p我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...

    5 Z: O: c" D* l我居然想起来Lisp的大概样子,是不是有很多()?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    33#
    发表于 2023-2-9 07:40:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:09
    - p; R. s3 r1 N7 O! r% ~4 a* j这其实正是AI的长处,因为所有的规则已经codify成代码了,并不是自然语言的形式,不需要再理解、再诠释。 ...

    ( G/ M$ N) B: x8 z& }" {  i4 {: l; F要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的?如果是,如何证明,我们是不知道AI怎么work的。如果不是,我们能否接受?3 ^9 }; c. k# j+ k/ }

    / Z& I& G4 s! R6 p3 I5 l  E0 hChatGPT搞对话不需要100%正确率(人也做不到,甚至“正确”都不好定义),但是代码不同。转写代码最头疼的就是证明新代码和老代码是“完全”一样的,这个需要海量的测试,即便如此也不能让人放心。ChatGPT也要面临类似的问题。代码Work,但是谁也保证不了永远work,将来万一出问题,人面对不理解的老代码和更不理解的AI代码,咋办?再搞一个AI修复一下?! n. Q! e( u' Z5 F. b
    2 B- V& C, v7 d! Z
    如果AI代码不需要100%正确率,比如99.99%就够了。那人做起来也容易多了。原来打工时候产品用Fortran写的,用C重写一下跑一万次错一次,还是不难的
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    34#
    发表于 2023-2-9 07:42:58 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-2-9 07:49 编辑 1 E' u0 B- T" t; N& J

    ! ?% J: V% W. f) }' X' E' D晨大一看就是不常做进口军火的 :-); d$ z2 [; P+ ]3 |
    7 A3 b5 ^+ t6 Y: ~; A$ u
    这100亿是进口许可证金额。连合同价格都没谈呢,就是放那里做样子的估值。美国到现在为止是只是发了进口许可证。然后波兰会开始筹钱,估计会让美国出钱,然后会看到国会讨论对波兰援助金额等等等等。如果是自己出钱,波兰国会批不批还是另一回事呢。# w3 q8 x3 a) o' N2 Z7 P

    2 G( h/ P  y8 e5 u2 |- n% K+ i像波兰这样的鞋垫国一定会开个大许可证,然后坐地起价呗。类似于印度的采购计划。" C8 U- Y7 i8 C3 r' ?/ \3 F

    7 a8 @3 W* F. y. ~历史上美国还披过自己根本不生产的军火,比如批过台湾的常规潜艇。这种情况就是一种政治标题。说明美国不反对盟国出售。这个也一样,里面有乌克兰买不到的远程导弹,说明了一种态度。7 P* I0 e) X* }; X2 Y6 a
    , x6 o) b4 Z) z/ q0 C' o- P
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    35#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:45:41 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 17:409 \" C% v$ ^/ z- R
    要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的?如果是,如何证明,我们是不知道AI怎么work的。 ...

    * C: d! O7 g0 K  r3 E; T8 i你这是一般性的软件测试问题,这个问题现在还没有完美答案,还是需要大量测试。4 X5 D0 A4 i$ t% a; g" }- r4 M$ _" K

    . R% t$ ~; r# B& G3 f8 N  z但“规则”如果是IF……THEN的话,要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕,互相是独立的,只有有限的排列组合;嵌套的排列组合就爆炸性地增加了,这就不好办了。; |, E. p! m3 f1 F; v
    ) ^5 d8 ^3 z# K. q( |6 `, `1 o
    对于银行来说,估计平行的规则居多?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    36#
    发表于 2023-2-9 08:04:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:45
    & T  ?! a1 w! L) j; u) F% y, t" {: L你这是一般性的软件测试问题,这个问题现在还没有完美答案,还是需要大量测试。
    ( R, a* O3 Y+ d, G! Q7 S- S
    / R7 y4 z! o& _. k+ [" _1 v/ {但“规则”如果是IF…… ...

    " ~" Z  j" K/ I6 u' c8 _对银行来说,最重要的是出了问题谁负责?打AI屁屁?
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    37#
     楼主| 发表于 2023-2-9 09:14:23 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 18:04
    - S4 @. L( V/ h7 W& Z对银行来说,最重要的是出了问题谁负责?打AI屁屁?
    4 q/ ^2 O( a  y& m% x
    请人重写也有出错问题啊,打谁的PP?当然是打甲方项目主管的PP。
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    前天 21:43
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    38#
    发表于 2023-2-9 09:41:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-8 13:38
    - }+ K5 M/ K; y* X- `你一说,我想起来一个事:NSIST有一个物性计算包,用FORTRAN写的,超大,超好用,但没人用FORTRAN了。现 ...
    或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。

    : }( j4 x0 @- H/ ^6 M这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
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    该用户从未签到

    39#
     楼主| 发表于 2023-2-9 10:08:57 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2023-2-8 19:413 N1 F7 ^% O  r5 R7 R5 L, V
    这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
    , z$ ]" c( T1 t
    7 ^, ?$ }0 D0 W0 h# l5 L& z
    不是翻译到自然语言啊,谁也真拿这玩意儿当小说读啊,翻译到伪码不香吗?有了伪码,以后要翻译成什么代码都不难了啊。
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    40#
    发表于 2023-2-9 10:41:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 10:08
    ! _1 a) P$ v: q  I不是翻译到自然语言啊,谁也真拿这玩意儿当小说读啊,翻译到伪码不香吗?有了伪码,以后要翻译成什么代码 ...
    $ h& j, Z1 [1 A
    从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。
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