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楼主: 晨枫
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[武器展望] “海玛斯”有多烧钱

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21#
发表于 2023-2-9 02:27:41 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40* G. _. r4 v7 n) g6 [, D3 j
我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...

. `* w5 E3 N1 }( d美国联邦税务局(IRS)的税务规则系统是用COBAL写的,早已无法维护,只能打补丁。重写工作已经耗资$4.7B,还没有一丝成功的希望
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22#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:08:58 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-8 11:40( I/ f: E1 i1 l  \
我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...

$ K( W5 ]% s2 [# j这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心,这可能是个game changer。
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23#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:39 | 只看该作者
可梦之 发表于 2023-2-8 09:40
& a1 a; F) k+ H$ U  ~2 O- a100亿美元大概是一两百吨的黄金。18门“海玛斯”"就200吨了。所以还是比黄金便宜点的。不够高科技! ...
( U2 R0 w. g# M- q
还能这么算啊?想想也对哦,只有半价!
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24#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:53 | 只看该作者
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-8 09:53
/ ?  D1 g: z' o& C) l看过一个视频,兔子用火箭炮点杀一门拖拽火炮,一发火箭弹就直接炸翻了。。这精度海马斯未必做的到。 ...

: E$ H: Q+ G0 {! |& `2 x海玛斯做得到。
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25#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:11:29 | 只看该作者
熊掌 发表于 2023-2-8 02:522 z% E3 l& A1 T* l( O  i+ u
那是否可以理解为,一旦进入战时体系,一切简化程序,那成本也就可以直线下降,产能飞涨? ...
# Q: f+ h1 o# m! b9 H
也不完全是这样,要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了,那这些空转产能还是必须空转。比如说,坦克工厂最终需要大量的钢材供应,要是钢产量上不去,还是只能继续空转。
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26#
发表于 2023-2-9 04:24:52 | 只看该作者
海玛斯是贵在实时情报支援上,波兰的钱是花在战时,北约会告诉你,目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报能力,多花钱也买不到。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2023-2-9 04:28:22 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2023-2-9 04:35 编辑 & [: e. h7 `, m- `: a
    晨枫 发表于 2023-2-9 03:08! I: Y) i5 ^7 g! S5 r
    这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心,这可能是个game changer。
    - j/ v; @% z3 W) ^& W

    0 X" F8 W0 Z6 D这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具体大企业的那些商务运行规则,那里面有很多很专门的know-how,  那都是那个公司吃饭的要命的东西,不会放出来的。所以AI难以找到足够的训练的教材。7 k4 h( K: H0 ]4 P9 U
    我曾经自告奋勇要去读那几万行的规则,我们这一代中国人都是啃过大部头书出来的,不会畏惧那三万行。可是我的MIT毕业的老墨主任大手一挥说:不需要!我们可以把这个老核心包裹起来用!
    3 O6 F: n% E( a这种抖机灵的做法后来差一点把公司的业务给毁了,至少相关的功能是毁了。该送发出去的信息严重延误,最严重的时候甚至会延误一两天!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    火钳刘明: 5.0 不明觉历: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5
      发表于 2023-2-11 08:14
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 累觉不爱: 5
      发表于 2023-2-9 16:25
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-2-9 09:43

    评分

    参与人数 4爱元 +31 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了
    helloworld + 5
    长叶林 + 8 专业领域,AI欠缺的就是学习机会和学习材料.
    常挨揍 + 10

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    28#
    发表于 2023-2-9 05:46:15 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 04:28
    ; l5 n; U3 g$ U这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    % f, Y/ U9 T3 s1 x0 w0 O
    可以搞公司内部AI训练吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2023-2-9 06:25:46 | 只看该作者
    zjjyl 发表于 2023-2-9 05:46
    2 p2 n1 e6 l! N3 [3 z; I# ]# H6 U可以搞公司内部AI训练吧?
    ' h  e1 Q; R+ q  V$ W$ T8 T/ E
    那得给TA准备大量的“阅读资料”,有这个功夫,就不如现在的客户和开发部门再度合作,直接开发最适合现在的东西好了,轻装上阵,把20年补丁摞补丁的“屎山”给彻底绕过去了
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    30#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:09:18 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-8 14:28
    $ j: y; p1 d+ O7 {7 M这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    6 E; X9 F2 J4 n- s: v4 B6 Y
    这其实正是AI的长处,因为所有的规则已经codify成代码了,并不是自然语言的形式,不需要再理解、再诠释。“代码翻译”用AI应该还是可以?最极端的情况就是IF……THEN改写成WHEN。
    4 w; K; S! l/ z. P+ c
    . q% e( b, G! Y) `! t; i8 I: h" M你这个老墨主任做的就是我提到的DLL。这样的简单粗暴很容易出毛病,而且效率奇低。我们的NSIST计算包包罗万象,我们只需要其中的1%的功能,但没法分离出来,只能统统打包,把另外99%的包袱统统背上。' e7 T  ^8 }* C  k" L8 Y
    * W% Q; V) o" O9 y% J7 ?0 }
    DLL的另一个问题是接口必须100%精确对接,但有时只需要稍稍改动一点点,就可以干别的活。能进入代码的话,不费吹灰之力;死扣DLL,就一筹莫展了。
    1 F$ Q" b7 l+ c3 d% U* i: E/ n
    ' c5 g( ^% i' @1 Y  f* \这时,如果用AI“搬迁”代码,就高效多了。
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    31#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:10:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-2-8 17:11 编辑
    7 Y. A3 M' D6 A2 A! X
    三力思 发表于 2023-2-8 14:24
    $ Z: a  }- }( p海玛斯是贵在实时情报支援上,波兰的钱是花在战时,北约会告诉你,目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报 ...
    9 ^) y( N2 W! t" B

    : m8 O  o% R8 Q, |& ~& A7 j" z购买海玛斯并不自带情报支援,就像购买F-16战斗机并不自带预警机支援一样。
    * P1 L1 w8 `! O1 q" {) I  M& d7 H  y3 Q
    美国对乌克兰的情报支援是在另外的架构下,与有没有海玛斯无关。能与海玛斯对接,但没有海玛斯也会提供的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    32#
    发表于 2023-2-9 07:30:08 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
    ) K- f& I; V, d2 F  M& V我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...

    ' m* H7 u3 C. _8 t1 K' `$ L7 G我居然想起来Lisp的大概样子,是不是有很多()?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    33#
    发表于 2023-2-9 07:40:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:097 c" Z) \- R. J9 ]: i5 s7 R4 J
    这其实正是AI的长处,因为所有的规则已经codify成代码了,并不是自然语言的形式,不需要再理解、再诠释。 ...
    - Q! z& d% J& s  u& j. a  V' T
    要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的?如果是,如何证明,我们是不知道AI怎么work的。如果不是,我们能否接受?. n% ^! x9 ?' H
    & H" X1 D6 I8 X7 p) s' d0 q. ^
    ChatGPT搞对话不需要100%正确率(人也做不到,甚至“正确”都不好定义),但是代码不同。转写代码最头疼的就是证明新代码和老代码是“完全”一样的,这个需要海量的测试,即便如此也不能让人放心。ChatGPT也要面临类似的问题。代码Work,但是谁也保证不了永远work,将来万一出问题,人面对不理解的老代码和更不理解的AI代码,咋办?再搞一个AI修复一下?
    6 g( i+ I2 R. D( `& S( C/ J. G9 H
    1 w/ n" e4 ^- I- X0 }3 p" b如果AI代码不需要100%正确率,比如99.99%就够了。那人做起来也容易多了。原来打工时候产品用Fortran写的,用C重写一下跑一万次错一次,还是不难的
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    34#
    发表于 2023-2-9 07:42:58 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-2-9 07:49 编辑
    1 r9 y- j2 e4 w% |5 f
    % ^# e+ H% p$ x) L6 C4 O5 M( w# l晨大一看就是不常做进口军火的 :-)
    & Z" k* j: ]; w! Y( r6 _
    - `* U6 H4 N9 f" s3 b6 g这100亿是进口许可证金额。连合同价格都没谈呢,就是放那里做样子的估值。美国到现在为止是只是发了进口许可证。然后波兰会开始筹钱,估计会让美国出钱,然后会看到国会讨论对波兰援助金额等等等等。如果是自己出钱,波兰国会批不批还是另一回事呢。7 N3 a; q) U' i( q6 l$ L
    * x. z# X+ j9 S& \3 T8 s
    像波兰这样的鞋垫国一定会开个大许可证,然后坐地起价呗。类似于印度的采购计划。7 ^3 s- C* j: J5 q5 U% K+ V/ i

    0 f1 `% [0 K9 L6 L7 L历史上美国还披过自己根本不生产的军火,比如批过台湾的常规潜艇。这种情况就是一种政治标题。说明美国不反对盟国出售。这个也一样,里面有乌克兰买不到的远程导弹,说明了一种态度。
    1 B/ ?8 R6 k8 {; A
    ) E% {: |" Y+ W
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    35#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:45:41 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 17:400 P. p7 ?# U+ h, r
    要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的?如果是,如何证明,我们是不知道AI怎么work的。 ...
    & S# F( n# x' H+ x; b: I
    你这是一般性的软件测试问题,这个问题现在还没有完美答案,还是需要大量测试。. s; t: ^/ F6 ]( [/ k

    2 K  o' ^6 W# B, B( `但“规则”如果是IF……THEN的话,要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕,互相是独立的,只有有限的排列组合;嵌套的排列组合就爆炸性地增加了,这就不好办了。
    ( W, U. _! l  I. ~
    ( {/ h8 ^, ~' a7 P0 G2 [对于银行来说,估计平行的规则居多?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    36#
    发表于 2023-2-9 08:04:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:45
    2 @+ i2 s; n0 K  D$ J( Q, p+ o/ h. \你这是一般性的软件测试问题,这个问题现在还没有完美答案,还是需要大量测试。
    - H8 c5 R4 I8 }2 l0 Z. V8 G  i
    & H, s% K+ W, u2 U, x但“规则”如果是IF…… ...

    ( N( l. _2 }' x; R* @$ A) V对银行来说,最重要的是出了问题谁负责?打AI屁屁?
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    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2023-2-9 09:14:23 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 18:04
    $ C* W) `, Q/ E! N1 |4 S( x对银行来说,最重要的是出了问题谁负责?打AI屁屁?
    5 [* Q! Z$ K( R0 Z# \
    请人重写也有出错问题啊,打谁的PP?当然是打甲方项目主管的PP。
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 2768 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2023-2-9 09:41:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-8 13:38
    9 m4 U# ~7 X, q* s& h  a你一说,我想起来一个事:NSIST有一个物性计算包,用FORTRAN写的,超大,超好用,但没人用FORTRAN了。现 ...
    或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。
    - n& _% j: w6 ~2 g/ j
    这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
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    39#
     楼主| 发表于 2023-2-9 10:08:57 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2023-2-8 19:41" i: c  s+ e; j
    这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
    1 P: Y/ V9 F/ v0 {+ f  }' Y0 x
    , s- f( {$ ]1 Q3 c
    不是翻译到自然语言啊,谁也真拿这玩意儿当小说读啊,翻译到伪码不香吗?有了伪码,以后要翻译成什么代码都不难了啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 2768 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2023-2-9 10:41:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 10:08# T, \2 F, o5 f0 r0 }
    不是翻译到自然语言啊,谁也真拿这玩意儿当小说读啊,翻译到伪码不香吗?有了伪码,以后要翻译成什么代码 ...
    ( c* N' u. \2 B$ S3 p* {
    从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。
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