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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › “海玛斯”有多烧钱
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楼主: 晨枫
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[武器展望] “海玛斯”有多烧钱

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tangchaous

该用户从未签到
21#
发表于 2023-2-9 02:27:41 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
* M% k: f0 q5 v+ s; L* q我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...
$ T$ k; }" ~' T) ^% Z( d" t8 E
美国联邦税务局（IRS）的税务规则系统是用COBAL写的，早已无法维护，只能打补丁。重写工作已经耗资$4.7B，还没有一丝成功的希望
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晨枫

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22#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:08:58 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-8 11:40
5 Q7 x) l3 |3 A+ m% g$ i我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...

0 J% }5 m( E  a这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。
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晨枫

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23#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:39 | 只看该作者
可梦之 发表于 2023-2-8 09:40( G3 P- z1 T( P$ I8 i
100亿美元大概是一两百吨的黄金。18门“海玛斯”"就200吨了。所以还是比黄金便宜点的。不够高科技！ ...
% D7 z% |% W# z& i1 A# {
还能这么算啊？想想也对哦，只有半价！
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晨枫

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24#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:53 | 只看该作者
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-8 09:53
9 U* i1 ?& D' g6 ?- z1 T. K看过一个视频，兔子用火箭炮点杀一门拖拽火炮，一发火箭弹就直接炸翻了。。这精度海马斯未必做的到。 ...

7 b6 b" {% [) ^/ n! g海玛斯做得到。
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:11:29 | 只看该作者
熊掌 发表于 2023-2-8 02:52
6 H# [" H0 ]* i* X$ |9 n, y, g那是否可以理解为，一旦进入战时体系，一切简化程序，那成本也就可以直线下降，产能飞涨？ ...
; V$ A' J% i& r, s
也不完全是这样，要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了，那这些空转产能还是必须空转。比如说，坦克工厂最终需要大量的钢材供应，要是钢产量上不去，还是只能继续空转。
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三力思

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26#
发表于 2023-2-9 04:24:52 | 只看该作者
海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报能力，多花钱也买不到。

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东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2023-2-9 04:28:22 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2023-2-9 04:35 编辑 # v9 ^3 u7 H, b8 d/ e/ q
    晨枫 发表于 2023-2-9 03:08% U% S8 L/ {+ o, Q, z0 ~7 J
    这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。
    3 j# J5 q# N! e* R9 c

    $ v/ G6 e3 F4 }  ^这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具体大企业的那些商务运行规则，那里面有很多很专门的know-how,  那都是那个公司吃饭的要命的东西，不会放出来的。所以AI难以找到足够的训练的教材。7 V) e/ n/ f$ v, s5 ]5 q
    我曾经自告奋勇要去读那几万行的规则，我们这一代中国人都是啃过大部头书出来的，不会畏惧那三万行。可是我的MIT毕业的老墨主任大手一挥说：不需要！我们可以把这个老核心包裹起来用！
    . R  L, u, R: x这种抖机灵的做法后来差一点把公司的业务给毁了，至少相关的功能是毁了。该送发出去的信息严重延误，最严重的时候甚至会延误一两天！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0 累觉不爱: 5.0
    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    火钳刘明: 5.0 不明觉历: 5.0
    水风
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5
      发表于 2023-2-11 08:14
    testjhy
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 累觉不爱: 5
      发表于 2023-2-9 16:25
    唐家山
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-2-9 09:43

    评分

    参与人数 4爱元 +31 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了
    helloworld + 5
    长叶林 + 8 专业领域，AI欠缺的就是学习机会和学习材料.
    常挨揍 + 10

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    zjjyl

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2023-2-9 05:46:15 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 04:28
    . p! Y% I# r2 J9 Y/ C  D: @这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...

    ( p  S& Y1 T# x: s3 s% `! x可以搞公司内部AI训练吧？
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2023-2-9 06:25:46 | 只看该作者
    zjjyl 发表于 2023-2-9 05:462 ^' y8 O! h4 j2 A. E9 D& `# y3 D
    可以搞公司内部AI训练吧？

    , G; ~& b/ E7 t- F# U, N* @% `+ Y那得给TA准备大量的“阅读资料”，有这个功夫，就不如现在的客户和开发部门再度合作，直接开发最适合现在的东西好了，轻装上阵，把20年补丁摞补丁的“屎山”给彻底绕过去了
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:09:18 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-8 14:28
    0 `( q" P3 j' @6 X3 _" h, i+ d" {" k这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    * v0 Q  s- g) e
    这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。“代码翻译”用AI应该还是可以？最极端的情况就是IF……THEN改写成WHEN。* F/ Y. C+ ?. T& n/ `# f/ |' a
    / @" ~. a: ^9 o" |, E" m7 X
    你这个老墨主任做的就是我提到的DLL。这样的简单粗暴很容易出毛病，而且效率奇低。我们的NSIST计算包包罗万象，我们只需要其中的1%的功能，但没法分离出来，只能统统打包，把另外99%的包袱统统背上。$ k; o: W/ \$ c* `# ~" w4 y! L* @
    * \. s5 ~( v6 k
    DLL的另一个问题是接口必须100%精确对接，但有时只需要稍稍改动一点点，就可以干别的活。能进入代码的话，不费吹灰之力；死扣DLL，就一筹莫展了。6 c$ f/ |9 O: u2 h7 V

    $ k( e% ~5 o- i/ j9 ^5 w这时，如果用AI“搬迁”代码，就高效多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:10:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-2-8 17:11 编辑 . A$ K) e0 E9 d* G* j: {5 s
    三力思 发表于 2023-2-8 14:240 P3 u2 |6 \( ^
    海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报 ...

    . m0 L2 W3 X9 v" q/ S" B
    ) c2 T" ~* V# L* U/ A* |( F9 N购买海玛斯并不自带情报支援，就像购买F-16战斗机并不自带预警机支援一样。8 }5 H: Z2 X' _# `) _

    6 ]9 V; d- _, {! G* X! ~) T- D美国对乌克兰的情报支援是在另外的架构下，与有没有海玛斯无关。能与海玛斯对接，但没有海玛斯也会提供的。
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    32#
    发表于 2023-2-9 07:30:08 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
    * H& B  S) {5 U0 J) v我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...

    + b% k( W: z4 G* d  u我居然想起来Lisp的大概样子，是不是有很多（）？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    33#
    发表于 2023-2-9 07:40:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:09+ W" l: o3 r5 U* O
    这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。 ...

    - i1 H2 J% D2 z! Z3 o* T5 j# B) b要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。如果不是，我们能否接受？
    " l! N- Z: U) ]# f$ K5 s
      k  C5 H8 C3 h& V! @ChatGPT搞对话不需要100%正确率（人也做不到，甚至“正确”都不好定义），但是代码不同。转写代码最头疼的就是证明新代码和老代码是“完全”一样的，这个需要海量的测试，即便如此也不能让人放心。ChatGPT也要面临类似的问题。代码Work，但是谁也保证不了永远work，将来万一出问题，人面对不理解的老代码和更不理解的AI代码，咋办？再搞一个AI修复一下？
    , h- g1 c" X+ P! G; m* w, ~( J. d& a7 ^, b. b. a: |
    如果AI代码不需要100%正确率，比如99.99%就够了。那人做起来也容易多了。原来打工时候产品用Fortran写的，用C重写一下跑一万次错一次，还是不难的
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    豪哥豪哥

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2023-2-9 07:42:58 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-2-9 07:49 编辑
    + E. e! l0 G( ]) |4 o0 \' E/ ?+ B5 L7 p; Z2 d
    晨大一看就是不常做进口军火的 :-)
    7 @! V8 F( x  b) ]
    8 s3 B8 @1 D/ l- z! i. D3 p这100亿是进口许可证金额。连合同价格都没谈呢，就是放那里做样子的估值。美国到现在为止是只是发了进口许可证。然后波兰会开始筹钱，估计会让美国出钱，然后会看到国会讨论对波兰援助金额等等等等。如果是自己出钱，波兰国会批不批还是另一回事呢。  Q5 B% @* A% O3 e
    0 X9 `1 E7 X% `) H0 ]+ K
    像波兰这样的鞋垫国一定会开个大许可证，然后坐地起价呗。类似于印度的采购计划。
    2 T+ i( Z" S6 W. `. q) H  a  r/ g. |4 ~+ m
    历史上美国还披过自己根本不生产的军火，比如批过台湾的常规潜艇。这种情况就是一种政治标题。说明美国不反对盟国出售。这个也一样，里面有乌克兰买不到的远程导弹，说明了一种态度。6 v- N( I" ~/ y

    7 A/ z( C+ J9 f2 j) m( J5 a) t& o
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:45:41 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 17:40" E/ D. s% e- f% `4 q& z
    要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。 ...

      ~2 R- o% ^& }; ^: d你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。
    * S5 [0 ?, u; C! Q9 `, N; L; A4 ~. A/ u2 _# h+ f
    但“规则”如果是IF……THEN的话，要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕，互相是独立的，只有有限的排列组合；嵌套的排列组合就爆炸性地增加了，这就不好办了。
    ( l8 g$ R; S7 K3 k* o, c+ r$ G' E$ z! J& j% u
    对于银行来说，估计平行的规则居多？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    36#
    发表于 2023-2-9 08:04:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:45$ |1 w9 H6 [& H  O: t7 U
    你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。
    1 t1 w5 H1 M; x" B. i0 w1 |9 `& v+ A( ~9 E) d# a" z
    但“规则”如果是IF…… ...

    - x4 p9 q/ }! T+ ~, q对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2023-2-9 09:14:23 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 18:04# A9 V$ c; R0 Z! E5 H
    对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？
    8 f- v; n3 ^  [7 M2 M
    请人重写也有出错问题啊，打谁的PP？当然是打甲方项目主管的PP。
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    唐家山
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前

    • 签到天数: 3200 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2023-2-9 09:41:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-8 13:38
    4 u/ ^, r! @8 j你一说，我想起来一个事：NSIST有一个物性计算包，用FORTRAN写的，超大，超好用，但没人用FORTRAN了。现 ...
    或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。

    # r, T& }% g: }4 r5 \' r' \& Z这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
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    晨枫

    该用户从未签到
    39#
     楼主| 发表于 2023-2-9 10:08:57 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2023-2-8 19:41- k0 I& O. c( x. d2 v, |
    这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
    1 w' r! j( Z2 k( ?( A, {8 \

    & d1 M6 B. M, l" L  Y% k+ ^4 o- n. ~不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码都不难了啊。
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    唐家山
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前

    • 签到天数: 3200 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2023-2-9 10:41:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 10:08* K7 I- K" w9 q1 H. Q; S9 {
    不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码 ...

    ) F) {; y; d' m  @9 u从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。
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