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楼主: 晨枫
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[武器展望] “海玛斯”有多烧钱

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21#
发表于 2023-2-9 02:27:41 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
0 E* w' d6 n( W. }' @我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...

& `3 A+ t( F8 @6 G: K1 o. B美国联邦税务局(IRS)的税务规则系统是用COBAL写的,早已无法维护,只能打补丁。重写工作已经耗资$4.7B,还没有一丝成功的希望
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22#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:08:58 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-8 11:40. c% M$ b# S  Q1 x
我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...
! S: k% Q0 b- b
这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心,这可能是个game changer。
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23#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:39 | 只看该作者
可梦之 发表于 2023-2-8 09:40( _' I% k% I# B1 |( d5 Y9 k$ r
100亿美元大概是一两百吨的黄金。18门“海玛斯”"就200吨了。所以还是比黄金便宜点的。不够高科技! ...
) z9 V9 r7 K9 w, o- _
还能这么算啊?想想也对哦,只有半价!
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24#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:53 | 只看该作者
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-8 09:53, d. @9 C' Q$ w6 c/ x/ P
看过一个视频,兔子用火箭炮点杀一门拖拽火炮,一发火箭弹就直接炸翻了。。这精度海马斯未必做的到。 ...

( k$ I7 d8 K( x7 A海玛斯做得到。
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25#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:11:29 | 只看该作者
熊掌 发表于 2023-2-8 02:52
) p! \/ E6 p9 h: O那是否可以理解为,一旦进入战时体系,一切简化程序,那成本也就可以直线下降,产能飞涨? ...

. o, ^* M: q: F也不完全是这样,要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了,那这些空转产能还是必须空转。比如说,坦克工厂最终需要大量的钢材供应,要是钢产量上不去,还是只能继续空转。
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26#
发表于 2023-2-9 04:24:52 | 只看该作者
海玛斯是贵在实时情报支援上,波兰的钱是花在战时,北约会告诉你,目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报能力,多花钱也买不到。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2023-2-9 04:28:22 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2023-2-9 04:35 编辑 ) O1 Z# h) T. L' S, V; c
    晨枫 发表于 2023-2-9 03:084 c0 Q. k- y* O1 r1 B8 j2 w
    这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心,这可能是个game changer。

    $ D" R# r% Y0 M0 j, Z/ h
    & {$ c/ A$ d9 }0 Z, c这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具体大企业的那些商务运行规则,那里面有很多很专门的know-how,  那都是那个公司吃饭的要命的东西,不会放出来的。所以AI难以找到足够的训练的教材。
    2 h  I" E$ j+ K- b  V; t6 v我曾经自告奋勇要去读那几万行的规则,我们这一代中国人都是啃过大部头书出来的,不会畏惧那三万行。可是我的MIT毕业的老墨主任大手一挥说:不需要!我们可以把这个老核心包裹起来用! * x& v3 x+ W8 _* ?) F9 b/ r% n/ l
    这种抖机灵的做法后来差一点把公司的业务给毁了,至少相关的功能是毁了。该送发出去的信息严重延误,最严重的时候甚至会延误一两天!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5
      发表于 2023-2-11 08:14
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 累觉不爱: 5
      发表于 2023-2-9 16:25
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-2-9 09:43

    评分

    参与人数 4爱元 +31 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了
    helloworld + 5
    长叶林 + 8 专业领域,AI欠缺的就是学习机会和学习材料.
    常挨揍 + 10

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    28#
    发表于 2023-2-9 05:46:15 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 04:28
    ' o" J3 t) y; r6 t( R* D% \, c. q这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    ; [! q  n* M- Y- x5 ~, ^7 c% Q
    可以搞公司内部AI训练吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2023-2-9 06:25:46 | 只看该作者
    zjjyl 发表于 2023-2-9 05:46
    . L1 Z  c8 H/ {0 u; n1 k可以搞公司内部AI训练吧?
    ( |9 O! i" k. V& |
    那得给TA准备大量的“阅读资料”,有这个功夫,就不如现在的客户和开发部门再度合作,直接开发最适合现在的东西好了,轻装上阵,把20年补丁摞补丁的“屎山”给彻底绕过去了
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    30#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:09:18 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-8 14:28
    9 v, C& L2 Y- V: T; d6 L这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...

    . f3 m6 r- s! M8 W2 k9 Y这其实正是AI的长处,因为所有的规则已经codify成代码了,并不是自然语言的形式,不需要再理解、再诠释。“代码翻译”用AI应该还是可以?最极端的情况就是IF……THEN改写成WHEN。
    6 j. n7 |' Q. s+ X" p  t! c# K
    . L' X, s9 T) x你这个老墨主任做的就是我提到的DLL。这样的简单粗暴很容易出毛病,而且效率奇低。我们的NSIST计算包包罗万象,我们只需要其中的1%的功能,但没法分离出来,只能统统打包,把另外99%的包袱统统背上。
    : ?+ Z5 j# t) Q: D- J
    ; J. @) Z3 p6 W& q9 @DLL的另一个问题是接口必须100%精确对接,但有时只需要稍稍改动一点点,就可以干别的活。能进入代码的话,不费吹灰之力;死扣DLL,就一筹莫展了。
    ! t0 F: A8 m: R3 X, p+ T; F
    ( d4 y8 F* v! h. z. {  Q& X这时,如果用AI“搬迁”代码,就高效多了。
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    31#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:10:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-2-8 17:11 编辑
      T" h, B- ?. z4 K
    三力思 发表于 2023-2-8 14:24
    8 p$ Q: a) g" U' n2 [9 q# C海玛斯是贵在实时情报支援上,波兰的钱是花在战时,北约会告诉你,目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报 ...
    ) ]# x8 A' e1 X, d7 ~7 {

    + T9 D( T* s" V$ d. L( |; U" N购买海玛斯并不自带情报支援,就像购买F-16战斗机并不自带预警机支援一样。( e1 c2 [4 n7 W9 @% B
    6 \  @" {' g; R) n0 d9 \
    美国对乌克兰的情报支援是在另外的架构下,与有没有海玛斯无关。能与海玛斯对接,但没有海玛斯也会提供的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    32#
    发表于 2023-2-9 07:30:08 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:407 a4 X' h# K1 s, M6 k
    我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...
    9 y+ |$ c; T8 N1 Z$ E4 P
    我居然想起来Lisp的大概样子,是不是有很多()?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    33#
    发表于 2023-2-9 07:40:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:09
    6 ^' ^4 I. ^. D  S; g8 h这其实正是AI的长处,因为所有的规则已经codify成代码了,并不是自然语言的形式,不需要再理解、再诠释。 ...

    3 l0 r) i. i% p' a要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的?如果是,如何证明,我们是不知道AI怎么work的。如果不是,我们能否接受?3 Y9 s5 B7 H( m$ x0 q8 C$ G
    ( I7 h1 S  s5 h4 D* I9 {
    ChatGPT搞对话不需要100%正确率(人也做不到,甚至“正确”都不好定义),但是代码不同。转写代码最头疼的就是证明新代码和老代码是“完全”一样的,这个需要海量的测试,即便如此也不能让人放心。ChatGPT也要面临类似的问题。代码Work,但是谁也保证不了永远work,将来万一出问题,人面对不理解的老代码和更不理解的AI代码,咋办?再搞一个AI修复一下?2 O4 M6 O$ u' G5 @1 [2 |, M# ?! S
    & x: x) j; s# {) G! r& H. B
    如果AI代码不需要100%正确率,比如99.99%就够了。那人做起来也容易多了。原来打工时候产品用Fortran写的,用C重写一下跑一万次错一次,还是不难的
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    34#
    发表于 2023-2-9 07:42:58 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-2-9 07:49 编辑 # i5 T- P0 D: ?: R& Z( ?8 |

    * @( ^. O- A2 g; f8 i7 c晨大一看就是不常做进口军火的 :-)! P; I+ I2 }% c4 j& l

    8 G% Z, Z+ l8 k$ i3 r+ I1 S0 L这100亿是进口许可证金额。连合同价格都没谈呢,就是放那里做样子的估值。美国到现在为止是只是发了进口许可证。然后波兰会开始筹钱,估计会让美国出钱,然后会看到国会讨论对波兰援助金额等等等等。如果是自己出钱,波兰国会批不批还是另一回事呢。
    ) m: a: s! ]6 t
    9 E( {, g, n& Q像波兰这样的鞋垫国一定会开个大许可证,然后坐地起价呗。类似于印度的采购计划。' _" N$ ]7 b9 |- f
    2 I0 Y1 q" L! ]$ N* ~9 N
    历史上美国还披过自己根本不生产的军火,比如批过台湾的常规潜艇。这种情况就是一种政治标题。说明美国不反对盟国出售。这个也一样,里面有乌克兰买不到的远程导弹,说明了一种态度。' I7 w7 x0 D2 B) u' v, H, i

    ( j- V& ?$ C. E! s; |% f6 N
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    35#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:45:41 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 17:40, i  i$ \! L! Y: P3 C7 ?& e  w
    要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的?如果是,如何证明,我们是不知道AI怎么work的。 ...

    2 K1 q7 }' E* `' c' T2 X/ j5 H; g你这是一般性的软件测试问题,这个问题现在还没有完美答案,还是需要大量测试。
    - _. w8 R( w4 _0 w* B
    / f1 n$ Q$ I  }% m) E7 h% Q( F但“规则”如果是IF……THEN的话,要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕,互相是独立的,只有有限的排列组合;嵌套的排列组合就爆炸性地增加了,这就不好办了。# [. _2 \0 f% G9 b6 m$ {0 Q; D

    + Z2 h3 [8 X' r* o& c& g对于银行来说,估计平行的规则居多?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    36#
    发表于 2023-2-9 08:04:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:45) K9 {$ g9 e) l2 b# b
    你这是一般性的软件测试问题,这个问题现在还没有完美答案,还是需要大量测试。
    & g0 b, Q' C( ]' k4 N5 ~# t
    1 e5 V, G4 A, C) X3 S: i# \0 ^  t但“规则”如果是IF…… ...
    0 c2 [% X& c2 B
    对银行来说,最重要的是出了问题谁负责?打AI屁屁?
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    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2023-2-9 09:14:23 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 18:04
    , e, ]! ?4 E5 e- ~; ]% x  p对银行来说,最重要的是出了问题谁负责?打AI屁屁?

    + ^* w0 I) r: B* z8 L请人重写也有出错问题啊,打谁的PP?当然是打甲方项目主管的PP。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3118 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2023-2-9 09:41:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-8 13:38
    ) ^# z. X0 |5 `$ ~3 |+ b! _9 z你一说,我想起来一个事:NSIST有一个物性计算包,用FORTRAN写的,超大,超好用,但没人用FORTRAN了。现 ...
    或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。

    9 L4 @+ `3 L, U这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
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    该用户从未签到

    39#
     楼主| 发表于 2023-2-9 10:08:57 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2023-2-8 19:41
    9 P% K2 w" j8 N( e. k1 U这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
    . `! s; q& u$ d8 m7 d! m

    , ^$ F5 Y3 t3 |2 P, T" U不是翻译到自然语言啊,谁也真拿这玩意儿当小说读啊,翻译到伪码不香吗?有了伪码,以后要翻译成什么代码都不难了啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3118 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2023-2-9 10:41:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 10:08
    " U: F7 ^) z) x- d% b不是翻译到自然语言啊,谁也真拿这玩意儿当小说读啊,翻译到伪码不香吗?有了伪码,以后要翻译成什么代码 ...

    3 I& ?! S4 A5 Z& I* e" I" U从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。
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