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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 / B8 H3 N, v4 j2 l

2 I7 r6 t) H3 P竟然有李鬼打到门上来了。
  M! @7 t2 D7 l
6 o: c  j* j1 B: P“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
9 Z3 n' T0 [6 _! g/ P3 }( |6 w! j( |! L9 c/ h
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。$ c7 a; I, l3 K6 g% A0 E

9 R1 f+ ~# Z0 EDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
% }- S0 P. M: K& r0 ~4 B6 D
. G4 u- t+ ~" p$ F% Z0 I. r' T在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
( F; d/ w: A. f0 m% b# Y# f, r/ O! Q# s3 M. A0 l
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。- V; L1 }% _: p* A

$ |3 {* x/ d* ]! V+ @DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
& S+ p8 ?3 `3 Q- a7 `+ k) R+ s* E# s: X/ A# S2 _" \
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。( b- _1 s- |& R4 r* |  q) x( a" @) }
8 U  y: U8 l. g' {
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
8 l; B" e5 M+ r& y- }( r+ P- U1 L3 {3 D3 V; }% K

2 [" `2 a1 a- `" KDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
* Q2 v& t$ j3 I+ l. T: z. n' A3 ^0 Y( h) n  C  I# \! z9 k
当时国际上是什么水平呢?
- W; ^1 ]1 h5 Q$ C3 ~7 m/ z6 u) P/ M
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
! ]3 q" {- Q5 d' R1 l6 o) Z5 G7 d: ?) M
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
9 E5 Y/ N% \  ]8 q4 i: j0 B+ _$ j6 ~, L; v

! [- d. W1 A9 H) m3 Z/ d" f4 SSPEC200还能找到一些图,但也不好找了: _# y; O9 E7 j4 Q/ O, r
) r* _: ]* h9 \9 Q$ d

6 k1 ], ?4 H3 o+ A8 V有带面板和只有整定拨盘的两种
- k* H. J2 n3 g9 U) B- G! E; O% {; J8 ?! O
4 N4 ^# b2 I; y9 K
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
2 l; s+ t. b9 v# O; [$ _) y5 J8 s  V! P& x/ t+ K* k! K! m/ x

9 X, B. |! U# O' W, |* ?但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了3 q' M( X( g, n1 r

3 J# H$ N  w; aSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。) S: e, V) J4 I  P* `; R
: }# @2 w& d' h2 P3 a9 `0 s
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
) |  \4 w( a' n6 }. ]0 k9 Q
+ C( A1 R2 g/ J: `DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。% D3 w/ V. h. }2 i
& n1 X; @. D2 r+ g9 ~
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。7 E/ M2 Q3 v5 \

% m! N$ _, I- r* E8 SSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
( m, ~/ I1 }4 k/ l' b5 s$ V8 N
! @6 V  O( |4 y* w当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。9 K( F9 S, ], \% N/ I+ {" ?, n- J
& U0 Z$ o1 d) t' \2 L3 d6 {
  F1 @1 f  k3 S6 J+ ^" H& E
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell, ?6 E& Q. e0 \4 d# Q( H1 m
8 Z# Y* B. l% N% M
6 t! N2 e8 W0 c# ~) n# G$ Q% s2 g
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
1 O& ^: q9 S: T- c9 ]7 p% G9 k. B3 |, j% w" J0 O: o& v3 y4 Y
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
; y+ }8 H4 H: v5 e: Z( D) J& r) ^3 k& K# I: X3 d% }" h
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
7 J  |$ v/ j% L' g6 g$ M+ u6 R
, @: R5 J3 @5 j这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。' F" W6 K2 p& G* y; l0 V! R& _
, d- ^2 j1 [8 K7 R1 q8 b9 m0 ]8 R
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
& t( |  }) d% M' ]8 X1 u) j0 b  O( u" u9 a' X0 w
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
: t; e; B: o3 Y# j  W" v
/ X! ^$ O7 Y6 U. m5 S80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。3 l; P8 i  m4 x1 u

; T8 E; c# X" \2 ?李鬼文中提到:
7 A; {. V0 l8 J  P( u4 x
  F  K7 M3 i1 F( R) {: r: @+ @
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
) M# U5 u! m; f& S: n

& I9 P2 s/ z2 X0 N; p, A真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:2 G- E/ {" c% u- ?2 L8 V+ }
8 O" a: d" g+ b' i# y* r
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

# m: b5 |/ q7 i2 d# A  I' _8 V9 Z3 |- d" {1 c! a- n. b! T  y
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
, `1 ?2 B- J4 N5 v  ?3 ?7 d
0 v9 W' |* ]+ m前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
5 m/ x/ @* [4 `' s+ _' n
  Q$ `% t7 K% I- h: H( P顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    15 小时前
  • 签到天数: 3340 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    , l: W' B: l' m' C4 A7 o. ~6 c/ p85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。% K# X6 R, P8 b1 Y; w1 [3 W" P
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ! E3 \' E. ?' Q( D& Z; j9 H5 e
    虽然看不懂,竟然看完了
    + {3 I% ~, |6 [! j# s2 R' s
    2 N3 P8 z8 w! {' V0 e, N天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 663 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    $ f8 P# X7 f$ Q. t$ ]虽然看不懂,竟然看完了! x- Z# V" O. l6 b5 V& c+ ^

    7 w) k/ E! h" X9 N' S+ p天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    + H9 U7 n7 K/ V, w这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    ) ~8 ~) [- }' _( [! f' C6 v& W- x& \; F* j2 y
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3077 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    1 K; z/ e) v" O) w  ]. F+ k晨大暴露年纪了。
    5 M( e% r) E( q3 L. J6 P3 Q
    9 D' {0 r) p2 Q0 ^4 B! c$ y( K从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    ) X9 s" i! R# d9 `& K" e
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。8 ^/ Z: C/ M9 I1 P$ h' ?
    年龄是很容易推算的。
    " i) |) s3 Y# T; y6 \& L% i3 p如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45' s, w  ?% |( E- @$ m& V6 m
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。3 u9 @1 `, s7 M/ z+ K2 n; C; X
    年龄是很容易推算的。8 P& ~# Y1 ^' I7 o# O  W
    如果不 ...
      ?- U' E; M* l, z
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    * H  }! Q' D* \5 V成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。6 S3 ~4 S" r+ B' x7 {% R$ e9 V$ S
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    8 z7 @! o% P& T# O& I1 Y4 G是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:450 i# s; h) e7 g" D* l* o
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。# O0 X: _* P8 @
    年龄是很容易推算的。. h9 B& I4 T+ u, X
    如果不 ...

    ! ]" j3 m4 a2 _2 v别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19" u& B" f, J% l/ n
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    * ?4 a, S7 v+ E( P" Z* v1 [8 _- W
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    6 ]: u# V4 z; |3 M6 w# Y中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    , J3 y% o1 P( @7 }% I  V4 v很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:261 W1 S+ J. M! c5 I
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    " |% B+ _! |, J4 ?7 b/ B4 h& k
    高端产品国内还是严重依赖进口的( x% H! m, W* T5 t
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    2 [9 Q- M4 q( @7 |/ @5 x9 O
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    - |! c3 _2 W9 |6 O% o6 Z# w: H* f/ A高端产品国内还是严重依赖进口的
    8 B4 }; |& _$ H0 e) k6 f' h只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~8 ]' z& r5 w) B% a9 ^& g6 k
    ...

    . x/ R) T" e, ~高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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    20 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    + v- o6 F; j! t6 S7 y斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ' f% w3 W* r0 D2 m6 Z2 m9 q年龄是很容易推算的。
    ! ]3 K2 }$ j5 \% n# Z  d如果不 ...
    ( ?" D9 x( s3 A1 Q
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ( E" n1 H! C1 {, ^" h" Q: J别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    0 u  y2 |! Q& [) B
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    . n, y' n7 g/ x- L1 D2 z2 ~当然人家现在的位置,已经是专业学阀。& p& l  p5 [4 t, R
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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