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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 3 d3 f" }  I2 O; A' e- W' z

. [' F& @9 z. z% ^竟然有李鬼打到门上来了。: R: l7 \( a+ w5 e" W6 o

6 ]8 H6 g7 T0 x% }# q5 U“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
6 D9 W/ [* d# E2 Y! i; w
" l) O" s$ `7 N/ Z0 [, ^请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
% V: q% j$ Y  t) ]" t0 t! q7 i$ h  V: W! c7 r2 I' U
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
$ C, M1 u, B) S( m4 u) n' I/ l" ^- }4 P) {6 O
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。: Z3 U' `; C: {! b1 C4 x! \

( T: Q* r7 I. V5 D8 b, UDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。! w7 i! H2 I$ b2 Y! C4 l
* \7 `$ y2 }7 D4 z! k
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。5 v/ o3 F5 W4 Z. S4 k+ n" }, V, G8 E
0 e; ^& u* v3 m  i% u2 P
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。! P4 Y& C8 O3 S( X. o4 Y
$ @" T1 m! H% O- d! Z, W
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。+ F9 z  _, m( f. Q: t

2 x# H& v) E  D9 ?! G% }
2 z: @3 n; b4 X) f4 G' T+ ?DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
! f' g$ ?2 v$ W
' C# e  x( P2 \& ]4 D: Y2 ^* B, J/ Y当时国际上是什么水平呢?! P' I7 n1 j1 m' L8 D# Z% q& p! R
4 n+ c# W$ i! W" s7 i
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
% j' B  r0 z) ]8 y2 A6 m6 Q" d3 e) T/ `- ^
( r: L' G  M# Z, qFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
! @+ J" t6 ]. k/ U/ \6 t
6 I! R3 L4 ^: Y# P' A: W % W7 R4 ~$ H7 F: }; O
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了* E/ L/ G) I, A% [
" B3 x* B; ?; p2 {3 Q1 k

, d9 Q( v/ Y$ O$ [; i$ M有带面板和只有整定拨盘的两种3 Q' n8 o3 b, x$ F8 C1 S& ]
$ n) ~) @3 \  ?1 V. Y8 e- O& b' o" t

: w0 O2 D; u: g0 ]基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切; m) f" `" Z( E( {4 s2 ]

7 c+ d# g5 y. a" s2 l
- w( t, q4 O3 x0 C但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了' S9 s. p' L9 ^) a) ?+ |
/ q+ b" W0 Q  N; N: \# _
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。0 |, ]9 r$ A' |. g, C' H* ^! }9 @2 b

! f$ t8 J8 A2 ?  h控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。( m# ?8 V; V% k/ j

. F; R2 P  B9 _' V. N4 wDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
) L- D0 v4 U: }  N& i. V
4 y* L: C8 n  F4 @( U$ X6 Q7 k对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。# x) C* ?1 u4 H; s# i

4 n, f2 z) K  l2 G1 y( JSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。$ ]7 _0 b" Q5 ?5 N0 [

* Y5 x  g' M/ [+ i6 l当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
, |$ |3 q8 K/ Y+ `0 Z7 R
) e3 d3 n' ^" a% ?0 d: H8 X+ z
- S' J1 L" Q+ ^, O这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
4 r; A% j" H0 X5 I# w7 k& d( n
4 r9 b, n' _# k
% Y0 k8 x: ?: c  O+ {6 ~机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS1 q. ?2 P+ m$ P2 V: |! G

/ }% c( [- X, F+ o- l3 ]9 kHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。$ O- I" c" N, p' R. z
* {- ]2 v- v) Z! y: V
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
+ E8 @; w5 |% M' i! i0 Y7 W4 p! Q  }2 J" j
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
5 Z0 }9 N& Z$ g2 F( U5 u- e/ j# k3 h7 A$ O' u( m% Z
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?7 {& u. K: u- X% I# \* \9 J# M

' p! S- y1 l: I- D理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
9 @  \! Q* x6 E
& M+ i4 w" |3 G7 j! e( h80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
) c/ p9 _' X$ R& k2 t
$ I  M+ A" ?8 e3 E; j李鬼文中提到:! W! c2 V/ r' E

! O; m4 U# f7 ]2 u/ j  M0 @
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

5 W. y) j3 W. }& D) R" p  `$ ]/ h2 r. B8 u' ^
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:; ]) E+ [3 }! r+ s5 l! `$ _# E3 ~
, ]6 A7 F6 h8 a. H0 Y
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

% B: p. K1 k% q: ]2 _3 N" @. z7 A
( ~: a! \* g3 f8 ~& q. X! U1 Z$ ^按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
+ U! u- N, s/ U
  @' \9 R' h" {7 P5 |% V前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。% h* u% W! _7 h# z: a7 o
+ w3 z1 q: }2 a- a
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 3362 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    怒
    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。, F8 h3 c+ T) y1 q
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    4 X' l  b; f' ]' A. M# n国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ' ~' ^5 n! z1 f0 X/ U: l+ m
    虽然看不懂,竟然看完了
    % R) H( |$ J7 P8 v
    2 i* M4 d9 @0 I天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-13 08:13
  • 签到天数: 666 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    ! L0 D; b; V* E, D& f% |虽然看不懂,竟然看完了5 {0 a: t8 b/ C: H# F% M9 e+ m

    % e6 Y# j4 N: H% j3 [8 P0 x. g5 |5 y天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    7 [/ ]/ i4 _9 x" [
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。" k- h  u4 c4 c/ ^3 G# [* Q9 K
    + T  M* }9 i/ d. Y) H7 z" Q
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 23:29
  • 签到天数: 3097 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58+ ~+ c- b! p# H0 d
    晨大暴露年纪了。
    . T; J" _2 }  m; D6 [7 ~; g% c8 P1 Z4 @% e; @
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    : b8 P8 n: ~" i
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ) Q+ K# E1 J; U年龄是很容易推算的。2 b5 p& c, g8 R( q
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    " ]' t0 F2 `5 p" k斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。/ N8 T/ X5 G: L* r" P! A; H( |" Z
    年龄是很容易推算的。0 i# K: [1 ]- H/ @9 m* g2 e
    如果不 ...
    : N, Z9 N7 f9 K0 {/ v: R
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    / K6 Q+ x2 k9 h9 P; U成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。* m4 a4 l% G( {0 {6 o$ w* x  ?
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来7 r. ^* c; _$ I3 |( C# N2 P
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45* D8 @+ ^) b' N
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ( z- k" Q5 a0 ~" ?: ]2 o年龄是很容易推算的。
    6 B, G( x& r' P如果不 ...
    - N+ z6 |' V3 L; u' W
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    7 q( M3 v; H2 @' n看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    1 R: Q1 c- U; w3 u
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    ) n  E! F4 W/ x: z& R中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    5 s" H6 a# l" c5 c% t) w很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    & k/ [6 O% T6 X. n) y; o6 s  ^7 H  [很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    + O6 P+ W+ @. X. f( Z0 `0 _+ X
    高端产品国内还是严重依赖进口的! }: s( d. P# W- }4 n+ i
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~% G7 i2 `' t! D! k* k( ?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:27
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    [LV.5]元婴

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ! _( d1 H) I1 \3 H高端产品国内还是严重依赖进口的) e. b# M9 X, d5 f) |
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    " H4 {1 a1 w" G# V; F/ i$ o) r% T6 {6 b ...
    + N# V6 ]8 H, A- [$ ^
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    : u' g$ @+ S4 B0 y7 P% v& E斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    9 A. u( Q- L; _) K$ |7 H6 i年龄是很容易推算的。
    # j, G, }2 z0 x如果不 ...

    1 I8 V* ~- w7 l+ a8 p肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52# \. A5 @* ~( t2 H7 q
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    & z- H& I" J9 p4 E6 w+ N听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    , i3 T0 M9 \) g& S当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    8 P& ]9 a7 X* K4 ], R/ M2 Z( ~有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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