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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 * Z! y2 C5 o! s, a
  J/ K4 ]' ]' T$ a9 o
竟然有李鬼打到门上来了。+ Q: o: ^5 z: O- g
, E5 b) T9 V, B8 L1 w; @; [# T
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”1 Y# T( g* y1 G; |
) r2 o, v* h, O9 L# D
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
, ^4 e* a  ~- N3 |" n  p1 Z  [
* K8 i( u" p; U* J2 UDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
. r9 e1 o/ Q4 k5 q/ [3 U1 v! W6 O+ \" p
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
8 S( q' N6 Q& X7 T
' a( S: l8 @- H3 zDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
7 G. }4 z9 E# N# a* o3 |4 F- r1 @( ~/ B
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
, B2 i* ~* k9 b% G0 C8 a, K5 G, Q% Y9 N
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。9 E8 B2 W5 e; A2 }0 M

% A( k& {3 Z) K! J6 G" E* c, LDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。8 x; ]7 x  Z7 w! a! s5 a$ B
6 G7 R7 D* J! A6 [6 d/ p
% m/ |6 S) M7 l* R! e* G+ o
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找: n$ e2 D5 a- H( X, W; u' u
3 I5 h$ w" u6 B
当时国际上是什么水平呢?4 t& Q# c4 f. [. I9 t- a: C

4 T- g( K) d3 y# t# e别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。. o+ i& o2 U1 f6 s* Q

" G9 Z4 W1 o3 y5 A  gFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。6 _. O6 R/ L* x, I* R& X5 ^1 Y& O

8 g9 G, x3 ~8 d1 V; K: u9 k
% n) Z1 f' X3 q. j0 fSPEC200还能找到一些图,但也不好找了  ^1 |, e! |3 p7 V- O+ C

3 V1 d2 P# P7 L; m8 l! j 7 W2 @7 {+ ]* K  n" \; r
有带面板和只有整定拨盘的两种# f! s4 T+ }5 h. m5 M; R) C1 s
1 o5 M4 T- V& `, E' [. W
' G, S/ [$ u- ?6 m1 }9 r1 c. L
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
& M& _2 C+ k) k! x# S- [7 z  g$ w$ k  a: Y6 U
5 y  F1 }0 G) [1 l/ j
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了8 G' Z! W% m0 U7 G% X0 o

( N: e% {6 Q5 @. V0 fSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
8 W, H' a" d0 T* U6 a4 S, l. G
7 Q8 |3 n% ^; ?. n: C5 K& O6 L% |: Z控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。4 K" d' N( O6 S, ]2 ?

+ `" X7 j) l" N- H- N/ vDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。* a. c) c  n# n" I- Z  a4 e) l: x
' I: A3 T) ^! R: l! h6 H
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
  b. h( k: N2 R$ R
2 J8 c- q4 h* ~* Y) `* l: X- d7 x/ R8 DSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
6 T" _6 q6 Y1 B: O9 `
/ B- Z& ?3 r# E9 o/ l当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。, v; t. R, x& l9 c. d( O8 X

" Y3 s: I; c4 s: M 7 ^. J2 w0 A6 q& N1 y
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell! P; y9 y+ e( D3 P" E$ J2 z

4 _( n6 a7 s9 n# H8 z- A ( ?: [$ V6 I/ C% ~5 x6 b$ b6 @
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS, y. _; O- N* _* J5 n, O* f

! F7 Q+ D0 E  {" gHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
# ?" E) K) i! f6 N3 G# R$ I9 M9 j! r) d% Y
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
. w' B) K. |5 S* l
0 E7 q+ e0 Z2 j这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。4 N; t9 B% R6 O) H' y/ ]
0 k" ^8 `) x! I6 u& F0 K
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
* L% Z3 \! Y* K" A: I5 \3 `& _3 \: ^# @7 ?7 E
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
9 h" h6 Z5 k$ U3 T) m2 B& e( z0 T  l9 l  m- \! ~2 M' M8 u' _
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。7 C: h5 E8 z3 b, j. e7 x3 `

" R3 a/ i5 |, v8 p) {  H李鬼文中提到:1 s8 J; [/ q5 j3 F2 ^

( }( l* w+ H2 u5 `9 f
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

: ~( g; l8 N* ]# v( g' c3 E
7 f/ `! L+ T. i- a' @# X, k真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:" B. V% h! n* s2 Y/ h

5 l2 b, _; t/ i/ h
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

7 ?6 d3 h7 @" P3 e
, U% ?- F% \6 u1 W; J" Y, Y按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
, I& _& ]# \& X5 o5 l: ?: Y& V" A$ B, g: c' B
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
) O6 U& Z6 ]0 {9 x# ?% V' N7 E0 b+ S/ }+ j
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    11 小时前
  • 签到天数: 3066 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。! C" o0 w2 f% @* n9 w8 f( u; G/ V5 N
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。+ m+ E, B" H. O6 r
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    & k0 v9 W, v' N4 z虽然看不懂,竟然看完了6 U& X4 w3 O: ^

    5 Z8 _- h6 }' I1 B; z+ w! J天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-9-27 01:49
  • 签到天数: 607 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    ; H. F: F6 P- |3 a; X虽然看不懂,竟然看完了2 S) i& s" G4 G4 ^- p
    * a9 |5 e3 a- p7 Q, b/ Q" n
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
      F5 e/ |, u( p' p  n8 D6 m
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。; z: N/ n6 `$ l( d# X0 u+ y

    ; T  d* i" C6 ?/ ^& K5 f从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    8 s4 Z9 o- M. q- ]+ r' K晨大暴露年纪了。3 O; z" n; `0 W, M1 y

    / S# S( {* [$ G( A从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    : ?9 {7 m% h7 D8 {2 ?" k
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。7 J. g1 B1 \7 O( x# G
    年龄是很容易推算的。' i: D2 E# P" ?+ c* V
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45+ @2 ]+ y5 u% I" b' P! z
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    , r  L' K; c- M, c( N% |% x年龄是很容易推算的。
    " h6 }/ d1 e) Y& _# L3 D1 q如果不 ...
    9 ]! i* r4 Y! ^$ S
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    , j* C6 `5 h+ D. G成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    2 C$ i$ c* n3 z7 c8 M3 Z9 J另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    / _7 B2 J! r; G& ?# p& O是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    4 z5 C! {1 a1 B1 c斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + @7 q& |8 [& A年龄是很容易推算的。7 ?7 T' F. L  {% {8 w
    如果不 ...
    : b- f  I1 X( _% r! g
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    . C( j8 f5 B9 E- S0 \  N" R看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    , N' d, Q/ c. ~/ ~9 |
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    & m, }" {7 Z" {3 H) r中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    % V' G# n9 K( z# H很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26" p, h, {1 ~" F$ D, ~
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    1 M- V. P! x7 x& d高端产品国内还是严重依赖进口的: q* i# G/ a7 [! ^* V
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~& @8 {1 m4 T! @9 m7 B! C- b
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:449 M% d! a2 L) T  Z+ L9 H# b) S' O
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    1 u- m. Y. k& Z6 A0 X4 i: d只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    - j  e, A# r" }% s9 |" p ...
    ! Q0 t+ h2 X9 W$ ]- U  N
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45- b0 w( J. m+ M( K& j
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。! n/ c& E4 N+ c0 s$ h3 z" X" g) n
    年龄是很容易推算的。0 J6 a! N% E& |- s3 I
    如果不 ...
    + r# m/ d2 S! m1 Q9 u* E
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:525 Y7 }- s2 V, ~$ ]1 k
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    8 ]" l; v: i! L$ u8 M6 h' ]
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    2 H0 I0 C9 a4 Y0 O( S/ x0 @. G# j9 a当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    * D0 Z1 e5 t; [) ?2 a$ F有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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