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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 6 z/ G0 L7 y0 j0 o+ _

. J8 H7 f7 _% }* e4 H" T竟然有李鬼打到门上来了。6 S# p5 W9 f* v8 Z( {" u9 k" m6 ]
8 ~9 b( J  ?$ V) J% t* J
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
9 s* E" ]' ~; V/ [, `& q0 h& f7 I4 K- Z2 k
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
0 k! E& a3 w; {, i9 }5 i2 K, X' g( P8 \& d7 c5 s
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。& ^5 ?  u0 n# S$ F  H4 u$ I

$ @# ]! m1 H, d$ u( p; c在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。. k9 R5 a: f: t) t7 ]% A

6 b- ?. r6 N) S$ S4 ^DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。* L$ Z8 j0 G0 t/ l
$ f5 p' N: m, p+ O& t
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
5 c" F) Q( x3 }# W8 H0 ?1 e2 B# R6 h/ g0 n' Y0 k$ [4 f* D
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。/ Q4 O5 ^1 c5 H& T! z3 w% a

6 w- \- E7 P' k) O: b; y& sDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。5 {' G: P; h( E7 D. n
$ j9 ^  a1 e9 F* ?

% r( D! i- S& `! NDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
4 K! n9 d: j4 q" S+ _/ s9 b, s- S- r$ [5 N" p
当时国际上是什么水平呢?& x& g0 B0 X, u: o0 ?3 F; o
  U( e/ z# f4 ~5 k4 y% O1 e! @
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。& k; i+ @- j/ n1 `. G
# n; P- C( E+ z! b" p- E9 I
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
# ^# G5 F. ~' B  k6 s! e1 |6 U
7 j* B7 A* r  t; n; t' Y. M / V6 S2 y& E) |5 p  [  K; {
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了% a5 @! @0 N; S9 |8 q& \5 r# j6 Z
) {& ?, l% L2 X* d6 |

! J. O( w6 Z! u& y; z# z$ b有带面板和只有整定拨盘的两种
% D$ Q* u" K! ~' j$ J6 e2 ?3 S' y
3 u6 P/ I& z/ n( P7 i " B- }1 @3 t, Q8 D6 j
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
+ u$ Z' K  G0 U3 l( K: H$ S  A$ |6 H% C

( \# \! X/ t; }但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
" `7 L* K$ ~% S" ]
/ \4 }! B) z+ O+ [SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。8 c! Q5 v8 h+ L3 z

5 M1 W; C$ R/ l4 h! @; x2 ^控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
$ X5 z, `) D, u" e* v0 a+ u' k8 T  d; g1 J1 A
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
' n1 a# b) W; F: M  I4 _+ L7 {4 N8 ~6 b' n! C
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。" Z- l8 n( c  h2 x! d6 n
% Y4 g( d9 e. m/ g: c% P) Z9 M: V
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。: {. t2 }% D4 G/ i- L  b. ]
$ Y. o" z3 a3 w+ K2 W: n, }; R
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。+ o2 i7 Y) k) I. U% W% r
5 g2 W0 Q3 p% _9 R
5 H" @7 l0 S9 L% _- C
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell) c* M/ ]/ m5 x) w4 Q( s

5 s# {* B, n' d* E8 s: @6 _
- C  Y1 n; R" r5 U机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
7 J; M6 p3 g6 w% P% [% b2 E6 _/ @$ [" G7 S: d3 F! `
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。2 C' G4 j5 e: @/ O

5 H  X/ K7 E' q7 w但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
% Q! O) Q; H3 M" ]7 s4 u+ O5 U4 Q) f
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
) r1 E- H/ w4 _2 }
/ Y+ `. t9 p7 V7 M) }& K% Q70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
2 x  l8 f% c( s0 W; Q9 T' E2 G# ]& a8 ^7 ~1 |2 X8 Q8 H% A* f
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。( `7 i- x& p  ?8 g

+ _& x; u, j8 R% {80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。7 j; W' m% v9 a. X) I
/ U  y/ }+ z8 `, J
李鬼文中提到:
1 D; i- _8 _2 ]! u
% ^! E$ w' `/ M% I6 q
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

+ i% `3 h5 k/ k/ Z- }0 u* y. a
' q/ J" A; N( u( N& q真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
- ]$ ]9 B0 P/ b
1 \+ n( x  E2 A/ h
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
  I8 {6 B, q* {2 {5 D9 M
$ Q! P& |1 X$ Y0 E5 K% @
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?4 c% Q6 B/ H2 N1 C, L0 `# L5 I

  G3 [0 A" X. L% W前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
% j3 R- O/ x/ L! Z1 O, c0 ^9 p- d: \- R
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 3202 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    " n* g, w9 X/ Q7 f3 w! l/ Q85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    8 C  `8 c" u, T& j0 S! H* p) @国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ( j- v$ l# J# R( g/ N) D
    虽然看不懂,竟然看完了( F3 H& h8 V0 ]" U; m, M

      B2 W' P5 n; c3 |天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26( Z) m' ?# y* D/ j, u
    虽然看不懂,竟然看完了
    1 ~. x# y* J$ `2 u! c* {3 q# O  Q3 C
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    ( B* ?+ X- Y6 {! R& W这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    & U: i. a( L& Z* r/ H9 `7 s1 v
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    1 N( Q, r; @7 Q: ?! c2 g晨大暴露年纪了。0 R0 b- m4 s; V) s% v

    - i4 Y% G7 A, E% Y# ]从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    ' V! A7 h, U1 }1 y2 }
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    5 W* ?, E& d3 x年龄是很容易推算的。
    - `3 t" F" `' T: {; L如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45- R- [/ ?0 I, A  q$ d* q( [
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    & t8 ]6 M) {9 D年龄是很容易推算的。
    $ Y. @7 d) P8 |2 v3 ]如果不 ...

    / r5 c: V* F  a出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。1 \6 Y' z1 p' r6 ~- k4 i
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ) e( A$ Z# S) Q2 p- {! X) M另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来, m! m4 W6 t" m4 t: Q0 r  X
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:454 f7 P8 C) B4 W6 A$ K/ M
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。! v+ H) v) D0 T! u. A: H& R
    年龄是很容易推算的。- }. v; A' [4 L0 l9 ]2 q
    如果不 ...

    % W8 a1 o! Q" Y& k$ [别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19% L& h& F4 z" m# Q! M
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    # f. k+ N4 V$ D& d) b7 S
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:043 D# u  c0 N. Q% R0 H; L
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    6 l: Q9 @; A. D) c很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:260 e( ]/ M8 O/ r) _: a( v, c
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    4 |! Q% D2 J0 y: w
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    % b; p* \' k! p' g: N  u- }& j只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    # ~8 u/ W, M: C6 F9 K! M( [
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44( A. O9 R: g0 H4 T. h. e# h
    高端产品国内还是严重依赖进口的8 ^; Q, W: Q9 G* A) n/ b1 k# D! _
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~) u/ @9 q3 y3 }$ [/ @
    ...
      i2 A6 v3 e& M8 c; j. `% q
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

    12 小时前
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情

    12 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ) U- ?) N$ `  D7 Q8 }( s7 r斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。: ^" q0 y0 v7 v* o$ ?7 ]
    年龄是很容易推算的。
    ( ^# ~9 e& ^9 u; n如果不 ...
    3 S& Z. T) G# _1 I# v# I5 y+ S3 ]) _
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    0 g$ f/ P% ]  b* y( T别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    0 g" v9 c; J$ i) t9 e听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。( S' D! F/ D- v8 v2 c
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    : G& O/ n. v% V% |* K有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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