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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
5 A0 f) q& F" x& m6 I& t
' X# B) \  P+ I+ D2 H; A竟然有李鬼打到门上来了。
+ p( v7 G4 `" O* a  }. x& t, R- O
1 C! `/ c2 Z; X7 p5 d2 d- X“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
: R  z% W. A* a
: h$ }8 i  r" Y/ o6 l7 \- [请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。0 u  j! h: F0 w/ d3 U, c

8 x$ I  \' ?$ g$ A/ \4 ?DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
+ Y8 s! P. e6 ?* x) {6 K. S9 s6 J  O+ j- m
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。1 O9 K% k- |4 r5 a5 W9 E1 ]
$ J% x  P* u' {8 j7 g& g
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。: ^' |3 g0 m8 A# }8 {8 i, p

& y& E9 E) w, }+ v6 N) JDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
5 h0 Q# b( F# }
% `& C8 I- r: P8 I气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。& \5 t+ ^7 q) i9 k- w& }) ~0 J

) _% S+ ?! ^- u8 t2 E: gDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。' N" g" r9 i, u
% S7 V3 M/ J2 ~6 k
0 p9 o8 J5 Q: W) k# C4 ^" z4 H/ s
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找% [% T8 u2 w( t' h; J( X" Y5 e

8 |2 H. j, @* ?  \4 @7 {当时国际上是什么水平呢?1 g' w1 @! j  ?$ ~

  i3 K% I: C3 ~9 O别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
7 `9 Z. s+ O$ }4 O! ~+ R/ n
3 c$ p0 B/ b' }# m) j2 p0 ?& IFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
$ C# C" _# T- y; _0 }8 s9 |
9 _1 r8 G% w" e
% Z5 C: w) ]/ E" r4 F9 dSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
2 J8 K" F8 O$ h" ?  L! z* G7 d1 B$ I! b2 S% y* E! y- S

* h) x5 d6 u) u0 H6 g6 U8 Z有带面板和只有整定拨盘的两种" p' _0 }9 U, h2 \2 B0 B. \

1 I1 e8 W& D4 Y( @1 Y+ A* z8 _ : D& [2 j( L$ {) Z; ]' `+ ~8 ?
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切1 _) T+ e( }+ j
: v# Y' }7 M+ m# Q% p3 L

! M. m9 h7 t, M9 P但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
' C: w6 q5 S! Y+ W/ Q9 i- ?. w8 x- s3 I+ \
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。% ?- @( {" L7 q4 f  C, }- ^
4 T! @8 Y+ j& A% E+ y9 R4 S' G
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。9 z0 \. J- e( I1 ]

7 p) l4 m7 D, h8 D3 cDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。& D6 G  E7 F! G7 Y' d& F
7 C9 [9 u8 j+ W6 H! L
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
) ?9 L  G8 V- F8 G9 i
7 w  s1 X; w- l2 V% s0 M7 SSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。5 ^0 }1 {  a; E( F
' o1 d! o: C) s0 }5 x  E
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。/ n& @$ y. l9 C! z

! Y; _9 d1 Z' M+ a
; v. A! n% g( q, F2 G' F3 F. o* N这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell, J) b5 m0 t# q. k, D7 g

( {! K; U/ c$ H/ ]; h ) j1 ~7 A% w  J9 d
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
( s1 F, G. J1 X+ ~2 k. [8 j
* J1 {/ }. y* S) `- G' v0 IHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。+ x- ?9 j5 C; s* E& A
! ?1 w& V2 |. M9 n
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
6 `' i/ I: K$ w) P8 c6 V
) _' s6 i# c7 o6 g. P这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
) m1 v" @2 @: }/ B1 K+ R, L% T. v% Q/ t/ v, h
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?3 i( D! A( r) W- p/ ?) e

4 N! j+ Q4 k* [  V$ {& j3 B理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
4 v6 ]. y! F. l% J$ I
9 [  k+ F3 c2 r, V$ Z6 J) i80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
6 X6 J2 [) t  h0 e9 T+ c2 K* {3 x- Q
0 X2 D% W3 z& x! T' V1 F! s李鬼文中提到:: U8 D) K6 Y! z+ p5 R& ^7 A1 r
1 J! I, c1 p  k% S; Y  C# r: F
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
. `# n/ y0 z: z  l: B
( J  u, S3 s; i+ l
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
2 y$ t. F" t7 |5 d" Z' b
* |2 y/ v6 a% a. y8 b: G
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

9 p$ A1 v8 j; p+ @7 p
1 a# Z7 T# v& Q1 k; ~2 z  t按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?% m; i' n& r7 @2 b, O' D" k
2 S- I- [, Q! a$ x  ]
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。1 J: _" c! O; x! }& P( h6 S/ p

! G, b4 N- X: z& O5 I顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    8 小时前
  • 签到天数: 3355 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ) a9 z! i3 |- f/ O" K4 Q" q85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。( N5 u9 R4 }# ^, t2 X
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    & ]. o2 N, U7 ^+ n
    虽然看不懂,竟然看完了
    / a: D9 V  A# x( c! Q* g  x/ B  b9 K/ i1 t$ T
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 666 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:264 V; Y; b3 `/ e2 W6 u- `' P
    虽然看不懂,竟然看完了+ N& g/ T. y9 T* [: D9 J8 [
    7 y4 m0 h( D  t1 J* ^: {1 v
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    # c" V9 i( Q8 `' \7 K' \
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    8 y9 I+ t9 z! ?: w! b3 E
    5 B8 d3 C& l. U/ S3 z- c从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3090 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58- c  d+ c) w% R7 W
    晨大暴露年纪了。5 P( p5 |3 q( `, ^

    " m0 Z; L: l/ g, J# {从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    - p9 k" P- a: @0 r$ v; M5 C3 U0 P
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。* s/ M& D# e0 r
    年龄是很容易推算的。
      s0 ?5 y) y* J" g; E5 `+ K2 h如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45% i* v+ Y7 [2 L/ |7 O7 X
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 @9 W6 t  Z  k, a! [2 X% d' ^  p
    年龄是很容易推算的。
    2 a! l  N8 X2 C) n0 `  M. n如果不 ...
    2 L* ^. \' B* L; W! e
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。- m* T$ \  M4 L. I4 M+ w5 W# Z
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。5 S6 l) p4 I: ^% ]6 u  d& X
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    , U* G- F$ S3 U% U是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:456 q- `/ t- `$ @! B5 N* w6 |+ D. p& ^
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。8 @, Y# }# E& d1 x2 ]
    年龄是很容易推算的。
    ! n  R# }8 l" k0 Z) j2 ~如果不 ...
    $ p7 @+ N) @6 N* `0 \! c
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    0 L" r" z! W; `看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    & ~0 m4 k, V7 D" t* W事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    , y5 U  |4 b4 k: v$ p中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    / F1 S, j5 C; x1 W
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    0 V6 @0 U/ O# ?+ F+ N9 l# {很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ; M' g& f5 `1 J- {
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    + D" S$ T" Z% h: c' D只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~) v: j% o$ ]7 v0 |
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 32 天

    [LV.5]元婴

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ( ^4 _/ P. W& a7 x+ L! P  m高端产品国内还是严重依赖进口的
    ) Y1 u$ n1 @3 m% G% Y只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ' Y& V# f4 ?4 h: A ...

    6 k! P) d- S: H* Q高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3333 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
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    11 小时前
  • 签到天数: 3333 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    $ j% y7 ^, q  t6 p8 y- v8 V斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。+ m7 r/ v% m* [# m6 ^9 e( Z, N
    年龄是很容易推算的。# \0 L2 d& D: y, s# O
    如果不 ...

    ! b( I4 I- X/ Q  ~% e. E$ C; p/ w肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    4 K: K9 X. q8 t4 z4 G: [别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    1 z  \6 I8 n1 N  n; \( y/ V. E
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。9 m; _+ h4 d. v: [/ X# r
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。3 r7 Q" O6 M' |6 Z6 K  ?2 j
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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