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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
4 p, Z( p( p7 v7 \
; ~, `8 ^, w4 |# e竟然有李鬼打到门上来了。5 ]5 p8 l2 [. w( S1 {

  D9 P  j$ j5 i8 O6 N“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
6 l7 k7 _. E: c* E3 M
6 T: k, j" i/ f8 o7 ?! I( i! O请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。* d2 {, v: U7 u  F" Y$ f
7 R3 o# P) H- y4 |3 n8 V1 t
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
0 D0 c7 w: p& F5 J! j1 {, t. @# a- S  t( q( V; N3 g
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
  [1 S6 X. c9 r  z1 t7 U$ I
" |0 o( B4 b+ ]2 O/ }% HDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。8 p4 W6 R3 m4 U/ ^; _' y& |. y2 b/ F
+ S0 r  v2 q2 J) \+ k8 [3 h
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
% E- ]- p4 q7 N/ r3 ]
# |$ H9 F9 N3 ^9 J7 N气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
5 q, {  ~# r3 c6 X/ e- a2 V
2 W: D. r6 d2 A3 ?) `% fDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
- R3 @0 e( y( O" t. p7 E1 g
& a1 X: \# d3 U) M7 b: [6 W
& i' M/ @7 r3 z( l$ g: NDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
7 ]8 I8 B' n( b/ B' x1 c  V: E$ [: [; D5 U' W. V
当时国际上是什么水平呢?
. B* Q# R* D/ s" e9 r. j
! j& c5 W* M: t) ~, B1 N8 H/ y别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
' ~. d% C4 g) y
- A! [  h  n3 hFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。3 D# @& `& q- V* }  K% `) F* b

5 O5 p' G! N- F( O
0 I( B- y6 U% h, SSPEC200还能找到一些图,但也不好找了- n+ C& W" n$ K- W! l( B% v0 z
) ~# ]0 z% [) c1 V3 t

: D5 u2 u+ X1 o3 x有带面板和只有整定拨盘的两种# L0 X6 H3 e, x! [+ T

; y$ E' @, I8 ~* K$ v3 k
) E5 l3 ]  E1 }; I# j基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切5 ~6 c# E+ K) ^% i4 ]" a
7 i7 C+ _, X+ D/ E- W+ W" l

7 R1 k/ e6 \0 `6 T, n( ]但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了* [; ]9 h& `7 _5 D* Z( u0 u

9 Z; R* ^6 i/ VSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。0 t* i! J* H8 o& w. C; z; c$ |  g
0 s2 w" h, e5 b$ D( P8 b; f8 u
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。5 [9 r+ O) G9 a4 H

- y# A+ A+ L7 E- aDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
  g6 q0 j4 A/ w+ J2 v* ]' W- E
& \+ X) D! @. E1 O& f对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。2 e- Q# w0 @2 ^; F' m

6 Y! U0 c( m) u7 L2 lSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。! E, F+ Q+ w; m1 N( S$ J0 b! u

8 }8 v# T' I0 t; W8 f$ {! z7 Q; a当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
) h9 G% t' u. {7 ~; P) c
7 O& s2 L8 k2 @1 K5 a
6 _" Z8 `' {) F$ w- z2 B1 o0 D这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
6 \$ ]( {8 i5 k- D+ U3 N' W7 x* g2 g2 @6 q1 p1 O
) r# _( D& g' K: ^8 s9 A: D5 f* j
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS4 }# c" D5 G4 h. E+ {3 ?
1 c6 Z% _. R6 D2 V% G7 F; V
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。) |( Q' F# V& w5 c: K/ t0 Y

1 m) y# b3 L4 j) M但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
' X. w, U: t* `% y: O$ d4 }1 x6 I
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。5 Z: x! }* s  w( E8 u' B5 }
5 t. A. L+ v+ Y2 V& @% k
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?' |( k5 T3 n% Y0 {8 v& B4 ?) M* i. n
; I: }  [" [: y
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。; u; S. g- ?$ z. u, y
% q/ B- X( o1 N+ J9 h% H
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。5 t9 s/ Z6 v" }4 o/ Q
$ G$ w+ T1 o* Z! R4 x6 I% [1 n
李鬼文中提到:7 f8 H% l9 H- E3 K
9 W0 ?, O# z6 L7 o5 q6 c9 |
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

0 P+ M1 A( X4 i* q! c( ?3 K$ M- G# P# w6 k" ]
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
7 w  ]! x/ \# h' W: _1 K& U: ?) s' q/ h2 m# i5 s
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
1 r  s0 P) K7 V) I7 Y+ k0 a- P3 w

) y% x8 H3 R4 V  J按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?5 @- U( [3 y/ }1 \5 A: b4 d
4 U) q+ ]5 z5 F" l: L7 e2 @# |
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。$ r6 P  B- H4 H$ S) o" S

5 S0 G( i. d/ L4 W- S: _顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 2903 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。7 |# a  K8 N  j; o% J! `
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    ) s! ?0 j' \% p国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    4 W  v2 b! o2 M- Y* C虽然看不懂,竟然看完了
    + y; ~  D; P2 x4 H- K- X8 ]( Q
    1 Z- A: ~1 X$ H7 [- T1 D& o天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    . E1 O" ]2 ?5 K6 |- W) C虽然看不懂,竟然看完了" v+ j! O$ e2 N1 r# B; T/ u

    : ?3 v; K6 d( i. o天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    4 d. ^3 U: }; F# M- _
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    * k( Q" c' M* ]+ K" ^" _4 k
    . ^  L* r. V; K从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:03
  • 签到天数: 2939 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    , w7 I. Z/ w% [+ Z晨大暴露年纪了。2 g9 L7 [  _8 p' q7 D# T/ d
    : A  U  Z3 P5 ?5 q3 A
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    # W2 {! G8 T6 y: N
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) h1 q/ x* J6 j) z
    年龄是很容易推算的。
    9 d% Z" [; H: \如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45! b# i' M# g! G6 g$ j: _1 s3 i5 J
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。! S, j' J& \5 i. u. }& v
    年龄是很容易推算的。- x; S2 R6 _% {' o7 e
    如果不 ...
    % J; p) [, E% A+ A+ u" f' K
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ! B! f2 ?# x. P4 m6 @7 u成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。3 w3 W7 \4 }. r. p
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来  x4 L0 w4 e1 u% y
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    % Y  C6 {% W! R, a! ^! \& p斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。# O" J& C2 j+ d. W/ O+ l9 H
    年龄是很容易推算的。
    # |9 \1 u8 k) P% I0 d如果不 ...

    4 q  Q) Y! k" b' G别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19) z9 G& w' a$ B3 Y. l7 u' W
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ' Y  R0 @! D0 L1 @& X. H
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    - q9 H- m9 X: K2 D8 b* L- u  |中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    0 X5 W& v" [7 g很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:263 f0 U# v7 k/ h1 W% ?) s
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    & z" x  _+ r% z, r( G% X高端产品国内还是严重依赖进口的4 H' ~' O, R, f" j3 e$ t
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~7 J/ ?' R& N( ^6 Y$ W% I. F
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ! `7 _& _: F# G高端产品国内还是严重依赖进口的+ ~0 l" f9 \5 \$ A0 g1 X+ L
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~/ p' K; N* E) _4 H, A
    ...
    / D* t$ |( g0 _6 l
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45! e! D- m5 M* ^+ j
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    * }7 u  t' {, X年龄是很容易推算的。! \+ O9 h# F2 v# ^0 o5 U$ B8 |
    如果不 ...
    * q! w+ o- m0 S
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    + m( `6 g+ [) [7 w别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    - r, F! c9 j3 \! N* z听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。: y3 T* \! C; i. z9 Z
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。1 O8 R6 a% {" U( C- d; y. J
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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