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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑   L4 S( s( q% C# A* c  S

6 n  N% ^6 y/ L2 J+ J9 R0 {0 z竟然有李鬼打到门上来了。
9 M7 f% {9 E7 W' j5 Z  {6 B& V. R; r9 T7 F- X/ N8 C" k! X
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”$ H; `- H0 B* ]  ^4 q8 j
. i! \: L( n* z1 p- [
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
, {" [+ Q7 L* d( |( }0 b: r0 p" c0 L4 w) E1 t. K( G
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。$ b. B1 U6 N. F0 ^. P

8 [2 l/ |/ Z. ~, u, Y, L. I在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
8 r$ |1 e8 q+ x$ d) e
6 L  q6 S1 O$ T4 X- y7 A- {1 W& `DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
5 d1 S  Z$ x! L% E
% Z3 D# B+ {7 C6 T  b/ oDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
8 T; g4 Q& ~! d7 O+ x% b0 p' M6 M  \% F1 J
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
. f% S: r9 b: Q! x6 {8 p' D
# t/ ]5 B2 X! Z7 ?! M( ^DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。* Z! O  R  j8 I* V& r% M4 R
- j/ X5 S4 H1 r6 v/ D
6 @/ h: X1 U3 W/ f
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找% p/ q9 G# h8 O7 x% A8 ~
, V  \, T4 M( y3 H& Q7 d
当时国际上是什么水平呢?
; x! q# y. V% Q$ F7 d3 m
0 G. x! g5 Y: X% Y: y5 |% g2 `别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。' @% G6 t6 b' o6 f* r5 q2 ]
* u  N6 i9 w# W5 d: [
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。) H6 h- X/ P9 @" b
0 z+ U" j& G% M& B3 }$ D' \- O

8 u- |8 u) G% C! Q, N& q9 }( D% HSPEC200还能找到一些图,但也不好找了6 m& R  X8 w" |5 ^5 O' X" e( C

9 i- n& u/ W" I6 w  e& A
+ H. k1 [  k6 T: n0 `* u6 ]- E$ I. Z有带面板和只有整定拨盘的两种
3 D$ s6 S% y5 N: h* ~% ~/ n) k: u
& d, o6 D1 g, _; i0 E2 Y) D 9 R; d. l0 G# U
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切# T7 l, b! [5 G5 e: m/ f

. P9 D- v+ }7 p9 h* i ) ~. L3 C: R: Z9 m0 ]0 e3 ?& d
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
  r2 T- D3 A9 }/ i/ F
4 N/ s& x& Q4 }  r* X+ x5 ]% ZSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
% Z7 ~7 F' v, e  D
7 i4 ?  x, r6 A7 h控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
$ Y; Y1 J. g9 f( J" A* p9 u9 w0 R, P8 i: O
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。: w1 H$ f7 V% P4 t' p
# [6 x( S. K8 R1 [+ w! o$ B/ d
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。+ `7 |+ l4 N7 ?$ r* b1 |% h, g" U

* r6 V/ G7 G+ qSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
+ A1 K- |# W: r' E' \/ B! W) M+ E8 b
3 \, K" R$ b3 V7 T5 q当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。8 ]2 Z+ c* o# z5 o
3 J( Z! G. g5 v9 k5 p

: A" Q6 [/ O3 m) m3 }这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell: i5 z' \2 R( J, y$ K' n, P

7 |* I) a( s, V/ q1 S 2 e# P! Y( ?! j9 y
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS* O$ ^; y9 M' y1 K/ r! e

( T2 {/ L3 Z8 V+ {0 h1 v: oHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
+ r& V! T) d; h  X# o" s+ t; `9 P" c. t
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”4 ~. |) {% R8 z6 ^# Z
+ s- N' U1 V* d: B" \
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。1 b7 @& P5 v% e% I+ E

* ^+ ^& j" ~/ U2 q5 J9 G70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
: E# F; a! F$ [7 v/ b8 {5 U9 q4 ]) ?2 U2 U5 d
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。3 l4 K3 _' x9 w1 ]  x: V- P) L
0 I. v* _  h5 _. C- F
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
1 E5 U5 w: C( Z  y9 |1 g
4 {/ H0 d, t5 D* `: q0 w李鬼文中提到:
" s  `6 B& k  }0 A' b, J  S1 |2 Q6 f, G5 }- B8 X5 F" G
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

! V! [) p5 V/ K9 \& v2 \7 n' j6 q, ~& B7 m  @+ f9 u
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:, q3 C3 _( z' |
. {0 Q7 ]) p  b3 g" u1 {, ?: V: e
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
) w4 |2 t2 j4 @2 c: |
# k0 E0 e5 F! Z) D
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
6 ]! j7 b0 ]' t# X5 X$ W
% L/ |% ]6 g" I3 `8 t前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。7 u! i! n- |$ C1 ]' P' B& |

: z5 Y! [' m* J, h顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    1 小时前
  • 签到天数: 2779 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    5 F9 j7 E6 E) J4 ]85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。" w2 h5 B$ i7 b+ ~7 L* R& U9 K. h
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    ( [$ q* C% k- @7 E9 @9 V虽然看不懂,竟然看完了6 }+ e2 _' r4 M& J8 a5 [

    8 s! l  y" p% Q$ L# ^: H天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 586 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    ; h: i# `- U8 u* Z, j虽然看不懂,竟然看完了
    + ^. B5 ~9 W% B$ A% {9 k
    4 o6 P" [' I2 s7 ^5 [  D天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    6 r' f5 U% M7 o5 n
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。, [% D9 N' i7 m5 w& F5 [: N' A

    6 I; \) r2 U% R4 a% \6 _0 h从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58( o+ e( p& B4 G4 {
    晨大暴露年纪了。
    # E* T% V0 [4 @0 }, i9 f' i3 S6 m6 E$ `
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    % l8 V0 c) a" o7 @! K( a
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。8 o' Q3 s7 V0 @8 u& _) @, N
    年龄是很容易推算的。
    + I% F8 _1 O9 V, @0 R如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45. e7 e3 J/ D: ]) J3 g
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。/ T: ^: _4 ^1 S* I6 Y- y! r
    年龄是很容易推算的。
    & t$ Z- N% w. O( O- K如果不 ...

    6 ]8 @% {5 y1 ~出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    * _5 V4 |7 R0 O2 k4 X6 S' v; M成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    7 ~$ u( Z% p" ^- z% O另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来& I) Y$ I' F' B
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45, m/ I6 d6 y. }9 ^
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    8 T8 S6 U" J7 z9 V/ r5 p3 d9 p年龄是很容易推算的。
    4 z% o1 y" [; A, A2 ^+ i如果不 ...
    - z! V- J' ?- i
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19! ^& p, l  F. X% Z5 C  U
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    9 x; a4 ?% f. u- Z7 ~+ W3 b. w
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    # f" }  a( l6 U0 x( T中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    2 @- i3 ^5 U  _3 e很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    5 E4 @! Q! l/ [8 F! }很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    : [( y& @1 r5 [' f  a高端产品国内还是严重依赖进口的+ g# F$ s- W# ?) }
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~1 ]4 R* ?5 v& t5 {$ A+ K
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    * U4 H7 x/ r7 b+ g) J5 \) ~高端产品国内还是严重依赖进口的
    * G2 ]- s0 P4 R; Q& s  @& m只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    , L( [$ f' ^! f( D ...
    ! p" i) P' y; k* b
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    回复 支持 反对

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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45; J5 A+ a, S# a+ p" X2 w; {
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。+ A1 a( x; |9 j& P1 X6 x
    年龄是很容易推算的。& @# u# Q" }# P# I- h
    如果不 ...

      y, u* q, q4 K* v3 E肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52; }0 t  [1 ?; l6 n
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    * m9 N; O, M' V: Y听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。2 o: p, b! H, b2 U1 I
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ! N- X/ O  ?, b- o4 ]! J, y有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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