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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
+ v% k& @7 [6 M4 Z
3 T) c' T, W2 O. u/ o5 R竟然有李鬼打到门上来了。
# l! q( N6 _  \' e, O+ N8 X; r& x4 g6 w, E/ M
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”, B! }3 d8 e+ e' p6 V: l1 I& h

/ T# ^+ o1 ?. q  E' E# J7 W# C请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
+ l2 y# Q6 ]9 c
3 p4 i1 y/ }3 y: N- W" r6 V7 LDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
) u4 D+ d! C4 j" W& L3 _  n) T$ K  }0 Q( J: k
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
0 m0 I& V; \( V# `  [2 P- H% c" [
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。% B  I1 z# s, o5 |& B% O& w# J# g3 N

9 y5 V# A4 V8 C" I) hDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
% k! A: ?: q7 x+ l* i
0 P3 O5 A( L' ^/ J2 d9 `! C% T' @5 n$ I气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
6 j( X3 U( o& Z4 y% m9 Y& o) k) U  b/ y
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
. w& a9 _8 a; P' g" D, C) L5 d6 e
* i3 l$ ~1 L( X  B2 Q
5 \' P$ Q# g8 G7 r/ p$ a8 {+ UDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
6 M8 B& @  v+ N. N0 e/ y9 k' P, b: ^" Y, n9 B- m# h8 [
当时国际上是什么水平呢?
. o& c& Q7 l; ]+ k9 D9 y& E/ H1 R5 O6 X3 i. m# ]6 J
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
, j6 T# }, U) |. v8 ?' C) J
( a) z/ r, D0 o; uFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。% x- C: P, k5 I% `9 @1 v
, k0 L! ?. |! B7 I( @& j+ m/ L

1 y. W( c& B; Z9 x. FSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
4 _$ t' ^$ j3 h
5 ^+ C) g# m2 v2 v ) F' u/ C- D% q% }6 i- L
有带面板和只有整定拨盘的两种
2 [$ W6 H8 ^* p/ d2 [1 l
. |7 A/ H* m. P. L# C8 P
7 f+ `5 y  p& I: {5 N基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
7 X2 K; E5 G, [" V3 ]. I) p) b1 k  E4 a4 {; W8 K

( H" F5 C- r( |" H+ I但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
2 R, G  e9 ^+ R% f$ V  d* V4 ]! s4 f
$ l% d. x! D" i3 GSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
# v  j$ |! [+ k  `) e) D
" g) M3 q2 h9 [- x  X; b控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
% w8 O6 r8 X4 j" P' Z- z% u/ ?/ E; H; M# N! d8 Y+ m
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
- M* M# k& @* h
' O! `+ V, |# N8 q对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。. r' b) j+ _0 c2 o* s
; S+ n. N- T. O# _' ~  m8 U; Z
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
# `9 j1 |) Q! k: y- z1 w8 }# _  A
1 n9 S* B, m4 H+ Q8 G. R7 x当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。4 O8 G# P& u2 n! b  c  n. ?

/ L9 u1 W* ]+ W# Z0 f
) f5 x, z6 \1 }& ^. c这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell  a+ \( i/ T$ ^& X& V! T, c5 h% _

5 \: [, x+ V9 S4 [$ k
, i' q1 C# m! w) W/ P" x: M机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
3 V- N' h: W' H2 `
6 N' ~2 Q7 p2 B: xHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。# ~/ M3 t. Z" |7 j  Z" _, t  Z
8 K- O1 F; L1 B; C8 J5 z
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
5 m' u/ s0 \/ ]( \7 h+ |
* R; A, F) Q0 _5 y5 Q这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
- O- K/ r# a0 S2 v8 v* R( ?! ?* o% u2 J
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?$ b# V/ U) H; ~% W9 e$ j$ s
! m7 L6 j8 p; O3 J( O* `
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
7 R1 o; C3 S5 G+ g) e3 }
+ B8 U  s8 I; [& y9 R8 ^80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
; l/ i2 K  Y# F% [# `0 Y
* e/ K3 U# f" R6 M& y; {5 p+ r* v李鬼文中提到:
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“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
- S4 F/ K* _  d% X' Y9 |
3 j. V" X* a0 I& V$ w( m; L
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
, f* X7 p3 E1 L# ?# ~
! ~6 G7 ]* B: q
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
7 L9 z3 D+ H. M" Z- m
* M# s# C/ f8 @
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?! f3 x) b, h4 b, }) S; z

5 x" S9 `! R) u4 \9 |前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
" u& t4 C" \7 k7 q% p) _7 L. T
$ Q, n& S0 w0 I, W9 B顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 3261 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。7 ]& c) f% n7 p3 ?/ \& I4 l
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
      q8 Y# S% `% |: h. u) U国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    + [1 K( V$ i9 U! k
    虽然看不懂,竟然看完了0 R0 Y# z+ }0 x3 R' \3 ]; P

    + v6 q" i6 C( H6 `天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-23 23:38
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26' F; P* I; m  ]" s1 x+ y
    虽然看不懂,竟然看完了4 C; O6 z# f9 Y% N  k1 Z: d
      Y0 _4 N$ A2 C) E3 ~# _- m
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    . S8 A; m* c! r0 g: J
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    6 S1 F9 \6 s. r* N7 Z
    6 O7 {2 n; e4 {从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 17:22
  • 签到天数: 3013 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:586 \( |6 G) p& \' B( _
    晨大暴露年纪了。
    6 j3 ]' c1 G6 o/ b6 b$ r
    ; X2 c' h; N/ W. s, x& X从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    4 T/ U5 e3 r! m
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。: f0 }! M, i5 I2 k! M
    年龄是很容易推算的。
    ( _4 t% O& j: Y5 T6 R如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    9 P) d4 v* X. z# K, A9 E' y  y斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。$ q1 c+ Z. m$ Z$ t) K  }
    年龄是很容易推算的。- i0 n' C, r  \6 T% U! _" |
    如果不 ...

    4 \3 `; `' o6 L% T出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。6 ~2 |  _* R  \1 b  m
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。/ Z  _: I2 ^+ n
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    $ T" m# a3 N( C7 r8 }/ a是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45  H% D% G9 e9 G9 p5 s9 B9 P
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    , w$ z2 M* m! N$ V# \' m5 Q0 l, O年龄是很容易推算的。+ v8 P0 r4 i, O$ ^
    如果不 ...

    % b% ^: [3 C! b9 ]别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    - t' Y& ^) l5 o  D看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    7 ?& _8 m. O2 c事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04( p: m- B$ K6 \' y% x$ V9 q2 Z* x; c
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    , D" J" Y% `9 e( x) ]
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    + I6 g2 X! \: G, O3 e很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    0 Y6 c, ]& |9 m- V
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    7 i6 D7 {' e: i! `只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~  D" M/ ~+ Z, [3 w3 L
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
      ?3 D" ]; X  c* F9 H高端产品国内还是严重依赖进口的
    3 H% f. a( k( k- D/ m2 g只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    6 r  N( ^, h$ x% o ...

    ' U! |6 y: W; E, p( o. V高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    # D' j8 T' H2 F0 i斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。0 ~# i1 O1 U1 C) p" g2 Y
    年龄是很容易推算的。
    0 N- a$ }3 Q* }' S* z% b0 D! J如果不 ...

    8 O7 V" t$ @! q& V+ F肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 17:22
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    2 y* u1 [$ u, n( a9 A别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    $ l) Q9 ?/ {# z: s
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。$ D8 Z# g5 P  B* d# a
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。  N+ ?: T7 m% ~- W9 [( x; W! x% w
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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