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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 3 r2 A2 y5 C3 F5 j2 ~/ i6 S
  p% n( J  o  k6 w$ s9 n0 y
竟然有李鬼打到门上来了。
( ^4 P' D$ r' @) o+ e% ]! ~1 J9 r
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”6 {" x0 ?1 ^( P3 p, y, u& Q

' @; q& ?0 R* \7 q! u! w请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
. V% {) g6 m' K' B8 J. M2 N- C
% e, H: ~  i% w: }- M8 D* XDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
5 ~! `& @1 Y- \  r- G/ ]( p6 ~+ Q" k( p$ q% ^  z9 E) }+ {  O
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。6 Z* E/ w4 i8 l

  e* C1 g2 l( k7 kDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
" R2 s; U% y) q  g0 ^! @' E8 y1 B0 @) X
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。" ^. S% g  l/ s1 z* p% j% \& m

1 H3 g+ [$ N3 L8 P' |% N* M气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。1 R" F$ m. y" P6 ^
; G, ^% a% I/ M, D
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
7 H4 a: l. G* w0 P5 i0 g
6 A  I3 d& W' m! n" ]( T
  Z5 Y$ \2 X) O: ^6 \+ e% YDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找1 S. V3 m; m0 S0 g2 j/ O, ^" B
- w. Y3 E- c- O( @- E
当时国际上是什么水平呢?
7 V2 |3 g! F3 l7 h$ O# n
. `% J9 Y- j% B3 g别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。9 Y' G; S! [/ U! i/ g
' u/ r+ ^. l% f# i) S+ d
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。: j* R$ i4 o9 {6 \+ \' J

0 ]4 Y" V3 L# K0 f3 |6 m) ~- i0 y / f2 x5 I* b; B0 q
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
( O3 T- h$ y- i) c) e6 }5 g" O8 a  N, E# J7 K+ j6 r

. o4 t" B* h" g有带面板和只有整定拨盘的两种& U  B! ~8 ]  J0 @7 }
$ o! h* h% s" O3 ^7 O* m4 p

2 E! J3 m& z0 [基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
  N: R& H1 Q6 q9 A( _0 I( b9 ~7 }" V! k. v! K7 M# [$ k$ N$ x
/ n5 e$ S( l1 g/ G. ?, H
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了% Z" w3 S; S9 E* h( q, ?2 w

8 V" [5 Y# R  R- L* ^SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。3 ?, ]  U) A8 {3 d8 U

' _2 _' @. ~& F% {) l控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
, k  n8 @8 F5 o4 X
* |$ ~8 Q% i1 J: I; ]DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。  {" u# C4 K9 D( k# [+ c
- ?, S' A# C/ x
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
; t" w" |' U  q6 j* v8 B1 i8 \' b0 A3 E
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。! h; C' V) N/ h) c4 d( h# G# {
/ C0 \4 ]  l$ `9 p% G
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。+ l/ r" ?) v  e- m; x+ ?

1 h6 j9 v* P3 n4 |* L; Z9 M 5 p; j( A3 Z3 V# N% w% [
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
/ `/ l  t* I& Q6 z
1 x0 ?, g" @* f/ i+ Z  y7 v
! ]/ c. Z$ s2 O  Q8 R机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS* ]- ]4 M$ \7 ^* j

( K- }3 k1 V3 ~. i- `: `Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。2 c5 h- X0 U% t! S
; w$ e" ^: A1 u
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
0 O3 e  r: Z: ?6 a" Z; d2 ^
+ ?; j& G: p( c0 [' g) A. U3 X0 ^& B这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
4 p$ P/ G! o$ f3 @. z) V5 S
4 P$ B3 J2 z2 e( [5 U70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
. H! X5 w7 C3 N+ F
5 A. r$ A5 E  h8 X  r. \1 r理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。) t: {+ h3 i6 ?
5 u7 k$ f/ M5 \* s
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
' h9 F1 k# a  v7 U+ q" J, T8 s
' W  J  H/ I/ ]李鬼文中提到:! ?, c$ E* U  n& e1 h! ?3 k

4 y3 n/ P/ n7 J) B
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

9 B7 B2 V* N3 _! |# B! P4 i; _* ?
; p% J! J8 F# v真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
# z: _$ Z9 ^( P5 e$ i- m. |5 H
, }) y% q- n0 p+ Q, s. P
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
0 F( T6 z; t8 q' H3 o7 \4 X

, n9 ?, o2 U" R( @( z* B4 l4 `按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
8 T5 J$ M1 i$ S) f4 p/ b( U+ W" ?2 k: p" w
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
6 o9 g3 P' o0 w) E# `3 p' c" k- T5 h. ]; r  `
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    4 分钟前
  • 签到天数: 2882 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。, \$ z+ ]$ c/ ~$ X" G& e
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    9 s$ x8 z3 a8 [4 V  H% G国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    % p: o( f( _) J# G3 W# T( S
    虽然看不懂,竟然看完了- r) R8 i% @- [4 k! \# Q8 C& A- j

    , x# _! T7 V2 U& A* V& X2 K天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26( E  C, _8 C: J/ _, z
    虽然看不懂,竟然看完了) i) k, _/ Z& S
    $ V; A9 [& e' T; f* @) U; p
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
      I8 x9 H4 {. q3 ~
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    & ~/ \; N) J" P3 A, q5 k( J6 e. v* F  y$ r( F: X
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2935 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    * T( q9 U" w9 w9 b* E+ n, ?晨大暴露年纪了。+ s7 F/ a2 W; {5 \. ~' N
    ( ?, p1 U" S! a0 I/ ^$ P. b
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    # [3 f( \* ?: d/ U6 T/ V/ r
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ! V. J" A8 _" {+ G年龄是很容易推算的。$ W# J+ H, W- M8 b% M5 O, B+ f" L: v; b
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    : s  V# K6 [# R6 L4 h斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    2 j  `5 j9 t! Z$ @年龄是很容易推算的。7 H5 W3 F) H; r" K4 z
    如果不 ...

    ' O! X5 s7 y6 |: C! ?) r出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    4 H4 a6 ^" x& q. K4 a成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。& t! k" ?* M( B, k
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    . l& }4 M$ I. [是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    5 q5 |9 q! e" ~7 C+ o斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    . ]* D( z, `$ ^7 g年龄是很容易推算的。
    1 g' ^* R8 c0 S$ V& Y, u  A% r: K3 m如果不 ...
    * o0 A6 J* ?! n# I4 G2 N& J# h
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19/ k6 S1 y, v5 A' J1 M0 R' k
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    8 b% l; L! n- x  l) Z事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:044 X9 D; g4 `4 ?# h5 T, |, q
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    ; Z) S: m- _+ B3 Y很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    . ^6 `7 u7 r, Q! m很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    / S4 Y- q; ?+ Y3 Q$ p: \: |1 j高端产品国内还是严重依赖进口的
      q: i& e! ~; u, b4 @) x只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ( s5 k- t2 }* }% h
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    2 b& s) g' k7 }* F/ f" j高端产品国内还是严重依赖进口的5 d: A8 h" Q' \: T% S
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~3 X3 {% b- [/ A
    ...
      b- z9 |5 n. S, X0 @8 w' |0 }. Y
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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    1 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45% E5 e8 \. P1 {' w. M+ c
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    , o" P; Z( C: C1 j; s年龄是很容易推算的。
    % z6 a0 ?- }7 ]/ I& U8 [如果不 ...
    4 s% j- f6 _9 m  `6 P, Z
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52) ~9 e, L0 ^/ J7 f. D, t" g
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    3 L5 G+ ~3 W4 D8 `, y
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    6 R4 z  D1 r/ ^! N8 d当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ! h3 X8 X/ B1 h! V, a, Y8 O% ^. X有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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