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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
; E6 R' D5 {4 L9 |2 \0 }$ b' j* Y7 n9 `3 X% D
竟然有李鬼打到门上来了。
- {$ z% u8 C. n
, f+ ~4 w9 A* J5 T! R“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
# w- c0 W; \& J
& _/ J, J; A+ d! V! R. O" M请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
, C' C: u5 ?' q# N$ s0 M$ O; L
/ V* ^) x2 e/ Y  p% x# @2 _DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。8 U. l* j8 g7 |' `% f* [

6 D1 e/ e( r' G+ s$ [4 h在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
/ \2 G; w4 X2 b3 @3 z
) n& ]2 d; h4 `; N; QDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。5 J7 O- b/ |7 O+ W, @; Z

3 h5 O' B6 N% J( [  oDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
* ]. [! i2 _* D
3 T6 o- f% t" [1 r4 i+ H0 n) L气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
2 g2 y9 k% x& U  @& @9 d% \3 t& H! U3 C+ c2 V- Z: x: F
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
2 {. D9 \' c. v( T' j8 j5 G6 u' i0 Z* a! J- g. x) ~

6 ~# Q; d. A8 S. O* wDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
& Z( N% e5 }9 W5 I* Q8 x& [6 r1 X! Y2 A3 b7 o" m. r
当时国际上是什么水平呢?9 w6 b2 d7 [0 V- F- G3 _. y  k
+ k4 m+ |2 f0 c2 Z
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。& J! \, |3 \& k" w" S

9 n1 I4 m/ K% ZFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
. {: D2 T& u0 s) d! V( o+ \* R( o1 E; K

: k! m" `( p8 @9 KSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
0 x" [/ b: B( C4 Z, ^7 i1 n% z; j" t0 ]
" F! M2 q( j1 ?& b  k+ m , q8 Y0 u/ K$ K
有带面板和只有整定拨盘的两种5 t: w$ Z" {6 P  q
8 l! X( I% Z8 f5 U' x& m
3 c" J" S( [; `' T
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
1 a, p0 u! c4 l$ s
6 |" k& v( i% _; ~3 ? - I  I2 N* |8 J1 s+ t4 q8 T. C! g0 h
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了7 x3 U# k2 O" ^; u9 j3 d

1 A  j# n- K/ S, p, I. xSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
2 f/ \5 t4 ~2 g
: i7 o: _" B0 [+ T/ q" W& _4 F6 [控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。# W% J8 }( k$ D; X3 t

4 E1 |8 j( k% w5 f: k1 r1 QDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。9 G! U7 w3 ~8 K; C7 _3 t/ e

& K# q, E4 z4 Q8 ^6 q3 Q. v& N/ s对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
$ e) Q3 q& [: G& j- Y$ U# e3 j, q" s0 l! i1 }* V! \* @3 p
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
3 W; X, Q5 l/ X- w' V8 H7 ~* H2 F  N0 p# F
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
: J* t( d' M" B' M) t  ?: D
/ `8 H5 V3 `7 X# @9 j5 I/ X) N! W' ^ + T" ?# \8 E7 [, s
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
1 G, j: Q# [  N$ c4 W! o) X* y  I1 o  j4 A# m* F: l
7 h# a1 }2 q3 o- Q6 s! O
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
: Y" J8 v) D+ R6 y% L/ {  k- l9 j7 n2 E& w- a6 F* D
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
/ s* ]: n! a5 n" i' `4 f. s+ }1 T$ F
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”# N# ~" S2 I8 n- t% g1 F6 H3 ~
5 V4 @3 C' l$ S# ^3 O
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
8 |" h) ?. n! N% X6 a: w# R. b* i; H
) q( P1 ]$ i& y; s4 q+ X) A: n) j70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?! C1 j; j% k& w1 M

6 W: x6 z' t" Q6 m$ g/ k" @理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
. \( X8 j9 F% B6 E" h9 i( o* N. r$ F7 l  m1 v" Y
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。3 H8 B: q; ]3 |8 W( g0 v. w
' S9 [3 p5 d7 D0 J- {
李鬼文中提到:6 F- b! E' `  Z8 n4 V7 t& U& }
9 A( c9 }2 }7 m$ L  E5 R
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

) m0 R: ]/ f& b4 |
+ [- p1 Q, Z; j. A8 B6 K7 I真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:; N5 E' n/ J/ z

- H& A  b* ]% K; d/ B: H
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

, X; O" J3 ~/ }1 ]0 C2 R
+ y% G' O; }9 R1 I按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?" ]# e# m# g2 P! q
2 o! G! ^6 i& p# s# \9 ~! r( h
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。$ s  i- C$ {1 g. X
) W" R( S- P2 m$ u, V) `
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    前天 07:21
  • 签到天数: 3224 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。; k* G, t: q3 t! ?5 u: o
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。, M5 n: S0 \3 T
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    2 R$ d/ ?  V! V/ Z. H虽然看不懂,竟然看完了9 N7 Q6 N! W( j3 t

    4 x; f5 ]9 b1 R) c天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 635 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26& i& e+ L/ j5 i' i( _) o
    虽然看不懂,竟然看完了
    9 _# Q* C2 h6 N2 p1 s6 c* c. d7 C, x
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    , R& q0 s# C% k# J2 P这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。+ o: z$ n' v; A' u$ w0 \) t5 ^
    . H2 F$ D  t, f6 y9 q
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2985 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    1 v8 p1 D  R& t# {7 B! B6 h! J晨大暴露年纪了。
    ; x' t- |! g# Z6 E7 j2 g5 j2 T" N8 n  A8 }, r
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    " @: H" A& e7 ~+ W+ ~2 S
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。" Z; I" [$ \( P3 ]
    年龄是很容易推算的。7 o% M4 ?7 _  {2 D
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:456 b, X9 U) r1 r$ Y/ M8 ~( h
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。/ h1 n1 Y* H! q
    年龄是很容易推算的。
    ' f2 z3 X* o8 s# U如果不 ...

      ~9 t0 I9 D' s出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ' y! A2 `. R0 U8 z+ Q成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    # h9 k5 P8 w! Y& c. n) u3 B另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    / _) U7 s' k4 A是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:458 c; V  E% J5 I9 u: o0 p! O
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    7 a6 f" s3 o; W' t7 s# R年龄是很容易推算的。
    $ A9 A# Y! j. Z9 b# m, g如果不 ...

    : {4 g( ?# M% U! }7 \# X+ ^别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    4 W5 O+ ]  x4 T. n! ]+ m" k看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    * u: V. P( t' r0 U1 S% ?事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    4 K. _6 J, ~7 D; {6 |' R. O中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    ) P& _* }! G4 b! x
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26+ {* q+ j; F' v" |5 q; J
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    9 R# p+ s7 g$ I) i4 q; A高端产品国内还是严重依赖进口的3 D* J  z0 L( c% }
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    / d4 o4 c* b2 g$ ~5 v, W& j+ ?; U
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:446 g3 j) f+ I1 u# d$ Z$ ~/ U! |
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    ) Q+ {; h/ M% O7 O) V% n* v9 q只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    7 p% H* v7 T/ u6 k, Q: C ...
    " u$ E9 n2 l; k( N
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    [LV.Master]无

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    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:458 \' h' H0 m( C- G/ k6 Z2 C
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ; J3 S3 \% |7 c& U# i2 H年龄是很容易推算的。
    0 |9 ^" _9 V+ k+ Z0 v; t如果不 ...
    1 [( b& M* z! M2 }
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    9 y/ l) t4 X/ u别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    . ]9 ^4 K1 j3 p/ }听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。  g5 c7 _. e7 @0 J$ M! `. |
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。0 F8 ]- _; T1 a
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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