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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
3 I. m3 w. ]# a1 |# c2 W& @& }' X! }7 L% t7 {. j) V2 D4 U' f4 V
竟然有李鬼打到门上来了。2 q0 f) n) r( n
# `* }' ~# l- O) [% N
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
- O+ c1 `& u- p" w! y& p
! ?: _0 H# t/ s5 ~& q7 o0 Y& D请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。- W' d1 }+ u( g0 s8 n& u

- e8 L! i) J2 n  XDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
2 ]4 a; O0 t1 n, t- p# e$ `# e/ f. V% J+ ^/ K
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
: _, f" D5 [. b9 A2 i) n( Y1 e
) C8 I0 O+ s/ XDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
3 d; b) H2 ?6 u( g, i
) G) c& l  d* GDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
4 c# N4 ^& ?, G  w- w* Z8 v
8 r6 o$ s' m% ?气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。, u: Q6 c4 l1 S8 @3 {) m
. D* x& x  p/ c) w: P# s+ {$ W
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。* ^4 g0 O9 j8 p
+ s; }% a. Y, ~4 Q
& O  f+ m5 _5 T4 E. g0 a! r
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找3 d$ ?4 R3 }$ y0 j

: P4 K+ y: d, O- G当时国际上是什么水平呢?
4 A; Y9 I, f' W8 }/ r* F& E5 o  K) F# J3 O$ h8 V* E$ H
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
0 w3 q- C" d, j. b$ N% r
2 x# {# \* E  k- |/ z2 `/ aFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。7 {# J! i* C3 ~1 p

; Q! b5 Z3 O3 y+ @* J* e' z1 @( q- T  } 5 G5 {/ W+ v+ j) Q
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了9 b7 Q- ~# A* E3 g' p
, _1 |1 e+ U  S+ d3 d9 I) G: f2 ?+ F

! b9 F* Z6 Z6 ?8 w6 [- j7 I7 O- [有带面板和只有整定拨盘的两种
' U3 f4 F' M( k, O8 K) a. X) w9 g; @9 ]5 u

, @; Q0 X6 M$ ~+ {$ ^基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切( g8 _/ d( {6 U: I

: v! ?4 V. y+ R, C7 r$ a( \4 A
+ p$ f4 c4 V6 U" Z* [6 P但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
* b, D# E7 `& F, E  M
" U+ `+ z; r& Q3 kSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
' T( K' z. i4 A3 c0 S( G1 h$ A0 O2 _$ Q& z6 n. j8 g' g5 s
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。1 Y' l8 S, x3 b0 A4 G+ X# `

- u4 |0 k/ p& r, Q: qDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。9 z& x5 x8 `5 A: J' @

3 W+ m: T9 A0 _对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。# V$ o* J8 q  N5 g8 u$ i' {
$ H. Z% G$ R2 V& d4 y/ K! I
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。- ~0 a/ N" a* V: h4 |

. z$ x" f5 s! f$ z, Q$ Y0 w. D当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
) v- b4 ^" ^, ]1 @3 y
  K# |! Z# O1 c, a% Q( H- d. L
: Q  {2 Y' f( T5 R4 M这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell2 d) [. V( N+ `1 a- C

7 [' I, E" i3 W" U & F% b' e# s$ u' v+ Z$ s
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
7 y4 Y, H8 G* P% q7 H- |( X
' E( j2 O5 G- m  J) T6 d8 eHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。" f3 B7 m3 t! A' Z2 I

+ f: x, e5 X+ D# n# u6 B( a. \但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”5 C0 u9 K! }+ Z9 `3 R
: `0 Z+ ^3 {2 D/ ~/ ~( R
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
3 `8 [: w+ u& i9 s' e8 C
3 Z3 r0 t% I; _* c! f. O, h2 \8 y70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
! s) C' |- M1 G0 [' L( L8 O1 C  h/ @- U7 N  O
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
1 }+ d' A9 w; G9 J% N( J; j4 _% \
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
6 O# V! F8 c, f. H. o3 D+ c2 o3 l6 m: ]+ B2 }& ~3 J* z
李鬼文中提到:
6 m! @" j6 s% u6 L) l, E2 }- `0 ^
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
( |8 J) ?" Q+ K2 l  F
& N- ~% O. _4 |  n- t5 ~6 L
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:! u" `4 G' }/ z

$ w  N* y% f" M) v! m2 q* l
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

/ C) p: _3 X% E* N
7 t6 a! m) P5 Y4 a" P* m  ]4 x按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
4 S0 j. I% r! c" p8 q
9 z/ h- O3 i/ l& H# Q前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
7 M! k# a# r- B% Z$ G5 E- e! F3 V* Z5 d- {
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 00:17
  • 签到天数: 2809 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。9 p( C; u. A4 X
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。  w" d# f: i0 i. _, t7 X" _2 R
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    9 Y0 j2 ]8 H" ~* [" Q/ D, G虽然看不懂,竟然看完了4 @) K* D& U$ @: h+ W2 y
    - H' o% K: Z+ a& u. |
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-1-13 09:17
  • 签到天数: 592 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    ! ]% Z: ], J* {5 j' X虽然看不懂,竟然看完了+ ]* B' A* w4 n+ U! |: V7 A& c
    " M. x3 {3 |4 h
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    + w; Y1 g; v) X
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    , }+ B+ ]) a8 V8 b9 G
    0 J% N, |/ O- s% y' U" N7 h2 K, [从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-7 10:22
  • 签到天数: 2927 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    + `( h: M9 L4 ]晨大暴露年纪了。
    7 U8 U% f. e6 O1 r0 X  E9 n: G; u5 o! ^2 k
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    $ K: H; u$ N3 M+ }2 ?0 ?6 w! X斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。, a. y9 V# M9 B% |' [; T1 b
    年龄是很容易推算的。
    & i) ]" g6 n1 \& Q# j如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    3 M8 u, k  B# h( K' f, D2 Z. H斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    1 H+ W4 Q4 ^' Y5 B% t. N$ c年龄是很容易推算的。5 ^. q; D& b& O+ Y( i, x, o* S, F
    如果不 ...
    + g2 b* d* @: F+ u1 U: P
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。1 j2 u& }' @. c1 T3 t/ ^9 u3 Y2 d
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。% O" W: v& G7 W0 L2 Y/ o8 q
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
      s- y$ R- U8 k, P是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    9 ]2 R6 e& w, P9 U4 G斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。0 U" ]# b% ~, T0 R% W: ]
    年龄是很容易推算的。- A. }& P5 b5 W
    如果不 ...
    + ]7 E  J) G0 _
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    % O5 c9 u1 w) ]7 B* X. i$ _: s看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    # T% D9 j; }( U+ W- W
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    8 m1 ^- Z$ E9 \/ c- m2 M中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    # ]# _# z, \% h  h) ]很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    8 G9 u+ y5 {8 q" Y5 ^很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    : q! {+ b8 a0 ~% A" y% v高端产品国内还是严重依赖进口的
    + S: V1 y1 f  c% s3 b# V) `8 X9 \% [只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~6 z* H9 }# O: U0 _3 C) z$ R+ q7 K
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:448 e/ T0 `8 X( x9 u2 ^
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    8 L6 r/ `  {9 q, B, R- M' I只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~+ d; V; _! r6 s" b! V+ k1 y- p3 p
    ...
    5 J, l' U2 \* O4 U3 z
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

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    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:453 N9 i; e7 |0 p- ~9 J9 S! L- P
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    3 i# `; w0 j$ T年龄是很容易推算的。+ ^5 ~+ G8 S6 U
    如果不 ...

    5 {# a7 O0 R% V' f* ~9 [肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-7 10:22
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    2 ?3 A" X; h. Z别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ( h* \. r3 [7 J2 K& D听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。% p* y3 z0 C; T) Z; T$ [7 Y
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。5 t( Q8 K& q8 I3 ^5 z/ Y  z
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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