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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 + V% k& Z9 ^( R/ r- \2 g

. _/ g1 \+ U) k; X& ^) H6 }竟然有李鬼打到门上来了。. d5 R' {; k3 k# y: i5 U* f

8 j8 i0 ]; v7 H$ Q3 c8 o8 ]% ?“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”' S- h) H- W! @
0 e  o+ T1 A# u% Y  x
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。5 ~- V% Y4 W1 \* U; D  x0 s
2 n" A% x) I, }2 J
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。8 k7 S- J  D$ N% p* i" g

/ `6 D( d! t# g在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
/ {/ j! X. {  R& J! `
$ t1 J' Q$ H' fDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
: i, s  N4 d' `8 F: k2 F/ j: @; v
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。; z& z8 P  W, h* h8 l/ f0 \$ N
! c' g4 x* N2 c, c" j
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
% t, P2 x: n0 U( p; c  o
( n8 w6 ^$ g/ H4 E0 c2 P( gDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。4 s9 d, h1 ~7 V; {! l2 E

  E& T( Y& o1 z3 a5 X/ P
* S* H9 g& e( NDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
) |0 n: b8 `$ e; D+ E% S  a+ l3 t# O+ c7 g: H8 w& V
当时国际上是什么水平呢?
! `4 d" r6 k) A; z( h0 T3 V  ^$ K) w4 D& x4 t+ x
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。' v! F; b" G. T8 F

& v1 b" Y; }0 }5 }  VFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
9 d7 G5 e, Q. X5 n/ P5 P- E) p- U( E( c0 a2 |  ^1 e5 @9 ^
9 v  C# Y) j# @; g4 `. i
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了9 y8 _6 h# r4 v9 M* Q/ v
2 C) ^1 X+ _6 E" J8 R

% @( w  o2 m* l+ `1 j, W3 Q7 v有带面板和只有整定拨盘的两种
# G, U% I3 X5 L. \6 F8 T1 W8 |$ H& ]: e! G

+ G  \* I) l1 i1 ~9 e  o基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
: Y" K" p- U8 U: _& {/ g; @; R0 C2 Z; k+ |( o% {& d
4 {* @) d- p5 B; |
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了, R7 r7 c' V0 j* c3 @' j  c5 f

1 K$ j; O/ T5 E4 X  w2 `1 uSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。  u) {( T6 i7 [0 E+ B' I9 \

0 y8 C! s, B$ ~- F& b控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。# Z" G  t) y/ l) T

  ]' y$ D$ L. a; K% X: ?DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
: n$ [3 Q8 H" I; n1 e, N8 m
! F  q6 ?/ ^8 b. }6 ^) b1 k: ~$ \对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。2 Z' p" n: X, X9 E2 Q
3 j9 S; h" j4 b0 N+ a6 ^" Z- J8 U5 W
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。; g, r' J6 ^1 g. E: N! L

; @% _# A& L! J! i0 i& t4 ?1 P当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
( Z* P" w3 C( l; @8 S
1 q$ F9 S: p- T7 P2 G( L: p 0 z; @) L5 @- j1 J
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
( |1 C1 P0 c7 \* O& f$ J- @$ k
' v( N$ `- p# c% d4 a / s" v# I0 ^" l& v7 ]7 M% S) S% ~; ]+ V
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
4 _+ X5 a: j7 [& I$ Y0 ^
, O1 G* J6 c0 @# X1 d# ~% NHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
9 f1 a2 D8 L# `
& x0 G: Z' G. U: \: {8 F但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
6 `; i' M4 W2 i3 a$ L
5 ?+ L; P" V6 _; O" Y# t1 X5 u这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
- Q$ t$ k' h( \0 J6 \* e+ z- s' Y) ^( N" k
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
1 }% M% q& m' I/ q4 b; g: f2 Y, l0 p8 D& _. d' g  P6 r* K5 q
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
; a- k# Q; S$ `8 f6 d, F  _  k+ W/ W/ y
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。' j! v6 P+ a9 P# b# q* Q; u* Q6 I

1 J! R7 \6 s9 V3 q: b5 l$ [李鬼文中提到:  T0 l5 e( q+ `( B5 c/ w/ ]

: \9 W2 X+ J1 B( j
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

- I7 O% D2 {' H4 s: T/ q% `
- P. T6 U0 r3 }: d真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:& ]- ~6 |# ]# z- `, `& @0 N

7 S2 Q6 r* q- M. d9 K% `: o
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
2 B) d; }8 N1 t2 t7 O

" m) p! X. Z) ?, }; {( X) d按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?4 |6 a2 h1 L0 V1 r7 \# A

; y; q, A4 ~! X  m前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
" w* n. Q! b- A; Y4 J  K$ V& o  x/ Y  B# J0 m& N
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    7 小时前
  • 签到天数: 3045 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    $ N9 _% K8 c- T, W85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。% `9 z  j* q: ?
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    2 n+ R# @, J3 l* b7 H' s3 P, D. r虽然看不懂,竟然看完了
    1 j' B; f/ P6 l) x/ ~+ {) f% d# k' h' l/ c# H8 r8 D) \" x
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 606 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26( T/ C" l' o0 d. C
    虽然看不懂,竟然看完了
    5 }& f- m% B1 D/ a4 j: F" s' q9 ~, _7 `& M# E- C. X# t
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    ( p5 g# w% N: v2 I0 `5 Y' Z* I1 z这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。. L- r( _& m" |( K3 o' @/ P8 R' s

    ( _: v& ~8 _; u) }  z! |- ?从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    - F, m: n, {. C晨大暴露年纪了。
    " u# Q$ ]+ `+ X* u* {% k
    ) X  {2 a, y% J0 A' z: A& W4 m" v从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    + W9 {) c$ l# o$ z  B; H6 Q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    - a- g) K. D( ]" H. b! O年龄是很容易推算的。2 f8 E; Q3 {3 s( X6 }
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    % }: V/ Y2 ^% G1 ]: Z! B" t斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。. R4 m7 {3 c- T8 _, b' X$ `
    年龄是很容易推算的。; T& O9 _/ {  h2 x/ o# w; ~
    如果不 ...
    7 T9 A& S; u% t
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。9 @0 N1 D: _) D$ \, W" n
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ' l( S- \1 T6 ~( [9 Q另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来7 f, S: h$ ^0 a4 _8 `
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:450 M) G7 G! ~+ g- x* T& H+ Z
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    # x6 o, e" |( U1 c年龄是很容易推算的。
    ; Y3 H8 t( Y3 i% D7 }如果不 ...

    ) I4 ^* P! I' B别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    ' x5 x. C/ c  E5 a看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    8 F8 F: ~0 r- U3 g. v$ @事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    6 c8 Q! ^: o: H4 f+ r中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    ' f  H& o6 |8 x3 q- @5 W- e很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    % M0 _# t% C* s, S% I& x很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    - U+ U; p' C# O/ q
    高端产品国内还是严重依赖进口的
      _* M) L' l" h5 j; z* {3 ?7 r只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~  m$ N7 |/ o6 L) o% ]5 S* T4 q
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44$ l- k  x4 t1 y0 @
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    4 _7 ~( N( \% v; f4 s8 C8 L7 R* D只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~4 Q# d# H- a- r( u6 g6 O% |- T
    ...
    ( @2 P% r# ~# U& d2 {* f4 c' q
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45, W. B$ B6 F+ |/ M
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    8 K& j5 `0 w3 o# W+ ?) L年龄是很容易推算的。
    6 W, _! q. {' f. l4 K* q如果不 ...
    # |  I( N/ S7 i6 n4 M
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    $ r! g, x* o+ ]. [2 ?别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    1 l1 X3 m% T) q, Q
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。: K6 @7 H# M- ~( ~6 d
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    7 V% ]0 L; l  z/ o有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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