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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ' ?% L& {. k. D- J6 m; R9 L  D) Q
# z' c& [: H; K+ Q* k
竟然有李鬼打到门上来了。
2 A! B( H( S6 Y% \
! `0 C+ x1 \7 L4 U, S3 B1 M  r; r“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
# y! O& Y* p% @$ m2 {6 H5 ~  \
9 T3 p8 Y/ K* `) r: B9 z+ i: T请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。  C5 ~  X, }1 t. W& l* y* J3 v
" y' @1 O9 `( D* V! \3 j
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
- y* J6 m7 D  l; u4 ~& U7 j! j
  G% H9 D1 ~, t8 {5 c/ N4 ]- O; J在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
+ @3 D# l: N6 }& L( A: t; C+ p" X" |" f9 r8 J7 ^. C
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。. o5 s# S5 l* r

+ H/ V/ g7 J/ ?. U  T$ j* N! ~DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
$ Z- }$ b* N) q- k) c& ]) q; }, j3 X% \
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。7 `  N0 R% h" k$ _: d9 J9 B

" E+ z: O: j; eDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。! N: t7 K0 ~) w8 a
" l# h8 e2 N( r$ Y, X
' d& f/ I8 d. @) f5 h
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
, b5 v! }, [0 p
+ R) H" |) ?% L0 t; O% S当时国际上是什么水平呢?/ T( i0 w' l: V, P& _6 c; r
+ n, }) E, _: i
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。* C: z% l! H- F/ }7 [- u/ A# c4 V
2 V' x4 R* ?0 I2 V1 u$ ]' h' H8 L" ~
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。: ~  v+ h3 l$ \) t( j  G8 K

7 y/ {" n( G4 w
5 {  F, |, y- ]0 ]' MSPEC200还能找到一些图,但也不好找了! H% G, V. k/ X' [6 f

( {9 j" ~0 K% w5 b8 D0 w
/ |; k" K& `! V, w8 s  B有带面板和只有整定拨盘的两种
/ u+ s! x/ I" L+ T' ~4 x; `; B% h, f0 }6 q- d1 f

$ e! t) i: l+ J4 z$ ~8 _基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
3 Y) K" r; ?1 U- H) ^/ ^
% p' Y. ^8 d' a' C" I4 B1 G/ f 7 v* a5 n' g6 Y1 C) O
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
' J' E) ]" J' K% ^7 t3 B
# r  {; K; J8 M+ b# O: m/ ESPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。4 W- B  c0 o& B0 E

7 K7 P" Y! M5 j, P2 E控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。. l. Z8 m; w" @) C

& y) b! [7 U3 o3 _DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
: E/ ]$ }1 H# a! F. J1 Y1 k( Q" \- @9 G7 J* u
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。0 T4 a1 N% T7 w7 X/ r& `' n

' s+ j7 f5 D6 ?3 t+ eSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
/ G, _. z2 k( ^* G$ x# k4 ~  j1 r% F$ w+ B# `$ x1 S6 R; s
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。5 r' b1 ~9 I- X* X# o6 k
! L9 Q& H% R) H+ G; q: j+ T

1 u' I4 {# K5 h% k这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
) L* I# E' n" y
$ @/ u4 m- M2 I; D' N( q, a( P4 @ / `6 U- m2 ^: [! ^! r
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS* y5 H; G( e4 ~( @8 M* J
# `& `% y& i! I6 ?& N, g4 M/ x5 s
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。; x: G5 g% d5 D0 z# {5 U
" h! w% A7 G$ Z) Q" |, s7 x: k' ~0 F
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”$ R. f* E. [' M2 U6 K

  o( M' c  _3 ^% F1 `& `1 }这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
& _, t$ }& t' S! \! T7 j  q$ d3 P# _/ M+ @4 Y
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?7 A3 o2 Z- C% r8 {  m2 R
7 x5 Z* {7 `. }- B: f: [
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。2 b4 c# J, C) h* F* d# \$ k4 b" }

: U  H0 T  ^$ O; c1 Y80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。7 R5 Z; U, f3 J+ o9 Q# n
1 L* k) h- m5 I
李鬼文中提到:
) o1 C- L' ]3 M& p0 H1 s! E3 F' ?* v7 i4 L( u
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

. \& Q6 R' z; S0 _6 \  m* {' m4 {9 _0 R: z% F5 e4 d- h8 i9 M& x
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
& V( M! J9 s# Y2 Z6 k2 f: S
# @# L- s$ e) m' c
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
7 R0 b" U$ W( A/ g: z

, |6 k# K9 `( Y! g按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
' B7 j  n+ M5 Y+ f
3 A+ l4 t* L$ ^前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
. E( v7 ?. W) Z6 k. `+ O5 S9 Y8 U3 P  S/ T" c+ I
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 3179 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-21 11:57
  • 签到天数: 479 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。' b& \) ~8 C/ d+ M( f# ^
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。0 c& n5 {2 B6 F8 A
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    & ]/ T: H! b# n/ M, `# N- Y5 w6 S
    虽然看不懂,竟然看完了4 ~7 q2 z8 n, j& V: G! H

    6 K( c. i4 D, {% {6 ]9 U天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:261 m% T1 f+ W5 F' E' @
    虽然看不懂,竟然看完了
    ) v+ y, r( `; S  E" ?, k* i  v  N! @1 I
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
      Q3 y) o; e" a# l" Z' j6 [5 ?
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。9 k1 O4 [( O6 `
    . R* r( S6 R4 t" O$ V* P
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:586 W& k* ?2 J* k0 V- u
    晨大暴露年纪了。2 I+ R  ~4 u  s; C, Q
    $ w  s; v, @( N- x) k! ?$ v; S
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    $ m9 m& _$ S& F7 \' Z斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。/ F/ A) [' K* @( z; J) c
    年龄是很容易推算的。
    " u# ~- H/ V3 ^6 o  ~如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    , q& ?- @- G( O& w! b6 v! s2 B8 Z斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。: {; [! V) Y. s& t6 a
    年龄是很容易推算的。
    7 y  W  k) `" O如果不 ...
    + v# Y  @5 q; _4 j% ?
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    0 B9 |6 S) @' o7 V9 q! r: g成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。7 ^% R3 G; }+ B7 f: C& w' _
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    0 F) t: u$ W  w$ N. A4 ~是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    5 O' {  h/ Y5 P" {; G) `8 t+ y- J斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    : K) m. N5 k1 k( a# A2 v年龄是很容易推算的。
    " l2 E5 D5 I+ q: g7 f% a1 k如果不 ...

    : {+ r+ u0 g/ c" u别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19) L* J& @1 C8 j( W8 p
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    % c2 F2 r  x: z/ k8 s, Y, M事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04# G6 @0 q. z: |+ f) V" n
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    ' B, l0 E" ~" v0 N' c# X; H2 N
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:268 w$ y8 S) t& \5 m7 u
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    ( s! L$ n6 O+ _, q1 S  e2 n高端产品国内还是严重依赖进口的1 a+ Q8 u9 y! ~
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    $ J: ]8 H4 J  l- A
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44' l7 ~9 t/ G4 W- r: e. q( O
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    ' X. a& c5 V8 ^' c# T只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~# `/ N& R$ l4 \
    ...
    9 B8 ?, |" S  U5 L4 ]
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

    13 小时前
  • 签到天数: 3165 天

    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情

    13 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45  F: N3 p, A4 S7 i. y. C1 p
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。' `3 [1 j! \" ]
    年龄是很容易推算的。* b$ ~3 s6 ]  w* i+ ~$ ^
    如果不 ...
    6 ]- P8 s2 M. t% @( O- ?! ?
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    9 F  G" ?6 U/ j1 g# n, y别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    # x- X& `/ K. B0 W% |7 }
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    ( I: p, ?) U( T* N: R" c+ _当然人家现在的位置,已经是专业学阀。0 C9 \, o: F3 b/ ^( S% u
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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