设为首页收藏本站

爱吱声

用户名  找回密码
 注册
帖子
查看: 3457|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 / F% D8 b. d1 z4 ]8 T  k

+ q  m& ~; U! w/ c2 H& T/ P竟然有李鬼打到门上来了。4 q# B. i) u) [: h4 _. B" ~* N! C

# L, V0 y9 ~" J) L9 R4 A2 X! q3 W4 e/ j“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
  T* `2 [1 g9 P8 m3 r- r4 a8 ]
7 T1 Y+ q% c8 z% B) s请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
0 I& a9 X; G3 k: t3 S
0 v+ K2 ?1 g; }9 t3 Z, pDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
: l" \2 v& T0 U6 Z, }$ [7 t9 {: D5 n. E8 Z
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
3 i' T0 ]+ |; d1 F) z
$ s$ L/ U* L9 u* S! bDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
$ m" i; R9 K! s3 Q+ ^( z  N+ v! V& T, J: u" N  z
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
8 Q% q4 e; h/ ~  g" ^- ~; N6 s+ @& G: `5 b) G
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。. k* S. X+ j* Q( I) _  h9 k

* q. ^& A* W0 o3 Q6 vDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。% J( p. ]7 z3 c1 q) p

" |" z0 L. ^. C  [8 e. O
% F- m5 f4 U: j( C( w0 q$ FDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找* z2 w6 v5 e9 A. A0 q1 C6 N+ \: s

9 s3 z  t8 ~: M' c当时国际上是什么水平呢?
6 `& @# T$ c1 j2 p; u% @7 B+ f; f) ]2 Q) i* A% F) \
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
, O8 ?) i. j$ e2 O" _4 d/ C5 o
$ F% P7 k( i, g. m0 d7 d2 nFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。4 D/ j# o* s% Z7 j
+ X& s0 l; Q8 E% S- a
  ]& S" E, X" W  V
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了3 D( x8 n% c6 t8 u; b/ v# z
9 G6 m: M9 Q! {) r. B4 `
% q/ H5 S+ x5 U7 U
有带面板和只有整定拨盘的两种% H7 Q, Y1 Q* Y

+ s% _; L3 L5 O% ]* C% a8 m
; Z$ y" n4 v5 V+ X4 P  U基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
( z! k( f$ N- Y# O9 M+ G! b- x+ p, T9 M- s% N4 w
( U* f; w$ B' x- d- Y2 y; |5 e
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
. H, u6 k+ K: [% q4 q0 Y7 W& A4 b. i% Z
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
# i8 v6 l( N4 \1 \' Q; @' ~
  O- ]1 P$ _0 i. {( n) S& D控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。' @1 D2 u" q# v" P! D) C
, c+ X9 }) p$ V) R( q; g
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。' T7 ~0 j, L7 W" [, s& U
3 l+ N0 [8 ]+ P/ k) \
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。$ y4 L  v2 Y+ i4 E! N7 s

* D. p7 J% ?% u6 a# |SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
3 h4 K' `: A+ k8 M
* Q# ]4 b6 u3 q9 b- G当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。5 N* |0 L' _: u3 `4 K* w
: @2 f% s2 R2 i/ ^# c* h2 u, x
: Z" J1 U& D7 a; T# E
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell8 @: F5 }' P6 p4 U

! g8 U( L* |- \5 X7 _9 F3 y3 C $ ~, J0 e; I1 l% p, D
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
3 [; u! g& O8 U! f$ |+ G5 b/ v
4 m1 N' n6 c, o' `2 }3 j, mHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
! r: y/ c' o$ T0 f# Z& S$ k2 Z8 K+ U' p$ Q( B3 o5 F2 f5 V7 ~6 X
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
6 P; h4 F- W/ L% r3 k9 x& y. k0 s: y$ ]0 d$ _$ w
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。9 I2 ^( v4 e/ x  W

$ Y* i7 b3 G5 s, ?- ?& @3 N70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
$ S4 p# E! m/ S" b6 o. M
+ s) W$ o/ `" W: o3 W理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。% f3 F$ M  e2 t, V, h" I2 ^

% _+ v; @4 [4 U80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
0 _5 d8 v% p1 t: q9 Z4 x; @* j
李鬼文中提到:7 |* |; k- t9 o. B

+ n; [9 d: v4 e. {. R! L
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

# a- _0 T" k2 A1 {7 v5 F! w$ }7 ?; z
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
/ d& _+ G1 D' G2 i3 j( @/ |7 X2 t
- X4 s9 U& f. n' z# t
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
7 U5 k% O- v: y( ]5 \- ^: I

9 B  ~% q9 X4 h1 P6 M按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
4 l( V: P$ C  b1 |& Y* P" R: ~8 Y1 N% _2 o5 n) I4 O- Z
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。5 u; D* Q& m$ I/ o3 v/ [

4 o9 D/ u0 p9 Z7 V) M. J/ W7 L3 a顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

评分

参与人数 11爱元 +100 学识 +3 收起 理由
jerf71 + 10
常挨揍 + 10
舒拔 + 10 涨姿势
旺旺的考拉熊 + 10 涨姿势
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 2981 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。2 `& w4 K; B( E; `) R+ F' U
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    1 E( e# ?6 E0 t/ h& h国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    1 |: X# c& _, }虽然看不懂,竟然看完了
    ) X  y. f; N/ |+ R5 T9 K( T2 l% ]. i: T* Z6 H0 T$ K2 z
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    2 t4 V- O9 ^+ m8 X$ C虽然看不懂,竟然看完了
    : M  B+ r, K; d7 r
    * i, P( K( U2 X7 R天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    ' t  r! ]) Z: w  W  z
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。# u7 |9 V0 r# t3 ]: H" J% ]% H6 c

    , U- u0 C9 Q2 V; `* t0 O) p从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    : k2 H5 ^& T7 J8 c晨大暴露年纪了。
    & e6 }  ?+ ~; S1 b( N% R5 p9 K2 T2 e' M2 Z' T9 ^
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    % Y4 m) Q9 c. U1 g& n斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    " I. B  F8 C. |, q: A0 s, k年龄是很容易推算的。
    0 ~5 I+ O( E0 {9 i  B& s如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    * M" Y3 q/ L) |& ^7 D* @( G斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。3 T4 ]# Z- b# _7 F$ q
    年龄是很容易推算的。" W3 r6 G( I: h% k/ j" t0 ~
    如果不 ...
    + R) P, G3 K' N5 m+ c( A4 k: n
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ; {* ~0 w1 H) y7 a) o: M( M( w- X成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    4 e* y. y  P" q/ l9 y5 s$ k另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    7 _% o6 \. M. h4 ]! r是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    5 m! d- m9 O" P/ a4 z7 @+ c斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。5 V6 ~0 }/ M$ O& L- n
    年龄是很容易推算的。; }/ O& M( y% }9 r8 p8 x0 C
    如果不 ...
    $ B; x3 p  e0 x2 J! \+ y* H
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19/ z0 ?1 Y9 K, h8 [4 t5 c! R% K
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    3 v: h7 Z6 y! Z! D' U$ g事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04& M* ?" {0 B" b
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    & }: R8 ~% X) Q) P
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26( u2 b& R1 {! P4 D/ [, I$ B
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    , l; z5 S4 z- \! p高端产品国内还是严重依赖进口的
    $ W; {' |5 _) Q2 g只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    3 s% w( e5 s# i
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ; ~( `& \  d* D4 {# j7 s0 T2 b高端产品国内还是严重依赖进口的
    1 E( R" K4 C3 J1 |# w! }只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    * L$ N  S" w  s+ N% N. V5 w ...

    . S/ V' O3 y+ v6 ~+ b高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    5 M' v+ H; e% q4 S% G斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。, d. ~) p1 J1 j* A/ x
    年龄是很容易推算的。
    # V- u& Z' x2 ]/ j' Z如果不 ...

    / H0 S+ K" r) u肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:527 X3 _5 N  P7 s7 M
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    $ v, ?, ^9 u' L  n$ z听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    7 i$ o; x$ f- j4 Q当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    . \: z) h: ?; {& Y有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-16 11:06 , Processed in 0.058036 second(s), 27 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表