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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
3 ]; J  b- _' ]* B6 I, E
! Z  k2 g  ?' T2 p3 I) f8 \* a竟然有李鬼打到门上来了。
8 }4 ^6 M. J$ m9 R( j9 Q* x! ]6 A  U3 k9 q) a9 Q
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”$ C! X6 R! S8 S/ X! p' w' i

( `6 M, ?* d' K请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
* l8 M4 c3 m: t1 E1 |$ t9 s* H: C4 `* q; h- U
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
% T4 n, f1 j% R# w6 {5 z- u& d: n5 [1 Z
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。5 E, ^7 H6 A2 V$ A+ q& J" ?- g
/ w1 i* _( u1 v8 f% }
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。! T7 E. G* L# N& N6 F4 Z3 J) U7 Z
' Z& |4 U/ V9 U7 ?. ~
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
6 p/ n) \; Y: d2 N9 }2 N! s% P3 d0 J# i8 T5 u2 _9 H1 J
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
' Z& o3 }+ ?# ]/ m; Y" }2 V, a
2 k% m1 {) g: F/ d& e5 |DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。6 `/ r* H, Q0 }% {: m! U
  y6 q5 y! q8 V# U( j7 C- R

( p; @8 u) r# n6 vDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找1 I* G" j, h6 Y$ W
, S. r/ E( Y8 L
当时国际上是什么水平呢?8 }9 y( ?! `  M" D4 I( O, x

' ?8 W: E( f: Z& U别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
, E! b4 O7 x0 B% \2 [* f
: E& ~6 Q. k0 q, O3 l6 _2 MFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。* r. R. D+ r6 W+ m' s; S; g

  r* u  }$ u  U* ^& e- u
1 @. \0 A3 a( t3 ^+ HSPEC200还能找到一些图,但也不好找了4 K. {$ n# c1 B) L% N8 [  H
, z2 N5 k, w& m( m" \& W" [

3 H9 r. N5 X$ @. F有带面板和只有整定拨盘的两种
" d9 ~# j  g( E- |
8 K$ K. Q$ B7 E) m7 O6 A# G
, r& w$ C0 m' r+ Z* z基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
5 G- l) Y0 V6 X# O5 W' T8 p7 D4 a) i4 G

: Y* t/ y: X& H9 `1 W9 q9 T1 R, A但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
9 x/ j4 r( l* W- \$ N+ R) b  V- R( h. `% N& U
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
. e. l# _) D3 }: F" A1 g( N: a% m$ D$ j5 p* i! N" }
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。% y% l5 b0 W+ h! V
5 l1 r# P; ]) N1 j  m3 C
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。8 J) c6 l, I3 v6 F" N

" s% L3 t( K2 p/ b: ^对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。1 A( s6 i+ l! B5 L
8 |6 q! w" F9 t
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。" f5 `* w+ u8 M) l3 K! E9 }
4 ?. `9 _/ A6 d
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。! U  L0 S5 P& k% h1 V4 d8 Y; c

7 @4 ~: }% B. P* ^
+ J& Y7 q+ t- |) h这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
6 \8 g; N6 O' K7 H' v) Y( u+ l+ W- b: O: E- `. C0 W

7 P8 k$ R1 m1 N$ f9 s8 Z机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
- i2 `; }4 |+ W/ j
4 n6 i" `1 X2 r2 sHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。6 n- q2 u3 i" n" F& f' T8 d2 N
) y4 P8 C0 y. z: U9 y% v
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”+ @" M% f7 \7 W$ F+ I% ]* R

1 E# v4 I; f  U% B这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
: s# _: m* G! D0 B1 @2 U" c- G
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
- ?: T7 m2 k) m& @
; I. m% D! E) C9 _+ ]理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。  w' Q3 g% y8 Z3 I- A! h2 b

1 a! P4 j' e; c& |& u- _80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。- Y- v: n1 d. Z' L; I" z# P2 T

( f& C3 a  G: K" s李鬼文中提到:+ a( c$ k# W8 c; _
+ q! J% k# e4 A7 k+ c
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

4 @5 X& @5 F* U% w! N& l% c* V2 d2 |
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:5 |1 q! a1 A; Y
9 o: t" v6 {; d( ?: r, N8 S
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

! ~+ Q: N# N# |1 `4 z! O$ Q0 n; ~( @
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
5 c2 }+ g/ q; E( I9 Z9 |
; Q1 b  R  p( G. W3 b前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
/ J$ U1 \2 @7 _; c3 A* X4 Q; g+ T3 o5 k5 P3 B
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 2743 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ( t, ]' t0 V9 a3 ?85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    2 ]" _2 ?. v8 k国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    % `- O2 G# s+ z) U/ G+ P5 h
    虽然看不懂,竟然看完了
    - j9 Z, R) [1 n  y+ X! e  N
    ' L6 B2 D; @6 |: R5 g4 B5 u天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-11-8 13:39
  • 签到天数: 579 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26: H% B* j4 a- s$ V$ N
    虽然看不懂,竟然看完了
    ) E, s) ~; }; f: S
    6 g+ o! C' U8 W/ ]天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    # E. l- s+ Q/ [3 q' [: L) ]
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    / i6 T& P6 A. A" c9 U6 e/ p/ Y# k
    2 t2 n  k) o% ~3 G9 y( _从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 07:59
  • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58/ ^6 Z8 z# f. }' m
    晨大暴露年纪了。
    4 v/ N+ _+ L7 p* H; J
    6 Y0 u) N% Y5 p. A( [9 Y+ Y从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    ! n' F$ e$ G% }/ \& j4 h4 q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) t  y+ o& Z$ m$ F
    年龄是很容易推算的。5 Z2 h9 B" g/ W5 |& J; e& a
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:455 ^. ~/ v! d4 P3 O' j( j* Y
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ) F; o3 ~, C! }( V年龄是很容易推算的。: _/ w+ H) S9 k+ X3 S/ ^
    如果不 ...
    3 A( i, x2 V- X! r2 \% {' y
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    * B2 ]! t! B0 H5 {$ E成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。2 L* f) N- m- v# i& ?
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来& `$ U0 r5 s0 ~3 @
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45. V$ R% x- O% E+ k# B2 j
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    # [# j6 f# N; ]9 {; t1 @. r! v- {% R年龄是很容易推算的。* c) h' Y7 M& \5 u# G# e
    如果不 ...
    5 g$ y) d+ N3 I/ t1 ~9 I9 ?* ?
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    % t& F+ C- B; {0 B看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    ' I; T" {4 h7 s3 Q* P事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    7 r4 J  u$ t7 ~. Q3 o中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    1 n+ ]! }5 g$ Q7 w
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    & h9 _, M9 o7 Y( b* M很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    5 J0 X" H3 Z: E7 f- }高端产品国内还是严重依赖进口的
    5 V) h" h' [' }2 R( }只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~2 |! u7 Y! U; E4 b; X2 s
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    + a$ P5 m* h. U4 X; _2 `8 ~! j高端产品国内还是严重依赖进口的: T* c. M" G1 f  `0 B# S
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~+ e7 X/ p# x& j
    ...
    ' M; l$ H  {: I% b- x
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    8 ^; O" s# D' S$ {6 ~$ K斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 q! |0 ~7 [5 w
    年龄是很容易推算的。
    + e' d, `; C" K) a3 v如果不 ...

    0 a# c4 q# c5 F肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    $ z2 m* d( q6 G: o  D别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    ' U& M5 X7 O7 a0 h! y: z0 r
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    4 _( c% X& }0 g2 ~: g  `当然人家现在的位置,已经是专业学阀。4 l- g1 G7 Z9 s" f5 {5 e  h% |% N, H  c
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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