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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
) v" E; I; ^' s2 C- h' b! Z
9 U& Y) ^: M/ H) ~竟然有李鬼打到门上来了。0 v/ W! Z' R" A2 f& q

6 Z4 }& \+ R4 y6 S# ~“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”/ g( A* m4 M. X2 c
+ i+ b2 \8 {4 d, ^0 l+ `
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。: G7 i8 I, g7 X5 r' a' p

! s# ?6 N: x. J5 O8 H; PDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
9 {  W3 y, Q( l  R- V' b- r- b
, Z; E) x4 k6 b; @0 }! Y, E在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
6 R; J5 \* m% V* F$ y+ b, ^7 D( C8 x2 Q5 t5 p! X3 X% U; p6 i
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。* l: E$ |! s( d( u

' x/ Z: L. }8 d2 R8 HDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。4 F% r$ X; }) `0 e! e8 i
0 |5 R( f1 l4 ~- ]
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。+ z7 n& y- s/ G% y3 \

/ ]8 c0 X" \: X  b- S) t2 y9 fDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。7 R- f3 F( N& g! r. ]$ D

5 _9 I& t% k) O" K8 z5 B
# H% ]9 ?2 h: bDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找0 r9 u5 E' U/ B3 K1 v

0 n; T' U& W! ^7 f6 Y. Z6 ?当时国际上是什么水平呢?
$ S5 N1 V' L; {7 P, B" K/ d) |7 @4 E6 Y+ }+ P0 b) f% A
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
! A$ L/ k: z2 i( T% M5 H
0 v" H, L4 U' A/ ]% ?Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
. |7 g  J) S9 G% b- G6 x" A- f) E3 V
+ j% w+ k7 v/ d& k- |' F+ w
, A- K" ?) X6 f: HSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
* _- ~6 Q1 r" K( p: h& B/ I( ]7 m/ w1 @7 d3 b) V

% T1 Y- l9 ~' H有带面板和只有整定拨盘的两种( ]$ j% Q% |/ e8 R/ h( a

: b2 b; t4 b/ s; K. p
( U9 e# G" J+ K. Z5 ?  Z1 j/ k# V基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切) q% a) A  r* Y1 v5 w, e3 v  f
! N# m. g  ]* l  }/ `
. [! {9 |6 c& ]1 w4 Y
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
, Q/ K$ I; ~( K; Q/ Q$ s: E
6 B' G; s. S! h0 [; \SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
8 ^0 T" j  t' A+ G1 i3 y1 m
0 E7 h0 @5 h. F" y) c控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
$ @# G( L7 g- [  \
0 \% {; o3 E- P7 HDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。0 p) b5 S; Q* N, Z, i0 f2 @
& U# u% S$ t3 J$ ?$ @
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。, i; U: C1 l' \/ _) N

' [3 X* x& H- k) v! ~SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
2 p! [3 a# x) S. M
: ^2 C' {* I2 n8 L  u8 m: K5 g当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
6 k9 {; c$ f7 V3 x) B( |! N7 \3 R+ H' @  F& B* D
) ]; u3 \3 C+ s0 T! S- V
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
0 d' ^- D4 a0 E' _# H# x* N
( _9 D; r9 [! e) M+ H ' N: ]9 g. r7 u6 u) R: Z/ W
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS' m. G0 E' X! D8 s! T# S( E$ h5 Q

  L. q, Z0 {8 o- D1 WHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
" f! N( \7 q  i7 u! z  c8 x
8 K/ @8 ^" i# p但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
' T& R9 e' q) P; E0 Y5 B& k; F, y8 a5 s  \9 x$ A; r- G
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。6 B. {! ~; P. F) ~1 _% U3 p1 Q

% _9 E8 Y% Y' t, W70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
& {' i( P& D- Y7 s2 q0 h# t0 v4 _) |/ E0 @4 G; _3 L! q  v2 X
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。! h, L8 ]0 X# Q9 o5 i
0 l9 S, @/ j( h% o( ]
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
" I4 m2 H% q! k8 ~1 d& u
* P  u* y: R9 M$ p" Y7 n李鬼文中提到:
) g; L& K" [$ x' {* A0 j  b  X$ k* Z3 m* A/ g( r9 }
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
+ R+ L* e6 E. l( M' q' D: j

. X  D' `( q* d" t+ q; y+ _真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:) C2 b8 R& P! A$ r, J$ t

% z) o! Q. V0 g3 z' z0 a1 X
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
- ?1 M( ~* p( K* j$ G' Z
* ^2 M' T+ N* l& x$ _3 ]
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?  V; Q& A* z! F5 f; d0 r
3 c4 N1 N" A2 b1 I5 j2 j2 r
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。) f2 y, g# q% Q; @8 l% ^9 I' O% {
& U6 S, B& n; `6 B# k3 Z
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 2952 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。5 }$ x8 U/ }* I* ]" s7 m: }, F
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
      G* X- _1 K5 Y' f国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    4 {+ {) [: ]/ Y0 }5 P
    虽然看不懂,竟然看完了# R- z1 X" q; q6 a* ?; ^

    9 B5 N1 Y" w. Q9 F* x天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:269 s# a& N1 j6 ^, d, I( w  [/ x
    虽然看不懂,竟然看完了0 I, U3 T5 Y5 O& m

    " ]+ }" ~& C- S5 o4 q天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    3 ~0 n- l- Y/ r$ K6 x( _+ b
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    ! w! E  r, ?6 |4 }  a( M3 F+ e6 U
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2966 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    " J  f6 m4 x- i: S晨大暴露年纪了。
    + j7 d; a0 c. }( n7 V+ p$ l8 N4 F' O+ Z1 I
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    7 h, c9 v0 `. v0 y$ N. ^
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    1 ]: j* ]; r- ^! i年龄是很容易推算的。
    , `/ d; I& d$ I. g如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    $ H1 m" ~! w: S斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ' \9 |& S) i& E( |; `0 V2 ~- q& V5 L年龄是很容易推算的。
    0 h) ~$ j1 k0 H如果不 ...

    & X6 ]" t! |6 D1 L. c+ e, J9 W: ]0 D/ K出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ; ]" ~0 {0 Z: M, |成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。1 w5 ~: q+ s/ D  L" |
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    . A( W: h: p  |( t; p! O是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    ; j9 [6 c7 C4 C8 A$ [1 [斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) N! l0 V% ~3 G% Z7 o
    年龄是很容易推算的。
    / o  K2 j" i( ?5 V8 V如果不 ...

    0 Z7 l% @) _3 r8 r7 H# g别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19' _- z: e8 j- Y: R
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    2 A8 d4 C4 P5 M" e
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:047 ^6 v% f# v( Q$ ~+ |
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    ) }* T( ?5 x, w' }! j很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    3 V' a# M# `. X" X0 K3 H: ~很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

      M( r6 d* x! j# h+ b2 H) l高端产品国内还是严重依赖进口的
    - b" e7 P$ S6 [( Z5 _& z1 i只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~* S. L; S# J. ]+ y& o, t
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ' t; s2 Q& Y# @9 u; E高端产品国内还是严重依赖进口的
    3 ~( U9 T7 a) K  r只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~! T) i* y  Q* _: ~: c! F. u& q+ @
    ...
    ! r4 r/ M, m% o9 \  F: w4 m
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ; ~$ b: q$ w6 t6 D% @9 E5 I斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。+ r1 {2 K6 S6 t/ G6 T% q6 q' Y
    年龄是很容易推算的。
    " \- |) B8 \. N# y如果不 ...
    9 U8 M$ M/ r' s! [8 Z3 }
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2966 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52+ M, m/ C2 @) x
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    5 ?# b0 n* X2 w& O5 U: f0 z' A
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    + z( a  }9 E5 ]! o& \( k2 d8 j当然人家现在的位置,已经是专业学阀。" ^0 a2 {$ G; y0 V7 F) A7 n
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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