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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
# q6 t! q5 L5 p/ n
. @8 ]  M, f/ S  w竟然有李鬼打到门上来了。8 D) q2 K  a2 D" Q) k6 A- n; ~
2 O* ~( [* c5 o7 U& B- Q
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
9 d- F& G8 D1 X3 v5 M4 [$ W9 M7 j$ m
1 ~2 ?! m, @2 c9 K) r请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。0 u" ?( a8 ]) k
& U! Y; r/ q  g2 B
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
* t4 s! R5 A) h
8 Z" L/ I. u1 ?# W. C: G' g7 T1 k在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
7 ?: g% F5 U1 k% p3 S
% I& u8 m( O" b/ j& WDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
1 k$ c1 v% R0 d0 H* T: q$ V% A/ `, \: U: H
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
: C  J. T  c$ N; f- D
0 J' _! C  A, S/ t4 A气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。; M- t) Q9 d# z9 r8 Y9 M
" b: h" a- f( ^  P, k) m
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
. }& N# t1 K0 e5 |) U/ @  d& _
. ]7 ~# C$ @9 ?6 F8 j- c
2 @/ r& B: D4 B# M+ G3 j: bDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找$ F& H% D, f9 w+ X# Y" `+ F! ]
) h* A' I  X1 s9 m1 x+ ^: n# X
当时国际上是什么水平呢?1 K& z- u& L5 b  v+ e

6 m! C+ a% t) o+ |" G4 b" H别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。& o) H# k% x1 Q7 R/ c
- R% Y6 x6 h3 R, i
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
% j3 i; [  a; J6 H; k$ z3 I9 w$ C9 k: c3 Q* t5 W  K1 j8 k
5 x2 W4 X, b! b9 k, y- C
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了! f* P7 C1 ~2 {. ]

; Y- N. I4 x' g. ~8 ] # y" T' }# r! Z7 R+ L5 T
有带面板和只有整定拨盘的两种
# j- m+ E2 p) L2 c& J( ]" y
8 c/ ~) e9 |. q* A5 f   ]' }0 y8 Z9 I4 Q- |) ~, m
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切. @" s* D; Z- g" l

, E3 r/ G$ {; f) L
" q* X! K  g7 q1 |但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
* m( ^- D* e( U3 Q' x8 A9 {
6 y  E0 y5 W4 x5 o6 J; }4 I8 {SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
$ s8 V; R) G7 ?, o( s) L$ U
9 g( [2 g0 c. u& {  p/ c) v" d控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
! `( ?" V. J: ~! }& D# r9 d1 p) O" z$ X- y4 u0 E
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
- `7 ]+ S: b) t/ [' |) R1 R+ c! w9 s5 P8 S! U
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。. E1 L, [, b8 k1 j* _" H3 d' b, I# G9 b1 Q
, h+ J+ F( v3 m8 I0 P$ q
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。8 k4 ^1 _+ M) m

4 q: o4 w7 G8 t4 D/ {当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。0 l/ ^  r. D& x. m9 j/ h. [. x+ s+ J
) p/ ?& U3 e8 a8 A, L/ w

. q! r* F7 R- c0 F8 D: d1 G' b, R这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell4 C- [& l- L* k  C" E
& Q' _& I' S9 i3 Y" ?

- @5 v$ W9 k  G$ b& c% a机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
! i  u. p$ b# w) W4 [- V' l. V* K; o) u( T; x
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
9 E+ X8 c7 D8 k5 I% H/ j* i
2 }* g, U$ y% A8 K; i但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
9 Y! B% L- Z0 h% z3 P+ Z$ |8 E3 e. D6 J4 o
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
) O7 U# v6 m9 u4 J0 M6 q7 n8 q; F8 S1 H2 B* G
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?) P, Q3 f7 P7 \% Y: F4 s$ n6 R
# m& W( c, \3 }- h" ?# z- L( x
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
4 T5 s. ]/ P# _! x" E! z& p& H% Q9 n1 {% f" j' @0 P) D. K
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
) I, Q: X2 c7 O, I. i  B: ?
: |* a- q) D& k% y7 G3 r( j李鬼文中提到:
; L( s+ C. H- g9 l9 p" a/ r+ y9 V5 N- G/ x' l: L7 L
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
$ W( G- _- I4 o+ j( R3 T+ W
8 E0 x" H" r, h' L, T4 k
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:- N. y+ o' `, L! D# Q
. l9 F+ m2 E7 w2 ]7 K- m7 ^- N- n
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

$ O7 `6 r5 ^6 q# e2 T* a  s
* H( l9 ]' E: Q9 y* D按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?7 f0 Z. C' L/ O+ ^& P( U% N

8 z1 s5 D5 `, q$ Y3 ^( `9 A前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
1 k) G- C  f! h( l( b$ `* i. L
$ ^: O2 k) J( C) |. e顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3103 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    # `3 r0 K1 b7 u' N! \85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    . [( j4 P3 Z+ G国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    1 p* [% k0 o; N+ i
    虽然看不懂,竟然看完了* z0 L; v. V! X. A" ?

    ( J1 v5 E  h3 S. I5 E; M天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
      f3 G  \2 s, @# m: P" V" @: O虽然看不懂,竟然看完了' v' T& Z: V3 p' k3 V6 B* k& n
    - s/ C* B" h$ l/ @4 J$ k' F, H
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    ! ^  Z0 R1 A. H& Q" u6 E0 q这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。  |/ X. v8 t! K  R/ Q8 @

    ( N3 u/ d: L& j- p+ i从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58( ^) i$ J- C1 O: z) K
    晨大暴露年纪了。! W+ `: H# [  n4 b, F9 D3 ?" @9 j

    3 L% W: e- M3 y8 J' T) l; s3 w从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    9 m* Y+ q! K% _& u斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    0 ?; I9 F% h. V. m5 {' V年龄是很容易推算的。
    5 K& p! O6 ]; `! W0 l2 o. D6 e如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:457 H, q8 r" S: S! {
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。; ?1 t4 F* i/ T$ I! f; v
    年龄是很容易推算的。
    ) {* J0 }( m. o4 u, D  U如果不 ...

    ' k/ W9 |" b' X1 e; Y% H2 y2 ]3 m出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。. V2 a% @  b  M/ P' J2 N
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。2 x# E8 v, s8 d* @
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来2 [( I5 i3 b# [5 c
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45  P9 E5 g/ Y/ Z, E
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ( |* V0 S6 q$ |, `2 @& X年龄是很容易推算的。9 i1 J! X' j- x6 D- W
    如果不 ...
    ! J) i' M5 K, D1 i
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19  A1 }4 A$ G& r* _: L# U; h2 c
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    2 G% f8 F! }+ I( b' l9 t事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04( ?2 u% E9 N! B/ \# ]3 N, X
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    . _9 U: y7 h6 f/ }! S+ z4 b很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    ( _, {  c3 L% `' m: H8 b! w很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    5 N+ B5 J$ r5 Q4 Q$ W3 G
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    ) f6 Z  h' i- e只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~6 Y% Q+ A/ B$ y7 M  e* T* F8 t
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44& y  t" U% `5 ^* o$ i: l
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    + R7 Z  z; E" T; C7 P" {: H只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~9 d3 t  ]; ]; _0 j1 y0 d
    ...
    2 _* t* y  Q% F' I) w) }1 w
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

    19 小时前
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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  • TA的每日心情

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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    * V9 q  ^% t3 |; O7 n, a& Z- L斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    1 t- u1 @5 |) ~# T6 ]年龄是很容易推算的。, V- O* m' I9 s  T1 H
    如果不 ...

    8 n( B; d. X* E0 d2 d( G肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    - b& A; @; O- ~% j# ~  ?: a  m别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    2 r% x/ \& R( j听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。# G; k- x6 t% m* J
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
      y" d$ q5 |2 j. O; i有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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