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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
% c" C4 B7 G, G/ l# A6 Z- P& Z. t3 I- ~- C, L+ d/ v! B
竟然有李鬼打到门上来了。9 W9 g6 ]; c. q9 k  _0 K8 }

& u" {5 d: ]! v% G: ^“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
6 T$ [8 a: B/ T6 R2 U/ q4 V+ `
. r2 K6 G, D. p  y3 c0 Y请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
' s& z. v5 L+ K$ P8 N( P5 B" L' M! {, @5 l, j; f3 D/ f
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。5 ]7 k, W  h* U+ e+ k& q. \1 \
' o9 F( Y; ]- p3 M. r# C5 W7 y( b
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
9 L% J4 p/ Q* m. W! i( ~8 x; P+ |: q8 M& L
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
$ b! B) H2 O! g* T2 C! S
! G2 r) ~& C* `: O0 Z+ u9 pDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
/ L( s$ W. Z3 @4 I' X# D5 l9 [) E' N# Q" {2 y7 ~8 p
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。/ G. N  L' c, j6 k# J" ^7 i
  k& d- r! H7 p  f4 [& V# c1 p
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
% Z! u! S3 D0 O1 X/ ]4 L" K9 n- H
5 G4 O5 p' P7 q3 D( E , I0 D- z$ z# Z4 k* e! d: @( q! k
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找; O% Q) m0 U  U3 k% @1 v

% I# C5 l$ g& q1 g# i" B6 k当时国际上是什么水平呢?- C* {: d( H, c6 Z

  K, t) w9 |7 \+ v6 r/ i别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
& p, G/ v: G; z2 Y" o! u, g0 O- P. m8 x/ _
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。' Y! r5 k6 e' g

# p  K* s/ ?. Q# Y. |
. a: f$ a6 D; ?$ s6 y( _1 S5 ISPEC200还能找到一些图,但也不好找了
1 n* P* Y+ O* q  s% O1 M  O- q6 K- n6 j6 n: U, ~

) v3 k! c* q- S$ ]7 p) {% S有带面板和只有整定拨盘的两种" h& I+ H* m7 z! m/ L! x& B
4 P0 H; I, x8 a2 B$ G  I: U+ G
) v$ N' i  \6 ?$ z% g. o
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切; d8 W& o% j3 l

4 U- E$ s1 r2 }. `6 U& m
: l7 n2 I: u7 H6 I. G3 v: e但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
( K  g9 F# r1 U# ?  Q$ p( O" D; {) D
4 a* L- t& b6 s& E' n% {8 ySPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
' `/ C& |& l$ J* \: x% i( m2 }! n- J+ a" A: K1 L
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。$ f' ]. T, p6 W1 h4 H  g) j: o' ]
$ e' L9 Y9 \3 u1 b* u* `5 N
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。8 Y) g( P/ d7 e
9 y- n: w- o  I0 u
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。; E! n# ?0 j  A! Z9 q  E' J+ z

# Y6 j' c# w. B% sSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。/ f) }( h0 L6 {5 C# I+ i
! q+ l$ a9 n! ^3 x6 ^- m5 F: a
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。1 {: b! K  t; N9 J. z! F

, i* R  Z9 ^$ t& F4 V8 b4 P
" A7 [! Q: S4 P5 P4 V6 j9 W这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell4 f" h) B2 C) s) C

0 |: q/ H- {) c! L
0 i" d; O, T6 q5 l& m6 J机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
! `4 @$ C# j6 M7 g# i% e$ K' Z' {  g# g5 I
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
$ ~' r- y$ D2 p" A9 z; N- j
- R- p, q7 v. U; A+ t2 _但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
. Q# \9 F/ Z$ X4 [5 s  K. q9 z9 K! Q+ p1 t' K& }  |' o
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
" a8 F; a. r: G0 C7 I7 O% E+ \/ ]# B$ c, u( Y
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?9 S  v* v/ b9 J  R1 Z

$ ?6 W9 Q5 B! }, W/ f理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。8 ?8 F' p+ |1 A
* B2 N' w  f, k3 \
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。# y0 m6 s% V+ V
( v3 t7 ^# x/ N1 N! N3 a& f
李鬼文中提到:
) p2 }( s. Y( R: y0 o# N1 _. X9 W4 ^8 H% z' w$ Z
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
  D  {' R/ d5 v! L
* T2 M) o0 U* A5 |1 ^7 o* {
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:# T9 P- K4 {8 x3 u$ q  d

0 D/ z1 g" D6 r: R
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

3 W3 `4 l7 e9 Z* b' h; D; E# S+ h- f# h4 ?/ O0 |/ @4 h2 a
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?0 v% ?! _' x  e# O" {
7 t, k5 g, s8 F
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
: m; C6 ^, @) W1 _# D; S, i- A/ h" K, S
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    1 小时前
  • 签到天数: 3125 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    & I: E) `: P5 ~( a85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。* [4 c9 O5 \; v( Y. \0 q6 y, O
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    1 V# i5 h( B; ]" I. v虽然看不懂,竟然看完了7 A- J; E; ^' Z: `2 K

    . v6 z' q: w0 o" U天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    9 a" V% v' F3 ?1 u: o# b虽然看不懂,竟然看完了
    - r- z9 L& q5 m( `- c
    / w# H1 u% n) Y+ x. p( ?7 Q5 w6 i6 ~* u天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    ' Q/ \- W5 P/ y2 N# w* s这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    7 Q7 |) N: S. z* r& W3 {- e$ _! z" p8 P9 w: ?3 l8 d: [+ I
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58/ ]! T; x% ~( k6 ~5 n
    晨大暴露年纪了。
    1 e6 z1 z2 C& b$ h1 f/ q. {; S
    4 \5 _6 d; z0 m  u0 W& i& ^) ^( E- \从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    ; S6 |, q9 Y% B8 @
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    , n* z3 T8 K- }; u年龄是很容易推算的。8 N# p0 b: u6 A" n2 Z$ F! z
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:455 S3 g# s. z+ t' b* |0 h( M
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。# p/ q6 d* \" X/ V& `; s" u
    年龄是很容易推算的。
    1 b+ y' f9 E/ y2 y, {" o如果不 ...
    7 D+ W7 Z! C9 s$ u! L# C& r0 X5 q
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    3 E. ^. L! r; G* r1 J! p! _% U- ^$ v成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    . m0 M# H! M  C& h4 Z# l9 P6 ]另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    4 q3 W) I9 f& ?是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:458 C- m9 A  L) G6 _# x
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) N2 e: y3 ^$ r9 {. x3 v
    年龄是很容易推算的。& O8 J, e% W6 x# M' ~; ~
    如果不 ...
    8 Y- a0 }' p3 |$ {/ M
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    & C3 U2 M% l" g; Y9 m6 Y, ^0 D看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    % R0 M. x* Q" }) y8 Q) X8 m7 g# j
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    $ J* W+ Y) q) [' y5 V- m中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    * F( ~. U  Y- Q5 h很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26( j$ D- W) W) f
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    * y9 X  q" m5 X! L高端产品国内还是严重依赖进口的
    / J4 X7 |9 t# l" [- a( _# p只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    % W0 m0 m7 I3 o* k/ ?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ) z9 N# R+ P; d2 c高端产品国内还是严重依赖进口的9 @# ~4 b% H( |/ K
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~2 q( f8 C( G8 v9 R
    ...
    4 }9 E4 Z( A; B4 n
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

    23 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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  • TA的每日心情

    23 小时前
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    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    0 h$ [. N6 j# D. B斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    9 D/ o* ?0 B$ V/ ?  R年龄是很容易推算的。3 G% y8 ^+ v/ v: ~
    如果不 ...
    " Q/ c/ T% t* T" H
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    # \" X7 A; q0 R6 D5 g3 G别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    ( N1 m# w4 |# E5 u+ `2 H/ P
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    - A8 D1 N6 C7 o% g4 E# n" g当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    " f* f* p8 ^' m! s5 C1 {) }有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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