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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
4 }2 r& K, L. S. x: {. v# C, A7 _& F
竟然有李鬼打到门上来了。# L2 ~- Y2 i2 W) ]) }

9 W! c  ~$ _" {" C/ `“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”: H1 i/ V  P7 e" k9 B) w
, ~7 f/ F% Z6 z: b5 h9 k
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
. v) {) [& A3 i$ ]8 {( u/ d1 m0 l& G( Y/ x0 [! ~3 Y5 F
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
+ i* T# E# k0 H4 _& I1 @# R  L1 d+ u. _8 a: |5 ]
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
, o  z9 |3 p2 J4 Q* s" H6 M
3 h  w0 }% F2 C# e% M; B1 W5 oDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
; W& n8 T3 F. M' o+ _( O  @" D- z
" l" ]7 `; F4 @1 X8 j4 WDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
. ?3 z5 F% V- e7 }1 j: t4 p5 \0 W9 X3 p; E7 u: W
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
; S8 M# f. D7 n! J1 ]; s: ?8 z3 E' x& x1 \
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
5 ?# \% X$ C- Q. ]. ^+ [
. S( n: z1 w& `& [3 C. h) H
1 Z: S) x/ [' E* i8 B8 \- J8 }DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
& n0 ?, F# f" |1 `
$ Y* N5 H* T9 Q$ [! r% z! U当时国际上是什么水平呢?
0 r# r" g% `) D% Z# t2 Z+ f+ L4 W8 H( T% G
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。& s, @$ a% z8 I5 E- @

& n" R6 d; X. i2 _2 i* bFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
& j& `$ Z1 S# U9 M# ^8 ~* n, S, R5 R! E2 P3 i; {
2 {$ ?2 {& L+ O' J% j" }
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
" s3 M! c  }  W/ i# e2 H8 p! ^) j2 k; R& S+ U" |9 ~

3 ?! N3 D  z4 y( x7 ?" i$ T& u. [! o有带面板和只有整定拨盘的两种0 F2 I6 }% m5 m0 I6 }  j
" d6 S$ e/ e! x& g
  |% P- x$ m% w3 \( O9 {3 Y
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切  z/ d* e+ Q3 ^# f+ D

- o6 o' {1 F" L; u. c/ e * e5 F! S% o: c4 n; Q8 C3 u
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了: {$ X2 J- O( l' @% k5 `8 f4 i

6 i9 z  H+ {4 cSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。1 b% }2 D) B! J- D8 O
+ g3 Q6 X  v" s* K! X) r5 ^
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。% d- N- i8 H% p

; J; j; J! a8 F: T% g" tDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。5 B* y) o7 K/ q# W
" Z; Y1 c6 n8 j3 K/ f
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。4 a6 E3 m, S4 I& m' A
+ Q7 D1 _) c" t" T9 a/ t, m
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。3 z: O$ a/ D- i7 y& a1 A9 S/ p2 z* c

: w$ A/ X' X' |5 l& s& ?2 e当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。6 g$ p* t/ U% |8 _2 z) Y
9 x& U2 W) T: |' h, s
- |" v  m2 ]0 Z1 D) }* r
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell/ i2 Q7 \2 o+ w0 m5 C
/ a9 U# E4 |9 M8 f

, L! X* X7 q1 t5 R0 ]2 F1 O* m2 H机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
. b; |" _# H+ x% d5 F4 i7 T/ d! D7 q- p* n9 A7 e. I* V4 m  H% E5 [- d
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
# ~! U* u& o1 a- {2 o" v
: i. A6 {7 i+ e: }# ~' K但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
! n( {# J  h2 J* g; j8 n0 V$ R$ a4 w7 F* j3 N( F$ X! {
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
8 y+ ?8 m, Q) W8 L- C
1 q) \! f7 s% X9 Y70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
) I& z; B1 Q! q+ P7 g- B( Y. W% P# E; j. n) t
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
* ]+ u0 H7 [, c" w$ Y4 Z8 h/ ~. s3 x: c7 }6 c2 \1 u+ H
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
- G' ~# n$ [$ T2 x0 U: F& j/ x8 S4 K: Y" G
李鬼文中提到:6 ?# e5 s$ N! ~. C, }( r/ N2 j0 S( J

: f* b- \2 n6 E# K
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

) C+ o( i% h  b$ R, p! d$ ^
( e) c; L) J% L& R真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:! C- t% o) v/ Q+ P

% ~; S. j4 w- F. R
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

7 ~1 L. g# {0 t6 {
4 Q: h2 P: {0 k按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
7 t! D$ H# r- z
' N2 i8 E2 M5 i3 A前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。/ j, c/ y  Q7 i0 {
* O! r' p" ^  U! B2 \' b- u
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    12 小时前
  • 签到天数: 2841 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ( B! s0 {, f6 v# G, L; X% s85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    & k0 l1 M; V; p* H国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    ) [- J1 f, ~1 ^6 W9 ^/ L- }6 T虽然看不懂,竟然看完了" L/ f9 G8 o2 d- A; H2 Q' G

    . h7 ?; k% n3 O天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:07
  • 签到天数: 598 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    ' W, @. j' ]8 T. C8 d8 q虽然看不懂,竟然看完了
    2 E6 z% f; a" i/ K, i+ L# Q' r! u* z4 Z
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    & d! {) u! M' b) _
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。0 q9 k5 `) W: b
    / \/ o% @( I: z$ |% D
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-2-6 15:26
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    3 S" n4 @6 k  W. E: b. H% Y/ d6 o* b: \晨大暴露年纪了。
    ) B) `0 W3 e9 Q9 a$ i7 X: {+ t6 p! A3 z; n; l% C  s) O
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    1 J( F; S  [, {; i% v# Q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ' R, n8 Z- u3 }( J( k- [6 ~年龄是很容易推算的。
      o$ ]  Q  p0 g# C( Z! E5 h如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ; g/ Z5 s1 I' a* S& V- F斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    % I/ z* j( c& A年龄是很容易推算的。
    " Q; @8 \+ U2 B( ]0 S6 L: y如果不 ...
    ' }3 ]' [, p+ W5 q6 ?
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    0 W+ e5 f' ]% w( [- M3 D, h成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。7 [' z6 M* ~7 V) k$ v- b
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    4 G. e0 r8 S* ~; y是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:450 ^6 ?# n5 M% L: T
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    9 s3 N+ @3 S1 `3 ^* J年龄是很容易推算的。6 X- I7 `1 M! r& _* ~
    如果不 ...
    + `6 i+ a( E9 w( M3 r8 D
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19. x9 S9 U- M$ @9 u' W1 o+ k& V4 R
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ) @0 P% f3 k5 _1 F7 {. ^
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    0 I  f% u+ b+ `' s6 n- x( Y+ G) b中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    : i- n/ h& x3 X
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    6 M0 N, ?1 h! I+ `  }/ B很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    5 t: R: q' T( I" @
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    % b) s& B% d% c' q只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~5 d% _: j# k9 o+ Z
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    % u2 r* s8 |) D$ F. C! l高端产品国内还是严重依赖进口的  U$ b. k0 Z+ _4 y0 U
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~8 N: J- \: F# p$ \5 b0 R- q, U
    ...

    4 F1 _; v0 Q1 q1 m! I高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45) A4 A" C/ H, q" [: |1 `
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    - `# f" q6 @2 K# ?+ `- r9 G& }年龄是很容易推算的。
    & f6 `7 N8 m+ r2 y; t* X如果不 ...
    2 [% j" a0 H* @( w" [3 {: F7 [
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52* M9 r# L/ H+ Z/ e, J" Y! c' Z  `
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ) L5 q' n# z0 P! \听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    6 x/ X# W7 Z# s5 z; p3 C当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    1 v! d# y( {3 j2 D有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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