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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 6 V* ^$ Q* O$ @. D/ A8 ]+ B- v2 U2 y5 z$ E
$ J& B: c, y/ j7 P2 N, |
竟然有李鬼打到门上来了。
1 B/ \5 F' C! @% ^) q1 ?. H, s9 X" x
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
% Q% h$ K) m. X4 ]" U5 s, ~
* N! }( ?4 m( j7 f! w9 [$ x2 L请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
' C! B) e, u1 {8 _/ L- U
2 K- p; n9 F$ rDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
: Y* n2 y  l* |- R4 }7 Y- }
: j' z3 P0 @8 Y在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。/ ~) H- O" Q  X5 B# [4 Q
# Y! J' ]6 t7 ^; Y, S/ c
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
; g6 o4 D! g5 N5 |: ~5 w  t! b* g! T9 [
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
/ K$ H# H) Q% Q2 Q+ F6 z. ?1 q8 j
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。$ S" `  \( Z/ V2 a, {0 {
9 `/ [/ [' i. J5 b
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。. j1 b( n) J6 b1 _) ~) }* ~

( p  P9 y0 \& W - X- J; l2 n7 J3 A2 `7 x# E+ s' l
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
4 G8 q' ?9 O  G" F* X% ^. Q( R+ O7 r
# K. e, f: x+ P当时国际上是什么水平呢?5 @% r. n- d+ Q/ G
' S8 i# x2 E8 g* r; Y6 N
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
- l% j# x4 X2 p1 U4 w1 @8 u% j' m# M+ W" U5 O
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。4 y+ L/ h8 p' ~' p, {6 A

! ?1 d; g+ i4 Q, ]  s
8 F- X5 ?. [$ A8 ~3 f  {SPEC200还能找到一些图,但也不好找了6 s. D+ n2 b* r/ e& }
3 G( |& M' |% w. G

/ K0 f5 u9 J. F& G. @" z) ~有带面板和只有整定拨盘的两种
& w: w7 S# }/ J& l1 [' M- d4 e( p2 R- w" q
. P+ u$ a5 |0 }1 _. V+ |# @
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
3 R& N6 o' d3 L' x0 O; G5 \
) m6 w2 o) Z) `* S0 z3 Y ( y& ?& w  y" R/ v! c
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
: ]* h# |% V2 N8 f0 v! r8 ]* @1 u& g2 D" ?5 _
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。# O) R3 {* o$ M/ M
. @4 Z7 s; Q6 D" r( J  u4 Q
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。: [4 ?4 y1 k1 `2 `8 J: N/ x+ O; I  n
7 E: P" h9 `5 c; a6 `! C8 B
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
8 p& B3 z  O! p1 k2 y, `( j2 t1 p6 p
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。+ u4 w& t# R* w/ ]9 M" w

. D9 \, x: n0 X* Y/ i* |( W3 {7 KSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
6 Y3 [! q6 j9 W; t& [3 j" Q# i  w) \6 q3 Z# Y5 Z
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
$ C& Y/ u) n* o
5 B) E7 a- z1 w9 V . F  _( j5 _/ J. ]9 G" T: G! R1 u
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell0 F0 |5 m: ~5 }" }( V

3 Q- h& `. U9 J  v3 s2 h: L8 U; r ' D0 e8 c5 r4 i9 R
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS5 _1 C6 P: m1 h$ w5 u- U

6 X3 h: p' @) x! `  tHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
* g4 J. C9 V3 ]+ R" I7 r) y
/ A! x) Y4 ^! q9 {9 O5 p% Z2 F3 ^但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
% p9 c: o) Y: _7 N- N# U
# E+ }2 Y) B% M这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
# N, X" z1 n7 I/ d0 |' r# |: T; d1 N" G  {/ z: O
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?+ L6 y( J2 |2 V1 s; T
/ D4 [- [6 O% b* I
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。1 j7 U  J4 ^2 g, x3 I1 n4 P
5 G& ?% L8 G3 q7 v# ~3 H% H4 o2 D( |
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。* O# I; ]0 m0 f0 I0 U% f5 Y8 Y3 i
7 d9 D6 ~% X  ?3 r# O
李鬼文中提到:
, ^  ~/ K- w. j: i; h+ g+ U& t; Y* F8 u
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
7 B- z) `/ |! c4 D) X' q. I, H9 ~

5 r3 ^7 f5 M/ |  G7 b! t7 F真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
- ^% n  s% H; Q
* A; R! k% i! v
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
0 e0 B3 `0 M; [/ u/ r& E

/ L# {" }+ l6 ^5 H4 F按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
4 d, z8 Y+ I% Y. b0 g
* Q4 @7 K6 f3 J# m) ~前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。9 o/ O% p* c" _: q- D) H. k
: o" [. a! ^7 g! }8 P3 Y
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:55
  • 签到天数: 3241 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    / C, ]/ o; N0 d% F4 p' Y85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    " F: X! R/ a) [国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ) [! P5 H. x1 @6 Z+ ?3 n( w
    虽然看不懂,竟然看完了9 j: n1 ]" s: n/ r# C

    # P" F5 Q: h( u9 a4 G% v( G天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 09:57
  • 签到天数: 638 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26) W/ ]+ C& K7 w
    虽然看不懂,竟然看完了
    4 Z5 B/ `' E  E9 m  n& V
    4 R7 J1 [8 V# P, c9 e$ Q1 `& G天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
      z* U# ~4 g. V% B( J+ h9 M% z( W
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    9 q( ?7 g% W5 r  k: G1 n. \$ l& f. s3 r. c
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 16:12
  • 签到天数: 2999 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    & |: A2 ]& @+ `1 U% t& Q8 G: J晨大暴露年纪了。* V; ~4 g$ T3 p( ]

    6 D3 M- P+ F: j# v7 R从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    7 e0 g8 p  J% }$ k# s% O斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ' M. P. Q# p# z% C, I年龄是很容易推算的。
    % j+ h4 Q( V  I$ L" k8 L如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:459 x# c: O' o. I  y' m- n
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    * ^  k3 n2 F3 F年龄是很容易推算的。
    $ d' g4 h' {: d7 t+ ^& i/ `  W2 v3 S/ H% |如果不 ...
    " F4 S7 m' p9 }" y
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ' m: K+ L( h3 t+ K成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。/ T0 V8 r" ?; Y; w! H" W
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来1 ?. k/ `( S5 }; `* `
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:455 }1 G( X! o' U2 n
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。0 j" W# S% }% F7 s8 V2 K; H
    年龄是很容易推算的。& h6 @# r- j. H' a+ i; O2 @/ N
    如果不 ...
    3 ?( z( ^; p. Z+ Q) q
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    ' g, B; A2 [& R* f看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    0 [" B: J/ U6 n9 ?事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    ; W% [4 v2 r" A中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    ' V5 C' Z0 d0 R/ X很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    6 f& O! G: R8 N' Q. r3 @/ e9 ~0 c很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    1 }3 X% q7 t. d' Z9 {1 [
    高端产品国内还是严重依赖进口的$ v; }+ I5 w* n" |# S  b
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~+ B; E) T9 J% F; h  Y
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    9 X  X1 O/ q3 m2 H% x- X高端产品国内还是严重依赖进口的
    & a/ Y+ n% k2 y3 d' t: _/ a# e  w; y2 |只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~# }7 D9 p8 O) o0 I" Y8 ~4 V
    ...
    1 |) ~8 p% o- v% q$ c, c9 ~
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:459 G' ]( L" t& g* P) P( \: k
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。; c8 H5 u5 ]6 ]$ J% j5 ?5 V0 l
    年龄是很容易推算的。/ Y& X1 j1 i8 k; u5 b- T
    如果不 ...

    - m  A7 G7 F( }: V: p5 u9 i9 i肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    " g: U, o* @) ~# W$ e) I& f别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    7 v3 v2 h2 ~- H9 e
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    + m$ q, a+ G6 h% x当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    + Y# m, g4 J1 G有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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