设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3206|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
! G: B0 F% B4 t  q' l1 Z  Q+ ^( O
$ S; c3 w' z$ S' g: Z* K! _1 r竟然有李鬼打到门上来了。
  F$ \$ D( s! G2 A/ |
1 v" {! Z7 U7 y) _& u# q“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
$ V' ]# z/ d2 p9 {+ g3 z7 e1 H$ b1 T# c4 C1 u$ K
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。" l5 R1 P3 @* X; Z

( k1 c; _( W6 }3 Y  g0 qDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
# Q# J7 T$ C# F, N. D* I% [
0 L# I' z$ F/ J& t$ @8 w6 c在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
0 i/ i! x% w( G4 e8 E) v4 b% m3 S; m; n9 N' s& K
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。) S9 S; `( c9 ~. R* C

4 }: |( o0 }: e' r; P3 QDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。, t7 l" K7 \6 q4 X  s

5 b3 A5 }- j/ a' Q! O* X! N. ~& V气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。& l4 i$ n1 \+ X0 o' |

" X- u6 @9 W) ]/ ^8 `9 mDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
1 d: d& P8 a- g9 s2 _% I' h/ U$ e$ h1 N& u3 x) C

! @: S5 E) [* [4 P( rDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
/ K3 K  A1 I) m  w: t7 K! f) g3 u2 F4 K9 F$ b
当时国际上是什么水平呢?
+ Z1 ]9 N' H( l$ o
0 t- t# W6 [6 G% f: D别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。4 C3 y. Q" K; H6 i0 Q1 N

0 x& P3 B  \; D" n1 d5 AFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
! V8 @* J$ ~" n3 t
7 B2 Q- E  O% l$ P
+ }& v3 g7 E7 [, m  WSPEC200还能找到一些图,但也不好找了4 Q6 `, e, l; I3 b1 h
& E. L" F2 e( v

6 m) S! z/ {; U7 }& j* h; V: b有带面板和只有整定拨盘的两种
  q; j4 b7 {9 o3 Z0 d$ K/ i" a2 |" l9 ]4 X
' C: o1 D0 @* s+ }4 f+ D" m6 ]+ }- o3 o
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
3 ?: w9 `3 J( U+ q  T5 k! Q( S4 ~% L" J
# [5 {) j8 f' x  A# C
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了/ j9 F3 D$ I3 y5 i: V1 V
8 O4 h# Q# R7 ~3 H; v) V! [8 a
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。5 Q' b* V+ m6 z/ T2 n" [% I
& O& c. ^# p* p; U, X- R  w4 n
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
1 L$ i+ G% L$ V8 o- ?5 D3 B6 i
4 n7 t9 C$ X9 H4 @DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
1 f. o0 X; L1 h: t  r4 v8 c7 d
2 m; W1 N' Z  h对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
' e  t8 \! e6 G+ i7 W4 ^0 t. n5 {3 C9 a0 q
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。! v# k# X  T& U; f; `

% W( X* O% _9 O0 Y7 K当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。2 X$ Y9 }, |0 g9 a2 _
2 i0 Y: l2 P, ^+ U* i
% y0 Q$ s( x  q, P$ h, O2 V
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
- _2 m  m6 n9 ], U: z
8 N, _1 E/ i2 n & i; U8 h; G2 S% i
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
  T, H/ e. H" _7 U: a) ^& b
* u& V2 L0 Z3 I- u. w8 xHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。/ M, C9 V9 G+ D8 [
3 q2 G) E/ p; q$ C5 Z
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”( M# X7 x: q: ?' v* [, f! K; W
$ \9 i4 @! n/ ]' Q0 O
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。: o5 U& p+ m2 K  e* ]

+ U$ o; F* C" {/ u70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
' b7 M8 [1 r6 c) i( Y' P. j7 x
. d- Y( `2 q$ z理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
* v7 r8 A9 C, v; ]9 ]4 J
- {; A, d* Y7 I# ~80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。$ u% I' p7 E0 \, w/ f6 q
7 a/ ?5 q3 A6 @+ V& g1 k" y3 N
李鬼文中提到:% B) A2 q. y( S

% X' o1 ?( w! ^  e! }9 z
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

& o& H% P  K& b3 ]  P* j
# y3 Y- b7 ?( L! I2 `1 w6 o3 b真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
6 H8 N, q6 s7 Z/ d
9 z* _% p4 [) O5 R9 `4 J
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

7 t# |5 P! h) i4 m5 t
6 D7 M: f8 c+ z9 D按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
3 f1 g* x4 a7 M+ K
3 z! y6 Z* s7 U! |1 o2 o  l: q8 e前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
+ j7 {$ r4 `! v& D1 H; h; a) L
$ e+ Y% }0 A5 L% A1 h! K9 t$ |8 f顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

评分

参与人数 11爱元 +100 学识 +3 收起 理由
jerf71 + 10
常挨揍 + 10
舒拔 + 10 涨姿势
旺旺的考拉熊 + 10 涨姿势
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    郁闷
    7 小时前
  • 签到天数: 2946 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。7 E: Q8 ?( {+ |
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。9 a/ T9 x) q8 p
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    3 C$ s+ V2 `/ t5 k
    虽然看不懂,竟然看完了) q5 I3 P* `$ T7 t
    " i+ _. y( l* h2 ^7 k( D. t% I
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:268 J: r- @5 f- E! o5 ~  ]9 ?
    虽然看不懂,竟然看完了
    . }' i& q4 I" Y& O5 Y+ \2 b9 g  ~4 J* b& l( |: }0 ?
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    ( p" N3 d, b+ M6 Z这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。8 w+ J% o9 ]! H5 K; ]7 B

    ' Q1 _5 \7 |9 z6 U从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 2964 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    , N7 q! m  C: S3 B- t晨大暴露年纪了。
    - l* q# x' m4 o. {6 X# N  y" z; o. k2 ]- w- d( \# \# [4 z& q5 b
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    - a# t( q8 E7 T) O: D/ T斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。& k# U; a* Q5 W' K/ S. S& Z
    年龄是很容易推算的。
    * }) R4 y- y* ^# s  v如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    * f' t  B/ Q5 O2 P. n8 R) Z" Q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 l5 q% Y' A" E# z" T8 c年龄是很容易推算的。$ q9 [/ ?% s' `- |* Y' L
    如果不 ...
    2 C) O$ ?3 t7 q& v3 p. F; M/ c
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    % N6 c5 a: o. I* s4 a! T成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。3 n& s3 L5 N' K! l+ m
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    9 {4 B* j% @4 F" i是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45. a: E" X$ t! @. B
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ( L0 j) {9 m: G6 D  r* g% O年龄是很容易推算的。- W! h" D: ^# H, G
    如果不 ...
    2 e9 v  u+ t+ b
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:195 u( N4 e' E; V# V2 q+ i
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    ( G0 x  x- {% h* k: j( a6 T事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04% o1 ^% o5 S$ W4 [! T: S
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    % a0 o1 ?- _5 c$ n; o很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
      J% ]6 T% K# I) X7 P很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
      s# w) F* u' S8 s; m. ~  n# O
    高端产品国内还是严重依赖进口的: N/ t, h0 t9 L' r3 z) X& _
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ! |3 i- p% M- D
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44- S8 h  u8 n3 V) X: G" A
    高端产品国内还是严重依赖进口的$ P; Y  k; d  `! Y! E) Y
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    & A/ y" v- |9 O ...

    8 h/ [. s# }* O4 F0 u' i高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    12 小时前
  • 签到天数: 2958 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    12 小时前
  • 签到天数: 2958 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    4 y9 y- u% x, y斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 W/ N2 U2 s4 _5 Z年龄是很容易推算的。$ Y! j9 ]# N6 Z! x
    如果不 ...
    4 |) z' B, q) ]% g; u1 v6 p4 e  w
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 2964 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52+ |3 w) T5 H& R1 X
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    : @( N* P! L' L/ `) d' @
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    6 K; r/ J+ u! ^! X5 o3 @" i当然人家现在的位置,已经是专业学阀。9 S4 G/ ^0 s0 D- ]9 q
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-6-10 13:00 , Processed in 0.049812 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表