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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ; `8 d! H. R6 L3 M

. k) A3 o& l; n7 G/ |3 v竟然有李鬼打到门上来了。- }) M6 u% [8 H; [$ y: c
! g4 c9 R: G' E6 Z
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”* x3 Q  D4 v% v
0 j! Q; J: b4 n5 M4 y2 Y3 i
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
7 K0 P& V1 g- n  Q' x; _" v- w9 Y2 e# U) l# {$ J0 O
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
8 e( l% c: d! l. {! s1 O7 P$ `
- y! d0 U, P7 D- d! G在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。. H0 v9 @3 n( G

& ^: o/ ], i0 @0 @# ADDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。: R+ E6 I9 [* X- O' n

8 V3 o! O! a/ X7 ?( H+ TDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
3 A4 N6 U6 F# Q- ]1 i! }; }
+ {" h/ r0 a# r6 z9 k0 e气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。+ E( u6 A# S# d& a

0 M% k+ Z8 e5 W7 u, w# ^9 PDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
' L) j& w2 g" `) c9 Q2 j. l- R! z1 u  v

% j( P9 O7 Q$ G# c+ U5 f5 cDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
! W  f' m% n; q* y) G* q4 Z$ O, E! k2 G8 J' U# V
当时国际上是什么水平呢?2 n# @. M# J: J2 J0 ]
) V8 m  u5 e; l
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。0 T# G5 e# a9 k" t: Y

) C/ S3 x+ E: L/ k, pFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。9 U3 \" L: h" p' o8 s

( b: k. }' }. ^$ f! w- y , N9 }( i( p6 ^3 N
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了- _. Q3 w; g0 I3 Z4 x) w
5 M* F5 H: d8 v* M6 }. x2 r

* Y9 D# _; v# G4 i* q( M有带面板和只有整定拨盘的两种
" l8 M* ^  i& V. Z7 m
$ u) W# P( @2 j' H3 ]  R/ y. g " t2 |; O: K: V4 t: R
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
; X: N2 U5 X5 k( F) |! V3 A+ ^* @! s/ Y( y" U
8 Y5 a7 N# \6 ^7 w6 A; P0 S0 b7 }: G: y
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了' n+ w5 L3 w0 C0 y) _+ ?# c) G7 J

2 K1 \. z) a+ A! a2 S& cSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。4 v/ H$ t; d& }. p
+ M8 R3 C5 x: f* W$ d* \
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
; Q' O2 C- ]0 H. E  U; v" A2 @. x- b5 R4 a
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
7 Y# M* `& ]; F  D. x; Z/ \: Y5 x# {
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。( J6 u, r  s# M+ ~

6 l6 b" X  U! _' dSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。0 B) I+ C1 k, `  H' N
* d# t5 e, Z( J  }4 T& N
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。# V2 W! i; z  ~# R3 K

% j3 N6 l* N8 `, k( f ( b5 m; v2 A1 [9 D% g
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
" \7 ?! B9 [9 T. A9 u4 A# Q% ^
( j; ]0 m3 h' Z4 ]+ h$ G2 w & C% R/ c1 H2 `- L" c+ n
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
% i1 \# Y3 M5 X* Z" v, I
; ~2 q+ d# o2 s. {, RHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。( V6 f) N2 L) |4 g; O
! x8 `% j2 H9 o( x
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”/ q2 W$ f& d  O4 s. y8 J
6 q+ p' e/ h7 A/ M! d/ B
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
# B' L- d6 O1 C5 i# }0 W" G8 O; h, R2 \9 J0 R4 L
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?' p  L! k: t- O- A* w9 B7 Y7 r
5 f1 U6 A# j/ C# G
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
- d/ D2 }  a4 z. f6 H3 i$ X1 i  o9 [. p) f/ N* u  I% |- e
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
; O1 w2 c: ?" H8 d6 G# c, Q0 Y' y2 ?/ |$ H: I
李鬼文中提到:
( K- \- l9 j7 B3 [' N
1 z; |: B7 I9 D* m" P, }
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
4 u# M8 P! x$ X  N. q% y* c6 E+ w1 s

: P1 l7 ^# Y9 A: J真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
( }: }% U; P% d: X- o3 I" v
# a( ?4 P1 v$ T9 f7 N  A0 H5 D
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
5 a) N1 k4 B5 L+ d. {8 {. W
7 E0 ~6 j6 t( _$ G, a; w
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
6 S4 ^) D/ L9 p: w7 |$ K$ a: w
+ J- h6 y) c+ g4 h前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
+ l- ]" ~! F7 ~: K9 V
2 z, g) C7 _; M  L顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3214 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。: G+ i; z, A& X, Z2 l
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。1 Q9 j* v8 h0 h* \8 P) T& A
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    0 p* r/ l3 {- I6 W2 L, ]/ d
    虽然看不懂,竟然看完了
    : K; {8 H: W. z. C  l, L2 h- k# @6 @  E# v7 X8 ]; c& w
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 09:13
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:269 v" L* Z6 i! L* C
    虽然看不懂,竟然看完了- v) l% a; a/ E2 D$ a
    5 \% f5 \$ P  P4 L8 Y! C
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    9 t, B' L+ `8 e( x这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    " }2 T6 T1 w% `
    * r# q( q0 l3 e. p从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:582 ^' }" Q' I) z8 J: x2 ]
    晨大暴露年纪了。
    . X0 j" w0 Q2 z; [' W1 _$ E5 B1 N' ?1 U8 K3 H- y, N
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
      d5 V' w" ~# S
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。% ^, F  m0 o( a3 G; K
    年龄是很容易推算的。# y9 W% x  n% d0 c, U1 x
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45/ V- v6 p# a: w) I+ m7 o5 s( q# l5 W
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。/ {+ `8 Y7 K' k
    年龄是很容易推算的。
    1 I& i! z& O/ b4 I7 s% c; N如果不 ...
    # ~" y7 H5 _8 f+ J3 p1 E0 ~' L9 Z
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。) z6 e0 `" ?7 N
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    " j7 k7 m' m8 m: p1 E. Z另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来4 I- g/ z- u. K  u
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:458 O, ?, f) {: Z) v5 f1 a6 T8 {
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    4 v9 |: x( a, A$ ?# A年龄是很容易推算的。+ h: B0 D2 ^" E. `
    如果不 ...
    4 s; I8 v2 j% x9 ~" c; L# f
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    - ^: w; I- D- Y# `. ~) G看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    2 X9 u) o) ~8 N  O1 W: `
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04# E1 [, c4 N5 i
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    0 A7 U* {" E7 i- D( r9 a$ Q很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:264 m& ?% [. J5 ?5 v. `5 Z) r
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    # K9 f/ n7 Z1 @
    高端产品国内还是严重依赖进口的0 E  @: h: I7 L1 V4 e6 h7 ^
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~( J- g: w" R8 M
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    % L1 Y2 r  a/ v1 V高端产品国内还是严重依赖进口的/ F2 u) z1 Q/ x! k0 [
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    * M4 ?1 \- }# V% ?0 N ...
    + ~$ u7 F) H% x2 B
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:455 C5 E2 ~$ F" K+ ~. B9 B; P1 p
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    - n" D! L6 ]! }  z+ G$ Q年龄是很容易推算的。1 r% }+ U! x, y. w5 K
    如果不 ...

    / R! X, N2 |( m肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    4 U( A% }" Y; u' V, L! ~别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    3 B. h* [. m+ [; F- M听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。" M( Y' J. H) c& j* @
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。# \" {. B* X; I+ Z6 a
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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