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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 . p5 u6 p4 E' t1 |+ t8 L

7 w8 o" O! C- G% W$ j6 D竟然有李鬼打到门上来了。* q! v3 b0 P, p: u; c  v* B

! Y6 j2 e/ u' }- O) i6 k' ~: a“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”; |2 w: v/ P" p* g; I$ p

3 L0 C! Y4 D( ^请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
* J  d3 r, g, G; V$ d1 k
5 Q8 {$ K' m5 K1 @. pDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
: y: E! R2 Y$ n# ^1 W8 p3 A  y* o+ ^+ A" ~8 Z# Q
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
8 q+ L* I+ {7 m% @
% E1 P& i7 o. T9 YDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。) w" Z. a: v1 Q3 y& B
$ H4 n7 }: J7 q/ }+ |% [; C
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。8 \' J. K4 q! C$ n2 }/ y& ^
+ \: ~4 o& \" _7 r2 `! r
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
; {! A- j- {& l- N+ v  p
0 r& O! o# h9 X) L& M0 }) iDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。7 G3 e. a6 q, [/ h$ ~; o

+ L# {4 J. m) N. X1 S! d% u9 ? $ N( B( @, A# H" K+ Z. ?( W
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
: j! G0 F2 f- |# f! y- A2 y4 `
# o  w8 {3 q2 x. B! s. i当时国际上是什么水平呢?3 F# Z4 U# }3 T9 I( z& A

) }1 m* Z$ w  z! r1 v5 I别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。6 j7 G/ L6 I+ A: h; K
0 G5 g9 @: o# N# A0 E' e, e
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
: u  p/ ]& I1 _8 g0 M
7 j/ Q9 \2 T$ B 0 y: ^8 G$ J( T
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了( w' o1 b/ X9 N; c" m! g- i  _

6 U0 Z; S( ]: ?2 ]- N 9 ]& W- e6 P; w; b* i$ V
有带面板和只有整定拨盘的两种- E8 x& E& s5 g0 C  g( N; h' U
3 p3 z. x$ J  X

- r0 [9 G0 @/ {# t0 j) R  y0 V基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切7 k! R! S6 _; T; E* l
* I. m8 ]$ j/ R+ x+ u5 ]

! W: W; x" }  F1 R但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
: i, q2 T6 \6 f& N2 n4 o
( d9 ]) S" V" nSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
: ]$ z/ I& F5 J; w5 @% M+ K0 j' ~) k. l1 M
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。: Q: h. @' r' Q( P$ A

/ Y+ q* m$ E; e/ a7 lDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。8 G/ {+ [- ?% p2 X1 x

. r% z' r" P6 _7 v, P' J! L" X+ {对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
, K' A+ _( W# k& ]+ q5 C4 Y* W& m4 r4 D, w
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
4 v- b4 y* Q! P# K: }7 i: @
( z) ]& g$ X9 k$ |' v6 O  g当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
+ x5 E) b; \- Q# V& w( Z  M5 m3 e: ]+ j$ H! S$ {6 `

% ~- T7 U! g. P8 ?2 D" u$ s这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell8 P. f' E1 x' t% W

: B! u6 x% k1 t1 h
7 M. C! S' y. R' O机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
5 Q% E( h; S. u7 ^! q1 c
0 y3 m* m. `# L, Y& I5 w) rHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。3 B0 b" j; O  A% g+ V

. `$ C4 ^, t5 g/ r/ T; g但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
6 [6 o3 E3 ~. K/ N$ s0 B7 C# j
  P+ o/ X) G& {/ b2 t" ]5 J这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。4 n5 o* z& p* r/ y
: |2 X. _" B* G
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?! H. V* f0 n1 ?( A0 B! r, T$ Q5 R
& \3 k' I* c8 f4 v0 L2 B
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
. {% q9 D) @# `+ i" f0 t) M
, K; q! _6 |/ \  S& f80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。! I. P- b- h2 D  [$ F% o2 |
# B) t( k7 ~! A7 z
李鬼文中提到:
4 e9 ?+ h2 |/ k( X( x& R& W4 x6 B
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

" {4 z9 q6 Q$ F$ y* R; e; n6 A& P% A) I
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
  X& B4 Z/ p9 i0 ]% {9 h$ h0 M5 L0 F* P5 J* @7 l( N) ]
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
7 w- M0 j  {, z! A

; k) N2 H7 S) _, Z1 |7 x' Z4 i3 y4 B按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?7 r1 X8 G8 {0 R
7 _+ m( d& g$ e, O; k# L6 H
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
/ E6 a% o" @( l* Z( |; R' [9 ~% N2 e; N0 v5 |* B
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。/ `* X9 J- H0 P( W+ f# [/ z: f) a
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    5 V* O  ?5 R0 Y  I国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    % O6 l* O8 T4 z. F. X虽然看不懂,竟然看完了3 j# O% n& G- C  c8 e' k. P0 n

    % U2 g! R3 k7 n/ R% r3 Z天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 649 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26( Z! |) X% J7 h3 g  h3 q4 A
    虽然看不懂,竟然看完了
    2 K5 y1 m  M4 c4 P8 _; r, I* `$ Z- b; w9 ^' \8 j8 H
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    2 k# Z# M5 s, K+ K3 E. }这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    5 a  b1 W2 t2 |, D4 t3 c: o
    0 @/ T. P  Y# T/ i从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    & c+ [, H0 b! U晨大暴露年纪了。7 A8 U! h# |  e5 o' E3 g

    - T+ j1 G4 h3 s0 \; o  @# H( Z" T从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    6 b5 Z1 e4 c& U" j) u. U, s
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。4 |4 ~9 S8 I% u3 n- R8 c+ C' \# i
    年龄是很容易推算的。
    0 s* h1 {2 }7 h  F' V6 ~3 z$ I如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    2 [/ l5 F" ~8 h. {  w斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    9 n) o! i9 U0 L% t年龄是很容易推算的。/ {- H* f9 K) D7 L) f: O5 Z
    如果不 ...
    # ^! o- g  @* z, P7 f0 C5 J1 e
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    - j8 d) [( Q+ }; J3 L! p成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。: S, i: s9 T8 v3 K
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    8 ]& E* u1 p: P# o6 j2 X是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    ; j9 ~3 u/ T9 g" Y2 {斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。. T$ O2 U8 n* K. F( j. R
    年龄是很容易推算的。
    0 H  h, n5 T" ]" i9 o$ l如果不 ...
    / Z  L# `, B% `& L
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:197 J. B$ y9 G2 m% C3 q
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    1 ~- ]  T7 f4 X9 e事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04: m4 E4 g' Z5 q: Q
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    - \. k3 F3 ~6 I" ?' q
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26" Y8 f* @) {* D) f9 v, t+ K( I2 I
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    1 G8 n* c! F* I2 s7 ?$ y
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    ( j( `5 `* d; C; K5 Y' Y只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~3 ^3 r3 {. J, d8 h% M; H) a
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    6 r7 \4 W% p( U6 y7 m高端产品国内还是严重依赖进口的0 F! o. ~5 f5 y& }
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~0 B& ^; }& a& @% j8 |1 g
    ...

    ' I* X6 J: X7 r# n% n* w高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
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    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:456 D: ~. p4 h) H; E
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    , f) }3 p% J0 N( m年龄是很容易推算的。
    ! O8 v6 @1 S- \, u, U2 j7 ?) U如果不 ...
      i0 S/ Y3 o1 J& _! o2 p
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ( y: A% e7 r6 `别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    / W. X2 E" t: h听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    $ L+ c# T6 d$ S; k( P# _# b当然人家现在的位置,已经是专业学阀。- ]1 h0 m- ?1 d. J
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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