设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4802|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
+ T# V; Z4 [; P% p/ X  f: u+ v5 w( X$ M5 m) ^' j
竟然有李鬼打到门上来了。8 U/ l6 S3 ]6 P, t

1 d: T/ p' f- u0 g“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”8 Z1 `; ?1 @) h) o  i

9 T6 |; C1 e# D! {, w请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。8 V8 ?& ]" [% d3 C

, {* W' @- g& _  ?DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
" d7 D: g" U, u) ^$ M  b: Z4 @5 T3 h
0 G, S) X7 e. l3 P" `9 L2 y- a在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
4 Y7 B$ _7 D* ~' [% q7 c8 M7 I& i# |
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。$ g& z" r  y& k% m" T& r/ I
/ z5 [* R* H2 [
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
7 H/ D% }/ Q5 X  F& \2 `7 B( t6 s. a- Y6 O4 g
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
% ]1 g9 B7 W2 Y8 x5 f, h; F6 t) |3 J% E/ z
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。( X( M1 o6 X; J5 P/ }) `

% P9 B+ {0 g4 R  f1 Y# r   \+ U4 g! r( P
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找1 \0 k" E0 Q7 I4 c  K

) d6 H. ]! O2 L+ \5 ~) F2 C) K* J当时国际上是什么水平呢?. I( h3 O9 T* @, n' s

" P2 Q  J: a/ @! O) j别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。- D, f7 {, H( p1 [" m

1 m) s$ s$ f; X3 Z$ x1 \& \Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
. _+ ?* n1 N# @+ d+ i: L0 \! k* n* C1 z- d/ W. c

( Y$ q. j9 l5 XSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
2 c4 e, Y- ?4 Q! f7 J' {8 a( R  g# u9 r& m0 k: m) P; R) @4 M
# \  P& H. ~, z1 }/ H6 I
有带面板和只有整定拨盘的两种. m6 _$ b: U' k6 _9 W! M4 V2 V
8 t; O* c8 w9 m# n

  b8 n" }5 r  V/ O+ d. J  @  `基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切/ g: o  s' X5 _3 S  `4 f" I  c
) a* K! l' O& L% g* p
3 `. \0 Z, P; ?, K3 _
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了9 [$ F/ A- V9 _5 k

/ p( N7 {8 N- {8 }- i) N* TSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。+ i5 ~) O5 \' F: ^

9 U" M" d& i$ B% W: z' a5 C8 j控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。; K$ A# Q0 }: D+ F" T$ X6 j

% `0 b. a6 M9 E1 ^% q8 ~" J& CDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。: B+ a( o+ t2 s6 o5 v, E! D

1 F4 P1 `8 c$ r0 [对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。/ f/ H3 t, n- F

" X3 p' N! I. r( `+ i; ^& ]  MSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。% |' z6 o" z( E+ e; O( L

3 ~- j& Z# W0 v9 _$ ?# u当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。$ M/ v9 Q4 i( d5 V' M9 h
2 Q: Z; [" G3 U7 j

% |7 z2 q; N1 [& o7 ~, s2 G' ]- Z1 c这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
" p: ?" ^' ]3 P
' A3 ]9 s: O2 x: A ) y# P# f" V- @3 s* K% ]# e
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS5 h" o8 Y- Q! s7 d- U' f

( s9 Z- q0 V! Z" R& b2 JHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。+ J/ ]$ j5 k% E) H, }, r5 f/ z
/ o$ z2 d. G3 Y: x' u- T( x
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
' c( t, [6 \( r
+ \, ]: ?' i/ t' F这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。" f, v- k6 Y. R: Z
% k' w5 L, X6 e
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?" D9 u( f" ?' y- Y+ |- j
/ M! o! r" y# q* \
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。- H2 \/ F' p) }% G6 e# C& k

9 S) C/ f; b$ n0 B80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。4 @$ Z! O" a. x0 Q3 s6 o

6 b/ q* H2 }1 l9 r$ p李鬼文中提到:
5 E, N; o9 b9 C0 T2 @
2 F* l9 c" G; s3 A0 k  A- f
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
7 J4 K$ `4 Z. {
  b9 a5 D8 m" r$ {$ f
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
$ x+ d/ r$ K- f; X1 @$ v2 P1 ?6 T$ k2 n2 y' i! H
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

7 |2 _8 d  Z4 Q, y: {0 I# [. J. E/ @$ F1 u# K
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?% O5 d8 B4 ?. N; x/ O. T; f
6 H7 [' m: U+ ]7 M2 b2 F3 ?
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。* o; O& ?8 f) h3 F- }5 ?5 x8 h

" J! @+ d" K+ W1 X5 Q顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

评分

参与人数 11爱元 +100 学识 +3 收起 理由
jerf71 + 10
常挨揍 + 10
舒拔 + 10 涨姿势
旺旺的考拉熊 + 10 涨姿势
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    14 分钟前
  • 签到天数: 3261 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。  S% ?( \! Z" q  T8 f0 k- F
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。5 ^3 M/ V$ c8 t( P" Z, q
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    8 o4 p  r; c5 m) T# f# D虽然看不懂,竟然看完了2 I% q; F( ]; R4 Y

    : Z/ y3 x( {! N5 j天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-23 23:38
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    8 {) l+ H! P8 s虽然看不懂,竟然看完了
    6 j) Y# G. G* Q( j- S+ G! Y* a* g" c, D
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    6 s: Z, r5 r7 g# l这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。' U* w! r) M% H! M
    ) `. h% [/ m# ~* \
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 17:22
  • 签到天数: 3013 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    5 i, m( q+ Y2 T  u晨大暴露年纪了。4 U7 J. ~9 t; e  A/ _- n% B7 }4 w1 O
    9 f% |( `% c$ i7 x- Q
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    % d1 H3 D1 m9 c- b2 A4 z4 o斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + u/ f+ F! V. S% g; J& ~3 x' k年龄是很容易推算的。
    , V! L, f1 O4 L- l5 s: A: x3 d如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    & N3 \6 ?& N9 K& i斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。2 E. ?: o) R& q8 v) T0 M9 a
    年龄是很容易推算的。, h/ F8 v# R3 K3 v4 y
    如果不 ...

      c- h% }1 F; n8 d: p- Z出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ! J+ V, E/ F- c- F4 [: {  ^成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。" }/ o0 J7 q; D0 I* Q- O
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    " S* @. ?6 R, ?5 e$ O是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    ' r! w7 ~7 N) k3 m# B斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    # q2 q+ }6 g& O1 \+ H) C  x年龄是很容易推算的。0 U4 b1 E2 A/ Z" V  C9 k
    如果不 ...
    0 g% Q6 Z: T2 V. _  y0 P; u* ]
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19+ P3 A( t' T5 |9 t
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    5 Y8 v  E) M8 u+ w" v( o事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04, l) U/ u' S# L# Q& j; @, }- O! r# D
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    3 L. R+ X% b! _很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    6 t" K7 Q9 K" K6 `4 F6 ?' i很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    ; U: @$ m% n3 j9 T高端产品国内还是严重依赖进口的
    . v3 V: N  C2 ^! K7 \/ E, s1 C只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~1 W  f( s; v0 C9 {9 e
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    % C7 E# X. a; [4 z高端产品国内还是严重依赖进口的5 c# }: i' w' s( {+ V' A
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    . z, y2 M* x0 j2 h* O) E ...

    7 Y. n# v8 w- S2 W* B* K2 C高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ; k) [) B$ v$ J- X7 F4 N斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    - h* }) j0 \1 `# B. \3 s9 D9 T年龄是很容易推算的。
      {5 ~/ B+ a) X( O2 T如果不 ...

    - T8 X4 l  M5 w7 t+ [' M肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 17:22
  • 签到天数: 3013 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    3 l6 M+ x( x% u) A别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ! x' o5 P2 [; ]+ ^3 i5 H* ?9 A0 ]听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。$ z4 ?  B9 z4 \- B& \" Y+ L2 A0 p
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    - d8 L7 ~7 z1 m/ l& s( {' L3 b1 E有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-7 05:56 , Processed in 0.096514 second(s), 27 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表