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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
/ G$ S( n4 F8 H, M& j+ F$ O' @
* c& E* B2 \! E- J5 M8 t' W竟然有李鬼打到门上来了。
- I# y. c2 w& S8 |% X4 a3 `
6 w& X7 F* ?5 a; y“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”7 r( M7 u$ H" T

; o' {6 A; n3 R1 _& a" Y请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。  T6 }+ l" k: y9 ~

+ t% M( `8 l. m' J& n% {4 s! HDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。+ U: Y9 M; r" O/ b# H- x* Q$ l

; c! w  x6 l. l$ q在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
8 d" {: I4 ^1 M; l
# a  i$ j1 r) k! ]' fDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。8 A" s8 K1 w- x6 Q$ N$ j# e
/ Y, }" D5 s9 v' }. D" P3 l6 u. G
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
; Q  f6 g1 l; w" A( R  Q( l
( f6 @) N$ w! C+ Y. I气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。2 @! \# C- q+ ?7 F# n  ^; R
( V( @$ \# y( g
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。' Y( O% R+ ^+ c7 {# N1 }6 \; G1 R6 E
' [# O  L0 T9 W
1 a3 p9 O9 j; }  e, {( {2 F
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找0 u8 h7 `) p1 \' X+ `5 c% l1 _: \

! w  t: j# m3 y2 h当时国际上是什么水平呢?* d5 v6 Z$ |, X6 k2 ~7 K  h) N! A

3 c) Y) E3 U$ n$ M" x% W6 v别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
/ u6 l  n' J. c- N& s  o
4 X7 x9 X0 I3 C& N: EFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
4 z) n8 J" A( D2 G
3 d: j5 a# |6 P! a6 T9 W+ s! B 0 U6 ~7 M8 O/ b
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了" h, X3 ~$ N4 S( N# }/ \

( G5 \5 I& ?2 O
. _: k" I7 c: G* a) T" A6 Z) X有带面板和只有整定拨盘的两种
% Z+ \) f+ D9 F/ ~# \) V
( j4 ?5 K" t4 N3 w
. s; y" P: M/ D; A9 C/ ]0 e! O. }) N基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切# t- o( l5 }+ I. U1 H- }5 p

, ~/ Q$ E8 E/ ?/ k! ~) ^) `" n
: Q# Y; Y" [2 y/ \但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了2 A% f& r+ \- z8 h0 l$ y
  k0 E3 A1 R6 e
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。+ L" G1 C% o9 \. R- `* ]5 i

7 [1 L9 _. @0 P# u- P1 A% `控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
4 W: I. E$ k# |6 G  R8 B8 Z8 b) K
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。: G2 f; M; e0 {4 p, R. [4 a
- a! y. V* b0 ~- [
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
& ^% |0 L& }6 ~+ M& C
$ U% K9 T* r3 \) e7 E( j- ySPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。0 }# D& G$ P7 z. b: l

* y8 q% |; a& B, p4 c7 a当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。! [6 X# y; T* Z0 k% \' c
$ C* a3 j% @' n2 \& O

! y, O8 [7 D$ P% [4 i这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
9 p* N$ P- e$ |( R5 k# f% ~' w5 `/ Z. i% k
1 \2 a8 ^) T6 h! l' _( M) a* `6 k
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS/ r5 c( d$ a4 R3 D5 s

. O9 h8 q; L9 e! i% n; [; BHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。# Y  k2 f! r1 W; C0 i$ ~% ?1 \

; u8 l/ P3 D8 S3 U8 n$ H0 a但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”' E* t. w6 W1 G8 e8 J+ }6 K: q0 x

. Q" T+ w& X  z4 ^: Z( C5 G这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
' ~5 h3 O" {! p- ^
4 E2 ^! i2 M7 \3 }' I, N; I70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
  e0 }2 }1 g1 T! f( ~# d7 R: ]' {2 m+ {1 W5 [7 W7 K/ c
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
* B/ m* W6 u, ?, O
6 n1 `( V- q8 t- W% v/ }% ?80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。, p9 w& \/ c& x# e

- L, Y! P& B$ A9 q李鬼文中提到:
6 [( X/ I" o! }' C; @. @2 a
! ]  N& A  g3 e. V  k3 D5 M1 f
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

- v+ D8 [1 T3 Z6 c8 `2 u5 u
% b9 s7 U4 ]# i* X) e) ?" W真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:6 `  d! U3 [3 w2 [0 \
  I7 B2 k1 A8 Z2 p9 X
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
) J; C+ Z' }, o2 \
; H0 {' p: w6 ~( k) Y
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?" ]/ Z' Y1 w* t' ~0 _

7 w- o, K( f+ f( U  q前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
6 w1 K( h$ }/ e- [; k8 |
2 |7 D; ~; v6 c4 k. T( [' j6 w6 `$ x$ ?顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    17 小时前
  • 签到天数: 3319 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    & L  x3 c2 V1 n6 F% ^# d85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。2 {* |8 E$ N5 ~) g& x. _
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    " ~+ x0 B& M8 G5 N" \4 |5 v
    虽然看不懂,竟然看完了
    6 K$ J8 L/ n& G, N; S
    $ I% B  {& W' ^2 E! D天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 660 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    % s0 i- ^: M1 j. v/ T虽然看不懂,竟然看完了- M9 C$ S2 x, n, H& c* Y9 }
    8 ]- R9 A" z/ _/ T, m2 R
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    % O6 b: I+ m0 m7 W/ P8 q' g这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    7 H! Q" ~2 [2 ]
    , \4 ^: P' w3 t从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 00:01
  • 签到天数: 3059 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58  ~/ I* d/ B( n  `1 P
    晨大暴露年纪了。& n+ M4 t) |1 Y
    % W; Y! g( z" o- V4 p! f* B$ Y/ X; b
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    8 \" ^* C0 C6 A9 {! @/ L) U7 _4 C斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    " u* J3 v& b1 A) f  R  e年龄是很容易推算的。  C6 ]( J. G- m3 T
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:459 o, Q. V, L6 \: Z' F
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。; n. k5 r/ ?# ?9 o  P* Q
    年龄是很容易推算的。
    0 J$ f+ k* ~3 r+ i3 v; D2 P如果不 ...

    + l) @: H3 J% B1 o$ ~6 S4 g+ ?' [+ o出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。! k1 j  G/ c& y5 j1 Z1 U. R5 S
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    4 B' X; g$ u6 L. `6 w; E! n另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    0 H; w& R. y9 _/ c% M是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:458 Y# l" [- J  n2 o$ k/ k
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    8 Z  ^0 r" A8 F  g/ f2 y年龄是很容易推算的。
    & c2 A* ^, ]+ p2 q5 D如果不 ...
    - B9 R. g  b) g6 q# r
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19' ~, y, r0 ~9 m3 D5 O- r. J
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    # b+ L0 B1 b9 {5 [. L事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    2 O( F8 S( V+ W' W) Z+ E中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    8 R- J" `. U% K- A7 M: h
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    & U# \$ V# ~, p* D8 Q- n很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    . W# p0 ]% Q# O" p/ z高端产品国内还是严重依赖进口的
    $ r( Z* g+ O# |. W8 k8 W5 h3 N只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~" |( F4 I- M0 y4 M
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    * Y, |5 d6 u+ q9 G高端产品国内还是严重依赖进口的! @6 r& w$ v$ v+ W6 L
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~) p2 g4 }8 [: ^6 ^/ S
    ...

    ; ]! e- {; @- C, l) P& i高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    22 小时前
  • 签到天数: 3294 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    奋斗
    22 小时前
  • 签到天数: 3294 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    3 @8 A4 P$ S2 u+ ~; Y2 k斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    2 E9 j9 I  O5 O( m年龄是很容易推算的。1 t. I3 B7 O$ q5 N  i
    如果不 ...
    0 k  d9 {2 q- G! ?0 c+ ^
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    * i4 p  {7 W% _4 i7 ?4 z2 W) p别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    5 r, [, F7 p9 M. ~) h* h
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。8 i! @; E2 T$ t7 u
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    / Y: V' q* w" _+ F% G有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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