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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
) g# B4 {* E! a8 }) ?9 b$ r1 E8 a, m3 R3 l& P, [; n, Q
竟然有李鬼打到门上来了。% q. \) a; c" `7 k# n% e# c5 @4 |; {
9 o+ h3 F+ ?& @- P; z8 ]2 n
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”, @' t2 X3 V- {! w8 Q; s  f

" H, w0 @8 S3 e+ ?" _) O+ M请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。+ H2 K$ i0 f  a- @
/ L/ e4 v) A, A8 h7 D
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
, b' C; A) A- ^+ Q2 p5 D& Q( E: _
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
2 j8 t6 \9 V9 E/ e4 W8 K* `: T
7 ~9 T" f! \% [6 t1 n, XDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
3 G! U2 ^0 x$ k9 Z! V) |  h* X! ^4 P- j* |' F
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。1 l- m- _/ W, l, u2 }

. Y* t" [- d; X3 J气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。: V% b- U3 I' m) |
- c) ]! Y* \# e. ^& ?% l
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
6 q; n2 O8 e  y0 i9 `8 q# a1 B) v
8 O/ S$ f: k# S5 B
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找, a' d7 m2 j0 @/ x- ]
! g8 s# i9 U' W/ v' s
当时国际上是什么水平呢?# h7 X' h: L, W

! A4 Q/ ^/ c: H% t1 O/ V& `7 p  n别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。8 m' ^% S" A! h/ b
( {* F5 @6 j  A- S# {! {( G- q
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。( F9 |4 T5 e& U4 l: w9 F4 {
, n% _9 Q% h% o; r

2 s7 V. H% ?& RSPEC200还能找到一些图,但也不好找了" Z- ^3 Q% k# {4 S
" I9 I) j) M- }. D7 F) A! j" W

6 q/ i8 n1 a: |! G/ u: q有带面板和只有整定拨盘的两种3 {$ Q  |8 L! h9 ?  S

( E, i% Q* _6 k( N7 [ % u5 [7 |- o2 J
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
! Q" L( J. g4 b4 b5 [
4 S) [1 C  A% K& d
$ P6 z% I! c! t) B- @/ J但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
, Z# d* y! v' \4 p& p6 n0 P* ~7 @8 P" {  S3 U0 u" a& j# a6 u9 i; g$ |8 r
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。7 r' @, `' j7 N# r! {3 k
. G  h; g& s( H
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。: x; S+ w+ l0 G* T
$ J: d1 ?# k9 Z* _7 I0 V
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。( S/ F+ c* ]/ G; u/ J3 g  N
0 ]" F' f$ s0 k% o/ z5 u
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。6 V  P+ ~6 o4 P. W* e+ p) k

% ?$ W( p! S; \' KSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。& {  K% |. [8 p! k$ C

4 ?$ l% }# r+ N5 M& a2 p当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。; |: Q, x! ~, m+ H; h& e# o% w, R
: S7 G# [! ]& p8 R9 }
) J8 C9 {3 I. x, b# v$ t- p/ f3 p
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell9 r3 y' j1 G5 o8 l7 {  v+ S* i
4 c" i8 }2 _  E! H6 ]

4 q0 D* ]$ }2 S机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS. B6 z: H, J3 t1 z

3 I5 U' e) |4 I; N+ kHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。6 U$ L- c. g9 J+ ]% F5 @# c
  `% Q8 W$ L2 p* J
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”& Z+ j7 [2 U5 ?* b! Q. p1 R
0 \& ?2 s0 g+ [! ^; r7 J* d
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
7 p9 J) @' m, L( I" Y+ V7 `& [+ v3 ]. s3 \' j7 J1 G- d
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?+ C1 `' L: T) Q
  u- R- c6 W8 q* S
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
$ S7 E8 t' n6 J8 P6 @7 E; L- x/ E
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。$ [1 Z$ U4 V5 _, C, a5 p/ [
/ l3 u4 E' R6 O4 k) R
李鬼文中提到:1 g" i; o7 \+ R2 _7 x8 u( i9 M' N" m

$ `% o0 [6 ?% k0 Q9 S
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

/ U: B$ d, F: z4 v% D+ c; W& f- E2 S( Z
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
. d- T! F2 q, b) Q
7 ~+ x: w" g# w, p
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
. z& [9 |: Z& ]6 m- s* a* x

$ Q" p: W0 o; W9 Y) j3 Z$ a) [6 S按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?+ j( d/ N. g$ C' N, F$ b% p

1 C2 B2 X* L! z  u' w  a- _! b前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
3 t; B4 H( I" f/ J- B! Z5 @' m! h8 F& v1 j5 t/ e0 L& C4 K  Z+ \
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    昨天 06:43
  • 签到天数: 3300 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    & \/ U. c8 _- g& W% R85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。8 j; R3 G& x" H$ Q0 G0 }- `
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    0 D1 P( y* |, y# W. |虽然看不懂,竟然看完了8 y' L6 Y" k5 Q7 t

    1 d7 T& z& W7 _' F天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 655 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:266 O- j9 P" ?& R  B4 n5 s
    虽然看不懂,竟然看完了8 V5 r5 r' e& g+ _2 C

    * J/ X: `$ T: u4 a天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    ; ~5 k# w5 b" [8 v
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    8 W; m, y; G2 s8 E7 s
    5 y) `( N: [; M4 W从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 11:05
  • 签到天数: 3044 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    . L# {( ]/ w' M: [晨大暴露年纪了。- l5 A2 e$ z! V$ o
    , [8 Z2 B) w2 u1 J( I( Z+ J
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    1 y2 S) d* c3 Q9 e- n2 a
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    0 I. Z5 G7 j$ Z0 a年龄是很容易推算的。
    . d% Q5 ^  Q2 B如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    % [. i( C: w1 M3 T斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。  X+ b, P: G% B5 R- l5 Q& U
    年龄是很容易推算的。
    - s: U+ F$ s6 E$ t4 t) M* J: G如果不 ...

    & _. S! Y' L, W出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    / m2 E; T* C; Z7 s" D8 T成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。% _& u7 Q# X, [
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来  \9 w' k7 h* B* G/ d
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    " [& A7 z. I) o3 G. u5 k斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    / F5 e: |* O- k! a4 \2 l年龄是很容易推算的。
    & ^) i# _! _+ e$ }如果不 ...
      n) t, U) v2 E7 c
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:196 ~) s1 w5 ~1 j2 M$ i: Q4 h
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    4 [2 g( V  P+ Z事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04: G4 I' X% q' o( Y: w& E: Y, J
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    % c+ l% ]4 ]& |+ _9 m很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    4 o( A/ l/ ~  d9 ^很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    - a/ }( o" t: j
    高端产品国内还是严重依赖进口的8 k* K$ J, x' r
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~; Y0 O6 f" I  R5 D: X
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    6 c6 K+ @+ u5 J( q. h: G6 N: N高端产品国内还是严重依赖进口的! p+ J3 \3 e/ G
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    / ^9 ^) R+ O" @$ K+ t% {, n ...
    9 {6 s$ L; W8 y/ o
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45' I6 B! V3 r$ _: P: h% u3 d$ t, G2 P5 [: Z
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。3 o& n1 R  D" ~: w
    年龄是很容易推算的。$ v8 I4 v2 O2 y1 P" x
    如果不 ...
    4 P) D  S8 F6 @8 w
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52; R! W, E# R0 t+ ]" s. ]
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    6 V( [& ~' u+ F0 s) Y5 N  e听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    3 F" h. n, Q" }2 E  J7 T当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    4 c9 }+ a4 A4 }" A有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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