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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 4 e4 j5 Z% g. v+ @& i
0 i' @  Y6 n& P+ h# _2 U  i
竟然有李鬼打到门上来了。" B# D& E: W1 }' G: b4 P  G
7 t% T* j" Q1 A  @. ~
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
* ]; Q9 a2 ]5 U; o$ ^5 e& i# |
! F' Y" z: K/ f请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。3 N# r' l2 t4 `& c

/ t1 p7 @) \0 V7 ~) aDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。  `6 e0 Y6 j- e5 j4 }/ l: l

5 f! T$ V+ |) R& D! O7 y在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
! }2 `% t' E' |/ h1 `4 Q) L9 X* w& s1 v: x9 o. X/ l( o
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。* m6 ^& K: a! Y% {. c! v
- V1 b0 ^6 u3 Z$ k- J
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。4 v9 a8 B; T7 C3 |4 p
+ ?+ k. B. d9 ^) G0 X
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。8 n  z* [2 K" e* \1 p# U6 |

$ N! Z' h0 _/ Q+ ODDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。. S  }7 w( H. S1 u* a
8 ^8 P" S. b) K$ f% W8 A
7 u; B1 v8 {" j7 O6 A8 b
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
. C3 y  _4 L7 K, e9 D7 W: u6 w0 ]* h2 T: }
当时国际上是什么水平呢?
, M3 C9 V8 H( Y. x" J. W
1 q! v! K1 ^2 I3 h4 |! K别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。6 e) o+ P) o! g' E

/ H8 F4 r( W+ i+ UFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
" ]$ _0 ]! b$ L, P
* v5 {/ Z. v! r- [  `& ?6 n1 Q. L4 d1 y
- w* w. u3 Z  b/ N" }/ Q" |8 F+ s0 BSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
, N& h8 G& C; Z, E+ B% D$ {' d) C, d0 n3 W

& C( [' C0 m% m/ w( t7 z5 }有带面板和只有整定拨盘的两种
; j- Z; L- ], Q
# l- J: P0 O: M+ A/ v / j1 f9 I) `& z- R
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
  y5 @0 ~* Q0 U- h  v/ S# U) M( l' B5 a% }; d% a* p
- b! ]2 e" Y0 Z! F( _3 G
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
& H! m2 R; @% }2 l- K' w
/ m  z5 ?; x, U. W& SSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。" S0 X& l& `0 L
, e& a4 b1 F! z2 e
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。8 I/ E4 m. V+ _9 a2 O- M
! S9 V1 v; D! v  @' E* v
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。# C$ q# n: O- @& L
: O3 p2 d$ k' w4 o; o
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
( z% i5 i! p; V( Q0 ?
; @4 B0 o+ W6 c+ J  |  z0 XSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。% ?5 p9 x8 O# o2 ^

" A3 u' K" @, H  f# a. V5 f. f当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
- |" w# v( V* F2 \. B- c& R
& ~3 ^, U1 {7 B( A8 |' F  ]; n9 K7 [ # d7 D) ?- x5 z/ D2 g
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell! w/ f  x6 [# n7 d
# f$ g, x2 o! L
! F8 B0 ~, k- q* `' o+ {) s4 C, G1 E
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS0 }& q. p8 ^% `" z' x9 i* r& Z! s7 t" Z
; A+ W6 i- p# D
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
% I' |$ v9 u/ r; [2 d" k5 w. t; A# a9 b7 B5 U
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
* F* z& Y! B0 e9 y3 o& l3 c9 ^3 u6 [3 @/ j, r  k1 c' i; z7 ?
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
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70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
6 T7 f5 J% c* U& c3 `! L5 l* g! G7 t8 V7 `; S9 Y1 C
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
. i5 U! U3 N! C2 i8 p/ a: t% I+ V$ j" U' D8 b% K6 }
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
8 S9 P. }- H6 g- s( S% L( i- s! t7 e' x. t4 j) H" f
李鬼文中提到:+ t6 H+ j5 L# a! H- n- v: u) Z

; z' r) ^9 ]; n5 y4 s
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

: _$ @* n3 M- J8 ~
* _; x4 Y: p& Z" b5 ^% X真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:8 i! s. h! K8 \! B8 |# T6 e; t

7 u$ |& K  ?9 J( K! F1 {3 T$ q
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
% f* a$ \% s+ x) }8 \

: n, {- B  Y* f按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
/ E0 ?% R/ i) @# Z0 i9 n
; }5 Y5 j8 K+ Z: i前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
" l$ m8 Q" @9 `# J& Y! B1 _3 [
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    昨天 07:21
  • 签到天数: 3224 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。3 `4 G% k# o/ \+ u' G
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。6 e. j( _2 X* `; S- V/ r8 r* l6 R
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    & D% j. J9 [+ S' _) a# r虽然看不懂,竟然看完了
    4 M  t# {9 @1 d' S6 g+ H8 i6 i
    * C2 P- X2 l! {3 s9 Q- ^8 J2 G天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 635 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26; J5 U# ^& w  l' J6 ]8 H; @1 q
    虽然看不懂,竟然看完了
    . a4 h$ q- [" \2 u  L2 F) O( l* r% ]0 U) G9 {& E2 p
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    & O- r, n: \+ Y3 F( `这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。* S" q( P: M9 S2 P, ?5 J

    0 `8 l  z$ Q6 x  b从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 09:21
  • 签到天数: 2985 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58) p& `# Z+ c& `1 J& W8 {
    晨大暴露年纪了。9 Y. f7 X% ~7 {; Z% ~
      _, p( q( H1 ^
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    , R6 c7 w* `$ H. f; u- H斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    : }8 z* C, @0 i% I8 B年龄是很容易推算的。
    4 m9 j1 x% D8 z* @, t6 h如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45+ R2 P7 J$ Y" F* }# n* o7 W
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。6 r3 t. e+ f, C5 ?+ C" P, Z4 ^
    年龄是很容易推算的。  _% I1 s. U7 d& u
    如果不 ...
    ( j0 L" t3 a( W+ }. N  y) Q
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    " L% r; C6 l- ^% }. o: F- j成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    6 e/ q0 e6 j2 ?; ?" C  h1 D另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来- _: K! i: q  G1 c$ K! a( h( i: e
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    , W8 A/ ~8 B8 [% ~! m( z4 m2 u斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。& B! l. P4 }3 S  Y- B
    年龄是很容易推算的。
    1 |# Z5 X( ^+ c7 A如果不 ...
    , T5 {; B6 M, F
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19' h2 K6 d; H8 X. O7 W- N
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    " R  O8 L" {' h3 V# c2 u# l事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04+ D; `4 Z6 A: B) ^& r+ \4 d9 A
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    ( `: i1 @* Y) M% N" U  U1 a8 p
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26' o  I% R! b7 E6 W) b) v
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    6 c6 m7 V: n7 L% S" N" t高端产品国内还是严重依赖进口的
    - p( J; }! ?  |% D" M! V6 C只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    4 C$ C# ^# I5 V1 S- [
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    % K* H6 Y& e9 X* D8 Y9 o7 y1 a' B高端产品国内还是严重依赖进口的( s9 L( i  s: L
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~7 r: G+ O) C* H: H" N$ q! m0 b
    ...

    ) x# D/ i' @0 c5 A高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45. u# z4 ^# T: r% s3 t
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。$ r* m6 K* \5 m3 A
    年龄是很容易推算的。2 \: A" |9 v2 u# O8 ~
    如果不 ...

    # ?6 Y( K. Q" Q6 b+ ~+ J  x肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52& `% b& P/ |2 K
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    0 U) Q& W. H2 ~9 T听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    $ Y6 p0 y) V: h0 D/ `9 B3 Q当然人家现在的位置,已经是专业学阀。0 T6 O1 U: z6 T% _% [: X5 P
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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