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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 % e( K" B9 c/ M

1 A8 H9 R8 D5 Q  \! l$ u# ?竟然有李鬼打到门上来了。+ c- E+ V( m; r: y4 [6 O
0 ^4 h5 p. {! C  X9 }% a
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
& B1 A; X& L. R& L- i5 a. S/ ^3 s5 f/ x# Z( q' |1 ^
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
' \6 b7 t% E' D8 s3 W* ?. n/ C( o! F- o) C
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。( X( I# L; ]. i0 K6 r2 u0 ], c

+ F+ [2 \  [/ L1 w3 i在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
5 e9 l6 s4 c6 s" |9 ^+ S( R5 s& @" p' b8 O$ v' f* Q! C1 n
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。# F1 C: a( V1 K' U7 ]

2 H' l5 B, U# ^; TDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。4 K" }+ y/ Z& W' x4 \( n* M
5 l% Y9 U, e% T) Q# J) s1 Q
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
8 H$ ^+ f6 i: q" ?
5 E8 O/ {0 a5 D0 GDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。$ I* b9 X! ~: G+ w) ?8 j
- b4 H0 g& I0 t8 S  _- a

) k: [8 @: O6 b( N! B# ?$ p6 ^DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
; W  Q# {5 d  D# h! u. }0 r
8 t; }2 }: A- B" i! ]9 G当时国际上是什么水平呢?
* e( s5 G, f% d: V# V' H" c, d
# J9 J# T; K; h" \7 ^, Z别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
8 v% t- q0 A4 m% z! ~3 c9 v
. t5 B' L* P# o0 s5 z) zFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。% E# }7 w8 l7 r

$ p, ^2 w. k+ D $ Z8 z; y7 j9 S+ T) L
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
, s4 ^* E: J; s) `  V& o& S& X' l! S9 Q4 k5 c. h
. w8 ~& M( U7 D' r
有带面板和只有整定拨盘的两种+ A2 S( q" T# u. j* b
( \' r  ]+ m; P) ^" x  t5 d, q

  k8 s  O6 q/ E7 O. `基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
8 x6 C) R* {( I% R" r' Z, P3 U( o3 F( K5 \: Q
* p- k% L9 Q$ d/ `' [; \' w
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
" Q' l. L7 j4 \  r! A6 g% _4 q6 o% t
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。# P% m& |. q. p1 H: ^' i1 w- O+ d

9 m2 J9 G  M' V% A" g: a控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
& G7 u8 J% [, U# i' V0 ~5 l
* i7 h. Q2 |; Y) C2 KDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
8 {& i: k: q. x& Q( z8 Q0 n1 b; N# ~' U1 f+ \6 i; S& `5 R5 P
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
2 q+ H/ w, u: F
) r; Q! W1 y6 ^# A. v$ WSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。  Q3 o' o0 C6 V4 a6 H; h7 r' G; R

: [: ]: y0 b/ A# G7 R, j当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
4 c, V( W6 L' t. b5 J
1 w( W% E) l6 m  Y ; u; M6 s! W" M0 o
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
( g* r; i1 o2 `+ [" F1 j  H3 s1 _7 ?: c1 r: x" P

; y) ?8 J; M3 Q- r  J! p机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS, [) D6 e1 U! b  \  j% E2 B

- T2 u9 E3 ^% L+ D$ R% oHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
" X0 j+ c( n; [3 V5 V) h- b- ?# @6 {
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
5 a6 I9 ^2 `2 U2 Q. r; c) Z$ K/ O
# J7 ]$ _; C( H  T这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
2 q- ], `4 L4 D2 J2 _" _( `
- ]( ?5 n6 v* W* C7 h$ j70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?& m7 g9 C1 K/ e5 {6 s

0 `. Y/ o% m. h2 {/ ^理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。( ]5 ~$ L, |' P9 T9 _/ w

6 h! I; l5 K# F! u80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。5 `2 U  C) ]4 E5 K# p

/ k* Y, W8 d' n0 s" U李鬼文中提到:
4 \+ Z* t9 J, u5 v# {1 r% D
8 j! A2 J" W9 M2 K
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
' e, g0 L) z* c$ w+ x; o0 o7 B

) V( t1 {3 ]) x/ q/ A% Y9 c8 h真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:+ Z, P7 U" x" S- a+ f4 s" y& y
8 ^$ `$ I8 Z7 ^! q
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

5 f" n  J; z, A1 y9 Q8 T- ~* |' _8 P! Z% ~9 Y% C
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
3 H* g# `* T3 X+ L4 d4 o# @( W2 u% I4 {6 v9 n' j* J
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。  n1 k  L+ A3 N- o
# K7 {  S! h$ q0 D% W
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    11 小时前
  • 签到天数: 3319 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ' x  O5 x- E. e: ?: ?85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。! N% h  T! v0 }) v5 I# q- S( j' z
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    . s9 l# l: k9 P& k! t5 y( A. T
    虽然看不懂,竟然看完了* z$ j2 o$ l) o# j# G% D

    : W' Z9 [4 D! \/ m! ]  D天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 660 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    2 k9 j! h- t! a虽然看不懂,竟然看完了5 s2 I: p( }: E2 `0 b9 E/ @

    " u6 f. r: z% `, j9 s天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    ! f: D: N, b$ w- v$ D% f这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    " q( K4 p+ T, W/ @
    / \& c( j) h+ @+ c从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 00:01
  • 签到天数: 3059 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    * d8 l+ j9 o! \. {2 T晨大暴露年纪了。: y. Q  U0 k* t
    - G8 `9 [5 c, B
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    * o8 s; \% \$ g斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。2 q9 x; @4 \4 I1 `
    年龄是很容易推算的。+ `: F" f/ ?( W8 V+ q. h7 m
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:456 u' S5 R  m3 L1 |* V# X
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    # ]" P5 _) p& g2 U9 d年龄是很容易推算的。9 T# F% Y; C, K
    如果不 ...

    : S3 W. ]8 b9 U. x) c# r出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。) _. Q' p: B: b) \3 y( k: }
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    + M- q/ [4 @4 f8 q* Q) l6 v另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来5 @9 Y1 L+ B; B0 a
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    & F2 j) o% D! L6 S9 ^* V2 H# t斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    5 {. `1 |* ]( I# m% n年龄是很容易推算的。
    # ?& p+ N" \9 O' b5 E% T如果不 ...
    ; O- k6 ]9 y3 {; S7 {5 x8 z. x7 a% K
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:197 ]! `' X) s- I4 u0 @
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    + J+ u* F& z% z: ^4 W
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    / C2 O- n+ x; {$ W中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    " R  c; a- R% d& l" ?2 Y" k( w) M很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    3 t/ ~4 U0 _. x2 Z' M很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    7 j& A4 e- V4 G3 s1 F9 Q# R4 U+ ?
    高端产品国内还是严重依赖进口的+ ^0 {& V$ @6 w
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~# N. k3 _% E& V: A" ]: v1 I6 P
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    / K! G  l1 I* e( f/ L8 w高端产品国内还是严重依赖进口的! u7 N2 W# B, ?: I/ e  {+ d8 i; F
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~5 J" A, B% m( D9 [+ M4 s; O
    ...
    8 x5 Q0 T  i' q
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 3294 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 3294 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45% M' x; y) b; c; s
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    4 c/ A! G0 f- s3 m* n# j年龄是很容易推算的。& U3 a7 I( z* D4 l
    如果不 ...

    - [7 c) l# E+ C; ?' Z2 G: u+ C4 G" }肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52" E; ]1 j. T  k$ \( E0 ]: n& A
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    , @- v* @( |% r$ p& v听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。5 P' \, J9 q6 e. [
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。4 |! ?3 m2 F' ^" f5 v
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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