设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4475|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 # r# P8 j- _, r! u
6 P# {, d" P; P! ?! J
竟然有李鬼打到门上来了。  M$ Q- j: P" r7 f
1 E4 j" p4 S  g5 {
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
2 k& j- |/ X$ w5 T; E6 W4 Q# G3 v  `9 T% J$ t6 o
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
4 O5 b8 c0 d- P$ e6 x, c0 x- }
6 l% R. }8 B/ x1 Z5 O4 lDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
" e: \3 P. o& q6 L5 a: ~  R
( g! ~; C( `* O: v在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。  S7 ?" n7 I2 Q8 ]* ?

! b" I5 I' \! @9 v" K# e$ j* o5 QDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。1 T1 a1 D( O3 `
. X" i# S0 X0 ^! \/ Y
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。* O/ h) C0 O) d7 G4 V, L

4 F/ k6 C8 Z" o+ H) `9 [! n7 [" C气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
# e! v: E2 e7 ]' Y$ b
6 v/ z" E+ H4 ~; N- E- o( D- SDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。8 M+ ?! L9 D2 F
0 `! _, C7 s- g! |" c+ R' \

, V5 }  R$ G/ H( B) H2 q8 b/ HDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找, j, H1 h4 B0 {

+ }& x2 ]; j* ^当时国际上是什么水平呢?
5 u' q: a6 @" q4 a. @' f0 V
+ ?" F! P- M6 p5 K! f别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
$ t; D  b) p' [# L$ Y+ ]  }+ h1 J8 l* Y7 Z# \# Y, {9 `; Z# X
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
0 j0 V" x) |& ^; Z0 V; ?7 z2 i) x7 I+ }- M
! d4 a( h" I" n
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
+ k. U- K" `  Z$ O& K2 y" b) @) @) P5 r6 w/ x! Y

/ Z) D2 _$ k; D' g) d& J有带面板和只有整定拨盘的两种5 M- Z: @+ @. w2 ^; }8 Q

3 x- M$ \2 \0 O+ L
% ?# ^) K* `  d: }5 v' C4 z0 ^基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切& x4 F) c+ I% ?0 Q+ \
$ U& j/ A) w! L! U7 b9 I

  M+ G% m6 B1 ]9 d' S但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
2 ~* H) b* o7 s  m  p- E# q% c' L8 d* m6 [* ]
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
& O* q1 v0 U# h* c# [/ y; ~- y9 Y5 b" N7 S: B
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。0 R: y* G7 Y, c( O1 }+ f7 s: N! |
. L: u! d; G: ]9 U5 ]+ \
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。/ f! s& k. c! |& t' L- `. o" B7 h, T

2 I2 {3 y2 n; S4 A/ {! M. W' w对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。- e1 O" q, r5 ~, B) H
' f5 }% _7 X& x
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
! o4 H4 ?$ @% M1 m" B
, U: F1 J/ Y- E: x当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。* S9 l1 H4 o0 {% N
8 K( }0 T6 m# b$ u: x" n2 j
9 p4 y: B) }3 I8 G, V
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell5 d( _( A8 {8 x9 h+ @9 U' b
  d. B/ j, x3 X  T+ e) W

1 l8 n# \( d( g& t2 s( g机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS  {4 X  |3 W8 |2 B

7 S" s. M1 `' r/ H, hHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
, m0 u' ~$ r8 p! E! M, Q3 N6 `2 M" Z, q( d
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”, r4 |( M4 p$ B6 E3 G
+ l* Y5 A1 s: d# Y
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
  w& a# G9 m" Q) ?: B
* u; U  i3 H- I* O4 m& k70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?/ J9 X6 N6 V* m1 e: @8 \6 w: [, i

. Y* R- V" i" e, Z4 I% j) O理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
' q' R1 S4 ^/ u% C7 k* R5 j1 f) h5 d6 L- S" ~
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
7 E/ P- H' c9 y; `4 h6 a# b- a9 j8 Q  h* `, {" g% G4 s7 v
李鬼文中提到:) [  W! c$ E, n
6 C. z( a2 C$ y3 B6 R+ R
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
3 G8 J% @: ], N% X+ ^
  I8 _3 J/ W* ^5 [
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
% p9 P, Z; j; g- Y' C, x; W7 V' }- l% @: Q: k, A4 p8 k' G
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

) e  u2 f) d  S; C3 c# s, h# e; O( Y4 m. b; g2 ^+ B7 o
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?, u9 U# `( R0 y4 ~) Q+ f& c
0 N/ B. \* o/ m9 d
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
$ V" w+ N0 C7 r' g/ J# W
  z  g1 h* e7 a. D4 h顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

评分

参与人数 11爱元 +100 学识 +3 收起 理由
jerf71 + 10
常挨揍 + 10
舒拔 + 10 涨姿势
旺旺的考拉熊 + 10 涨姿势
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    3 小时前
  • 签到天数: 3202 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    : Z3 Q+ i( s$ E85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。3 u* x! v1 e/ {" i: m; y
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    / n: k+ M! r$ K! U( j
    虽然看不懂,竟然看完了5 g3 t2 b0 P6 c
    $ F( G. ~4 z# [4 _) i
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    7 N* x( X! g) h& m, W$ I$ B1 {虽然看不懂,竟然看完了! r4 T! U4 O: {7 j# z

      ?3 Z' J1 D7 M* R天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    ) J4 k+ n& }: @5 a. x0 e1 k; ~
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。4 V! g6 c/ q& @; F6 R, ^

    0 _" X3 ]# N9 u9 }从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    8 h% F' T" O  c: p# h* A' l8 S晨大暴露年纪了。- n' o) f# n, e2 `

    . I$ u  y& n6 Z7 X( Y从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    " @9 @  h& ?9 j3 L! y斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。; q- k% C$ z. c9 ^) w
    年龄是很容易推算的。7 W4 i" c& K9 H8 M' P" |
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    % d$ c) [9 \6 }8 ?$ A6 \: t2 N斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ; Z9 P% s6 W3 U7 _* ^3 X. d* `! X  ?年龄是很容易推算的。
    3 T$ |; d& y* L. i+ u+ n+ a2 C如果不 ...

    3 B- z: U$ t% S2 t& U2 J出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。# H4 N* M3 b: M, H. D$ l: d
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。- L" {* h0 H* ]/ l: _) x& }
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    1 `! z3 C% _! v7 Q7 ^& \是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    ' I& G3 V7 }, @3 z斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。# o' B, Q4 b7 I: x. u/ F# F$ O
    年龄是很容易推算的。- J6 M9 d/ J5 h- }: b8 w
    如果不 ...

    - A  J, @8 J% s  V& l/ l, V& D别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    / f! e6 v/ |6 M  |5 w看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    . [) a2 d# n0 n. o2 p
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04" x  r" ^1 v: y6 R  \% i7 b& ^
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    0 o5 @" s1 k# N" `/ \4 Q% j/ h很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26$ H# g# n4 h5 U5 ^" ~8 ^: g+ F
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    - A* U" V9 ?  y5 D高端产品国内还是严重依赖进口的
    ( h9 C, M- n+ ^' M  q只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~8 v. D% Y& R3 W. k
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44$ Z" a* _7 w) x) r# t
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    , f1 s2 P9 e! R( ~  ]/ P; l2 f只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~) d. g& f$ N5 X! l
    ...
    % K& S8 n2 k5 z) S" l1 ~1 a
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    10 小时前
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    10 小时前
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
      t0 \- E2 X9 S4 q" M% j% D$ N斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。$ z5 W& `0 p; I8 E5 E
    年龄是很容易推算的。
    % u$ r6 \  G0 e6 B% d  Y如果不 ...

    2 a& c! r& P/ A3 m1 o肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:528 B6 _+ I9 y3 N1 {
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    ; e4 D; W. I- b" M. T
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    / ?$ U5 n7 g5 O3 Y3 R6 C0 ?1 n# n) T当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ; d! k. G/ ^; o. c# q5 d有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-3-15 10:52 , Processed in 0.078555 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表