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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
( c4 t7 [9 e7 C6 S: }& V1 H) g1 e9 u3 k8 A  z1 i
竟然有李鬼打到门上来了。
3 T  [7 t( u3 D7 }$ h  `
8 z* U8 i. z- N, V1 u1 y“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”8 _5 f+ B. S0 a; x, c. U
: f" |$ V8 K6 _. A
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。' r0 S0 j# O1 ?! k' h) w* D1 P( ?
2 H% i# @0 Q; _- Q' v+ H  Y
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
0 k! x# a5 x% ?- e; o6 ?
- Y4 L0 a9 C4 a/ W9 Q" t4 R+ x在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
  n5 t0 J! W2 t* h2 f) D2 y4 b7 k
- U5 l$ T4 v7 X9 p( f3 sDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。9 x; o5 \# I  V; `
+ f5 N: C  ?5 Y: p" K
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。( y. h4 z- g, A, e: O8 t

1 C& h" ?7 H1 _/ {) k气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。% `  \3 S9 b; [1 o' M- F

6 J( `4 q6 |0 cDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。# U9 p" I: c* Q( E; F4 J/ v3 Y
+ `+ D& q  b' ~" D

5 j/ E; z) ?0 s, h; _4 x% V# ODDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找# `( ^0 Q! A3 `1 y% g; L

4 ]7 f% M" Z, g5 U4 s/ [0 D当时国际上是什么水平呢?
$ y% @5 A$ G9 S# P
, n/ O8 t  E, G! L/ |# w7 P! O别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。( e# Z1 p# R% B

& C2 l! i& S. a  X$ @( B6 ZFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。1 z$ M0 H5 Y. i3 e4 q2 Y6 x
7 q: D2 I$ v4 ]
- F6 t/ d0 z! m. n& P
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
; Z+ C$ _; \+ i7 Q' C; Y. w: [2 l4 n* `/ ^. T* k% s2 Q
1 C4 L* o# U: u
有带面板和只有整定拨盘的两种
6 [9 X+ c& p8 N0 ?9 ]- N; [3 k* o' y* f9 B8 q1 {

) u- W+ N1 a2 D4 s3 d基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
+ b, o* E7 Y! p, g/ W- A8 |7 j: M8 W' x

( Q" [1 ~3 X3 B/ }但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了( G  q- P" c! p" b

2 m1 J2 a9 ]% F: D0 D  y1 uSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。# B  D9 f9 o- \2 K+ T
; t& ^+ q. n: J6 L' Q
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
8 |. @+ h2 V/ w6 S' f; @/ G8 G% R6 A( z$ X: L
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
2 I* o1 Z7 n/ w: S
/ p2 }; `' Y! N对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。' M( }5 J# X, z9 r5 M  W4 t/ w) Y$ w
5 k1 f3 V; g' d$ d0 V' K3 s
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
3 j0 z* T7 K; e: Z9 T" X& h9 P+ Q6 D5 u2 B0 O$ e/ c0 m
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。! |2 K6 h- N/ |2 V" F- l

7 B" J& Y& B) W5 b* i: {2 A # y7 D5 C: Z$ a! l" |
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
: w$ d0 n! t& T6 L1 _, q  l! _/ R$ j! M( b

/ @, o' _( k& D机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS: C. [; \2 W8 s8 E
6 t$ S2 F) P/ ?6 B8 U
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
; v9 W4 d+ R3 w8 t. k( p
1 C3 A5 J+ o1 V9 R4 K但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”$ K! `& T/ S! P, f8 z8 g. z

& o8 C7 E! ?( d4 M这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。1 \$ N  I  C- S4 n
: @  [! K( C4 |- Z
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
+ T0 D- F( ~3 I  }
0 y3 Q; |4 z- `' R2 T* r理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。9 N2 h  y5 T; B/ F3 }* w

0 P7 E/ u5 K1 N  n0 F80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
6 Y' w( }, b: @/ e) k$ e* O& D  r! K8 P$ f+ J* q" u; f1 Z5 ?; \$ e
李鬼文中提到:( e' I( t( z3 A( k9 I2 ~7 i# t

7 k+ t" x+ O6 T  v
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
! U7 J* Q3 w) `, `2 B+ a$ o6 r# n1 ]3 v
3 [' ~9 ]2 f) u  `
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:5 s. L2 F, k( l  ~' k# u* t9 z

" q8 b+ i* m9 [
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
3 f' l2 w2 ?' a
7 `1 l. p7 I$ J+ z$ m4 d
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?" z" s) a: \" N8 |7 T1 B
7 k; }" w+ s- d
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。% k; h. x) c# K/ ?
9 `( ^$ N0 E3 y$ q8 Z
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:39
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。! j3 t5 U; v( I
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。/ J0 l, j. {# N. d! K
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    $ R9 ~8 C( ~8 z7 J
    虽然看不懂,竟然看完了
    3 J6 B- B4 g& Z  u1 Y
    + d' B: A5 v) ?天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:264 }; p4 y( |9 _% K/ m
    虽然看不懂,竟然看完了
    " X5 e0 m! j/ I+ B( N
    # S+ S. A8 ]% ]天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    # L, I% J! P  I" g+ V1 G8 @6 H1 f这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。, t* u$ w$ v% V+ W

    7 ]: N5 Q; x" y1 c  T) b3 Q7 Z( ?' \从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    ( Z; T6 b/ q  @0 D晨大暴露年纪了。) R; _" \$ e' A
    * t. g# A0 X1 _
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    . ^- J4 @6 Y+ U# ^& u) H& V斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    0 m- a5 A9 T* i: P: }4 H年龄是很容易推算的。3 Z3 v! U# k" A( R# w1 t' b# L$ D# q
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:454 }7 t+ l, _; `1 F! K+ {
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    3 Y0 u9 U8 X; {9 p* T- W! w5 \年龄是很容易推算的。
    % r% U) K+ _2 C8 M/ F# \! {/ Q如果不 ...

    1 k5 Y5 L& E* ~: m4 t, d% i: k8 W出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ) g9 ^. l6 c4 l# y+ b成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。9 }+ `' B' E6 s  b% |5 K( n! r
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    2 n; ?, y# n6 ~, j是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45" _2 m' K2 M& |  I
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。' H( s4 t* C+ e
    年龄是很容易推算的。
    : o" m/ s* d' }如果不 ...

      g7 N3 E' f; U/ L别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    % b/ r( i; J* |, R看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    8 U0 S) S5 T1 s3 r
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04) D- W" s9 h  M5 o) N2 \6 i- M* D
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    . o+ v% F+ C6 ]6 [很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:265 F1 O7 Q; p5 f- t$ [. j" l5 N1 i  |
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ) s: B# [$ e+ \* @
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    ! V/ p. j* t2 n* A只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~6 _% L1 S$ b) e, @: h# K6 Y% W7 X/ r$ }
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44  f( i" P- U: x, e0 T- U
    高端产品国内还是严重依赖进口的% [# P/ _- g# X+ ^
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~1 P, d8 P% ]/ x0 J" T
    ...
    ( `1 F" B3 V) h9 L$ P
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

    5 分钟前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情

    5 分钟前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    5 V: A# y7 I% U3 D斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。; K8 w& @3 F" n/ W; ~
    年龄是很容易推算的。/ [8 }% F6 u3 w6 b
    如果不 ...

    6 E' x) Z4 {/ q# q! U2 O肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    : |/ y! F0 c& x8 B, u别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    4 s! m& O4 T7 w- i) M% a; \+ g听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    8 F: f3 B% z% Y7 O( n当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    . @7 C1 w7 _( c7 ]" I3 A& A有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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