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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
# I/ `. p5 s; k
* L& I9 P, \+ Y' ^$ q4 |竟然有李鬼打到门上来了。
$ Q( X2 ^! [3 x8 E
% r# s& U! n3 H“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
+ k0 p3 U. I# ?' Q8 e+ X9 H( Q' W3 i- |8 v: ^- K
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。8 ?: i$ U" M* ]( S, l) u
1 O4 n- D+ Y5 w7 q5 J3 O
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
7 |# [) l' e0 ^5 ]
& _' o( W; P2 w0 Q5 M在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。9 P, M2 a' I& F
6 C# I* q: S6 ~! D5 H
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
" _# x8 @7 y" k% B/ H
' n$ x8 {4 \% I1 k9 iDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。0 x- q6 M" h7 _1 j9 ]

1 U( `1 P9 B/ V- U气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。$ T2 E' D+ K# v& p) l- y9 a8 t
, ?/ K2 b# a1 s" A* R
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。0 H4 U9 o1 H3 E8 O
9 G( p+ Y  |" R: W
$ G& g* f2 ?8 Q! E% i* f# L8 ?
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找8 _: v, s" b; S& P2 X/ d( m6 T" b/ _
+ m, `0 q0 H9 `
当时国际上是什么水平呢?
8 K( }: q) K$ v, m0 K5 D
" n7 s. ], E. v6 y; v别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
/ m/ C5 [1 n5 r5 \) ?: {. l3 D( l! s. R, q) F0 b  M4 U
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。* A; B4 K( |7 r6 I1 e; z1 L) S; W! u

( y* ?+ A  Z$ v6 h1 K" ^, @3 N- r
3 N9 O1 ]+ n+ d3 P/ @. T; |SPEC200还能找到一些图,但也不好找了3 b6 A3 F/ D2 ]: h, Z. c5 }
; V  B% h& [8 Z' k8 v2 R7 A2 l8 F8 S

0 l* Q7 L3 o7 O有带面板和只有整定拨盘的两种4 Y: B2 ]/ `" p& P; q

- I% s- J( ]# ^% A0 M: g # }6 D- T. ?! l+ z  Q, }) [
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
% a5 r7 A4 }/ s' G* ?% k
! L1 n3 z+ D  r( _) n+ b8 p 0 j& z: f$ s. U/ q) Y' E
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了* a' C$ @8 ~' ?) W( J

5 [7 w" U! \! C9 u; VSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。1 i' W3 \" P9 A1 t! \8 ~1 C

% @9 x1 A/ S! }8 {0 g) E控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。: o" a' \$ r  _1 O

9 P% _( r$ B9 iDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。/ F& @5 r7 s$ I6 C; _: K5 n9 n  B

9 @0 M; z" M1 _5 {" x对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。& Z' W2 n2 J  r

8 E/ p+ @9 y- F4 o) SSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
$ b8 R  q! F6 `, e* [. x) M* Y, l  u; d* f5 e0 m; I3 I
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。0 }# H* N9 E- G& N( ^" |
; \: M$ O' U6 g# \8 D. [
" Z$ P3 M  B8 C, S
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
+ S% W% t7 K% ~  C0 V6 y& o0 k1 Y6 j' ?1 \' e
/ O3 R& G+ |( U( G# x$ H
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
6 z: ?: d0 Y$ e% h" n4 o) S: m& b9 a0 Q/ v9 l
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。7 D+ Y8 B. I9 c
3 [! A% [& |- G, W9 W5 F: z
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”1 I& S* @! r2 _. R8 A# o1 ~

6 c" v3 N# g% G; i3 e( S% z这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
0 Y2 O5 {! o- ]) D" ~
( W4 r0 |/ Z0 W9 g70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
1 G. B, w2 y. n! x  `) v+ q" p
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。( n/ P* N, s) ]
  `7 D6 q! x$ t: r
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。; l7 |1 W; k9 j' k6 e) ?' S2 S
) ?4 q) }5 \! ^4 E1 u
李鬼文中提到:6 E- |$ c3 L9 u9 Q1 R* D

  w# F& s1 E! f4 g' w. Z
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
5 E" l9 Y, ~: K' h

# \0 U% ]* Q- F7 i$ U真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
5 ~# n% x" J- v* _* a- l" h  F) t) w; U; I$ J" m  b
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
9 _! F3 @/ f- }& O/ z* k+ e# [5 ^- N

) t0 k8 B$ h: w- V  o按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?, d# L  C8 V" X7 @

1 N# }, G( z% K8 s) P前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
- ^1 r5 E4 G6 S+ p( w* \% i' i4 a
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 3179 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-21 11:57
  • 签到天数: 479 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    + x. e! J9 u# i- V; A1 j  k85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。1 z4 g" V1 i* m- W7 L; Q
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    $ Y( J2 }5 U$ J( d/ c! J* r虽然看不懂,竟然看完了
    9 J$ j" J& A) A; Q% m
      f1 g6 v/ q$ t! f2 t天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26+ p- F3 }( V. m" {/ g
    虽然看不懂,竟然看完了
    & a4 E4 o0 x  g5 X0 e
    6 a% d/ V7 z0 A8 M0 B, B7 I9 p天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    4 n- _* r# B  C3 W' I5 J' l这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。6 D( b8 s  e  r2 @$ [' i- g
    ; Q$ C! G7 Z6 K* Z6 |- ^
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    3 @  l4 a& b' b9 O9 [, ~晨大暴露年纪了。
    # t# @- V- v& P1 o6 V. ?5 F! h. }9 [
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    ; b3 x6 `2 S" b8 O: D* r
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) x( {" _  v/ z3 E
    年龄是很容易推算的。! U" Q4 n1 w6 \$ P( O
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    8 h# s, d" I! i斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。  r5 f6 f) N, n3 d! _
    年龄是很容易推算的。- H% Z" z# p# n
    如果不 ...

    % ^# O. u7 o8 F4 ]0 K3 a+ ^1 O出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。6 ~0 N. N, D; R9 ?
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。8 v4 K; Q4 Z" T, M" U( \
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    4 @' L/ j, `0 r, B$ p5 g; Y是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45* O& p- N6 ^: Z0 R
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ; _% r; K" {3 f. T# j) o' u年龄是很容易推算的。
    0 v) M0 {  A/ \: z9 J) q8 Q如果不 ...

    ' T1 N- P# B, K: _+ h, p别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:191 n7 k- L& b& Y* T* U# [
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    : U1 f/ h, ]! q, k$ ~$ o4 r事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    1 p) c- `- ~% {! [8 o5 O  P7 _' Y中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    1 k+ x/ l5 n, d  W- I很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26. g% u+ \  q' X7 v. ?+ R3 B% Y  t
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    6 Q" _/ ^6 y" g- C* w( `3 Q
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    2 f3 H" O, V* R& Y- L只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~9 U# S, L* ?: e. ?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:443 y3 F+ J/ }. L
    高端产品国内还是严重依赖进口的) b: c& J$ |' @6 Q0 _
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~) w$ d. ]. h+ Z+ i  s
    ...

    " s7 B. m+ e4 P, W高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

    10 小时前
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    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    / E* G* y. e& X5 |$ [+ B1 }" L斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    " u! K' w9 O0 `; T2 j年龄是很容易推算的。! n+ a2 S+ z+ P- k
    如果不 ...
    ' M. f3 j0 C: c( _
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ! k3 Z( a$ C- c别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    6 Z6 g5 F0 m8 H* H% F  K0 X8 Q% S9 _
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。7 v7 o/ k* |* v( `5 Z
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    % r+ a2 _$ {' T% E  U有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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