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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 0 X/ e8 r1 c6 w2 ]8 e+ p" z

3 Z6 s9 Z1 i' ]5 A7 V# g竟然有李鬼打到门上来了。
9 i# ~9 q* ^# r4 }0 ]
+ c$ x+ {2 m) w3 U, @: a; h“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
# L% E- h  X  @) P0 A. k- h
- {; S- U! a1 x; o4 s请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。2 n4 ~, u9 ]2 I

) W6 ?; Q3 I) }6 b4 `9 z2 s1 w# pDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。& @& u3 Z# _  `+ g; S, w* X

, Y/ I5 Y' P$ ^1 g" c, Z在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。4 d6 F0 @: e+ K

( Q+ `  |6 q3 b  z- \) fDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
7 R! @/ A# b: D( T5 F: n! [8 ]7 M$ L9 M  _( I6 M2 C
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。6 v6 Q( Z% n! l. }9 @/ Y. K0 d) x

0 }/ O3 K/ G* H9 N2 w: z. F气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
) |9 f2 }; W2 E; K- l2 ^; y4 r0 ^+ J! X. {
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。$ s9 C: a. r9 Y

$ `$ B0 z- Y, V0 ]- r
4 O9 y! `5 V# k. ZDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
& t( N+ W$ u2 N3 V$ W+ ?2 V; E* \& J- H# ^! F
当时国际上是什么水平呢?
& k/ o) S5 B7 _* P5 d0 n2 O3 `& U, L+ s+ e" K' s+ Z0 p
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。) h& B( k: ?% Q& C. ^

% Y: @4 j7 U* h  C5 {, {5 WFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
4 `6 b- u6 w6 G4 N
* K% ]' v1 O$ Z% ~5 d
7 u# Q5 M. r' m* l' u. A9 JSPEC200还能找到一些图,但也不好找了4 E% }  n( V% b& j9 Z4 M
. S6 O, R; N1 f/ j  Z  R$ V

7 Y+ h( S( p9 n" r; T, L$ E; |/ ^有带面板和只有整定拨盘的两种
3 \  i3 x5 C0 R% S. U2 S, V! }, {/ y8 _

- h$ z$ t9 M; x& i( D基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切3 J/ i( S$ K/ E7 {5 X4 c/ g9 \
9 Y1 U; i, U4 W2 |. r; s3 @  a7 O$ Y

! W4 u- \8 G  u1 y# S3 r但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了! v' X+ \, t1 U8 U8 I8 X5 j' ^8 G  j

3 @& X% U. x4 z. f% mSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
4 a& _# S4 C7 i* k
+ o" {1 T0 Z$ ?; V控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。1 O+ ?# F; Q* k2 O3 E4 D
7 V( ^8 ^0 [" N: {& a7 I1 v9 J% z6 U
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
# A  K" S3 d* k$ O; U2 F; U9 I$ R! C( C  r' ?; m" v9 Y( ^: L
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。8 g% f3 B- @8 b$ {% E
( \9 ~6 X7 ?4 O5 r1 I, H
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
" l. j$ E9 Y$ ]6 K7 a9 b5 [7 i/ D& m3 j& G, W
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。9 m' u# l* q% T+ w6 M# V
. c& b" q9 o: g& k* j
& h8 M- E  |) N" Z; X# i
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
* d. P) o7 S: u6 }: Z+ {
5 b$ S% O: V6 t( H: D: U) N
! U! i( d. _( d机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
* y5 A$ P: R! U( f* v" S4 C
& ]7 w& ^1 |2 y" e* H2 V' |! s7 Q1 mHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。/ J0 R: o7 a+ q
7 t  m6 g" F7 p
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
; s+ G( u) N! @" S% Z$ J0 P( X
: H  _2 m3 Y4 Q$ S; e' @这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。/ D1 J$ ~; g7 ^3 L9 o3 {) D

$ Y. y& t$ O& u9 m( |2 p- O70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?6 e( y% M" h+ P, D
! ]9 b0 Y8 `% H5 r5 k/ p  u, i
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。' k7 I/ [; g# l0 g! H

, [  C- s+ j, a$ K& y80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
  A9 s$ B% l& Y- x5 j/ ^
* B  Y" ?2 {- |3 F# s李鬼文中提到:6 b3 k. w& I2 \/ l3 b
( Z) B3 t) |% S+ U2 I' }
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

( {# v6 e5 z8 E9 b4 E4 z: S0 a) `* g
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:5 w( p4 T4 ?9 X5 l' [  e' D
. n5 G- d/ }3 w
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

. x; M% V% j; h) E' L' B; f4 |! u# d9 \/ V% e- b& M3 G
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
0 t4 ]; }0 _! e$ A6 F+ I+ w# q' K' U; Y1 v; p6 X+ z  X5 M; j
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。' N. p5 q8 k" c# T5 a- |
8 j& K% Y$ T) ^  i
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    4 小时前
  • 签到天数: 3066 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。) A; D1 _) Z1 X
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。5 l5 X9 P! x- J% \3 b4 D
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    & ]. [) z3 L. ^/ h7 x
    虽然看不懂,竟然看完了
    & w, X- ]/ h3 U2 K5 o
    4 Y9 s1 @1 c; F1 |天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-9-27 01:49
  • 签到天数: 607 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    ' H. O4 n6 V+ i2 M9 n虽然看不懂,竟然看完了+ I+ S  I2 Z! C5 E3 v4 i/ _

    6 `+ o- [4 E! b& j0 j  L- \天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    ; X: ~) a) R" @( h这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    ( p8 p" p6 j- }) [( X
    $ P- [/ P9 h4 x( A从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    # M+ ~6 Z; K' M晨大暴露年纪了。) U1 N0 X3 ?! G) }  J0 E+ W
    ' _5 r' w% Q: ~6 @
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    6 s6 t' p* J1 Q3 f* e' B  l斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。$ U6 W) ^; ^' r$ z. T
    年龄是很容易推算的。, L" w$ Q5 ?5 s3 ]/ i
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    5 U: D6 j" Z, d8 w/ G斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    # {7 G0 j% l4 `) _& j1 n年龄是很容易推算的。
    * O! w5 |! q3 o/ a3 U& J如果不 ...
    : M& J; c0 m. Y; B  f, B5 U
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ' i( j5 D& f$ Y成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。! ?6 d& _8 @5 v) p% G
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来  ~0 m; {% J- X6 r" ~
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    ; A5 w1 I- J  ?( ]( @  O斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。# [3 V8 ^8 Y# Z# X6 J6 K
    年龄是很容易推算的。
    ) N9 b7 k' I0 w+ L如果不 ...

    / ^; Y# o6 E  m4 @( a. ]  d+ g" v$ Z别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    / y; R2 @% c& X* e看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    1 x( Y4 _0 @- S# d
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    1 \; P- |3 F- j0 Z4 t9 M: l9 u! Q中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    4 Q; c8 c+ z( t6 q6 y! S8 y/ j$ v8 t5 t
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    0 a" {# M1 j1 o7 p. u! J' G- [9 F很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    2 g+ m, ]8 K2 U, A) Q
    高端产品国内还是严重依赖进口的. u7 j* J+ w9 X# V8 F4 G/ H1 O
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~( O) W- g+ N; Z9 T$ T; f* `
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44$ x  k# D1 K; v! W& n
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    ' U* G% {. I! {- F9 s只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    # \0 M( j- d7 x- @6 D6 Z" G ...
    % O% [0 k' L, o# a! [2 r
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
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    6 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ) Y0 W5 {" J6 \1 H: e* Z5 q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。: f9 a* Q0 r1 ]8 a' A! h
    年龄是很容易推算的。
    , `2 f: a3 D, ~7 x  l  j% S0 X; \" f如果不 ...

    ) H. t, R: z1 P- M8 p% I. x2 R3 f肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    * U  P5 ]5 Q5 ^& z0 k$ F别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    + z" Z* o6 z! Z" l& e4 W听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。7 Q; `4 u$ b6 A4 z, N6 N
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。7 ^2 @* d2 e' G- S  T3 A* m7 m
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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