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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ; u( p- K* R/ b& Y8 S% V

' @/ w. d. P$ p4 a6 @) ~竟然有李鬼打到门上来了。: d7 h9 w; ~& z# S! V
( C4 O9 \& U4 {+ x6 P7 x9 ~
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
" ]6 w; Q2 r7 D) R$ T1 g
8 F- P: Z! h7 R; M. r4 b( J请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。7 k5 O1 Q* X" a: T8 V
( c8 [+ e% H% Q7 p
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
, I8 z7 B. t( K3 s( h
2 V+ Q  h2 s" L  X在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
- l1 I: t/ j6 W% d  U8 ^
& R( Y, T( m9 u( ~  n" `DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。5 \2 C3 f9 J3 r7 w4 q
5 k' e. m4 u7 E! c4 L  w/ l
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。/ N" z/ ^# y. b9 \
( R3 y/ C. r* U8 q6 Q
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
& l+ U9 [; g7 D8 h0 f4 _+ m9 C' {, v- q4 T" l
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。7 J4 n( T: w! A/ |- F$ Z5 p( n

% o& ^$ s7 [+ P5 X; D
3 e3 Y: X4 R% z; {) G# Z5 R* G2 l! bDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找+ `- s# Q4 ?9 K8 M: a# b$ _1 X% N

( F' {  f3 K2 w8 x当时国际上是什么水平呢?2 `. n7 F% \& a" h) A; n% A# Y

; J& p& \* A3 E& }5 X' B别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
8 x# i7 F+ R2 m* k; E
$ J9 O3 |/ K- a' Y) T0 N. N4 ~( wFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
, q* R$ z0 w- Y) E+ W- z: S2 Z5 a8 e% h; F1 o

* Y, {. B* X2 }5 lSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
+ |" s" o1 @5 X
/ Y0 L* y2 B) x. t0 V. F4 J 8 Z8 G' i' r  S2 b
有带面板和只有整定拨盘的两种
5 F+ b( W$ S# v- J- M- t. Z; e' R/ u( Z2 Y9 ^! i. i& w% t
$ J: X$ Q) |* }0 E# r
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切: ?6 ^5 @& F: B/ r) b$ h: X
% J( [, f. W+ U" E/ N
( ^3 }& C% Z0 z. W( ^# U) b- a+ g0 ?
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
" M& p0 V& O$ I! i% z: q3 R$ m
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
$ G# ]! a# g* ^) b, [- a
7 G2 ], z9 R! L0 y+ K, r控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
8 x. z( f  c2 l# L) |) x; v
( W; v! y0 V) e0 o* T# c6 G" lDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。5 {% ~2 ]/ ~& k* T
  I5 J4 \. z! o+ J, i0 E
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。" |8 S! U: n4 J( Z5 N- A

( _3 H1 ]1 r! ^+ H% gSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
! G% S$ I% ?4 G: f+ T/ J& k) s1 o0 o- P! y- X4 F. O
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。6 h+ s  S& F4 Q; a( r/ a) V

% O" n3 _) a2 \' d3 [ : U8 i& o% l, P6 G/ b
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell* }3 I1 T8 Z. w2 w6 U: [

- U' ?! \& j$ S/ Y " |6 R3 O& x: d4 _
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS# j4 k8 K7 ?" @0 P& M

+ [( Q% t, J! _' f% A3 sHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。5 S2 r! h, b7 I) ]

- W  z! z/ x2 p$ k5 |, B但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”; F5 ~( D% ?: e$ e. y6 Q- F

1 t8 @9 I: I0 b, }这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
# i; f, y* H5 Z# Z7 \  D+ K* a: x* M- Z# F3 o7 u. Q$ s
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
0 f: M5 L: O  \7 q/ W! p! W
/ R! B% t1 ^' w5 M) q4 V3 {理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
! b4 A0 H$ H" a
5 A8 v  C& f: a3 s& ]+ y80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
! i( W2 t! r. U. E+ S. O/ M6 x$ r* v' }8 N' \# _3 H) g2 Q3 M0 V5 E
李鬼文中提到:
" M% @  g6 e$ z: H: Z3 U/ x) L; J+ j& M% Y- ^
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
  O0 L* T/ s# p5 K0 d3 f

) p" h$ ]* V1 `$ X# u4 m真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
- p) H0 o, K% D* ], G! g5 s( L5 @6 @' \/ q5 {, T2 ^
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
/ f+ H3 S4 g! x
8 Q( [! @. p/ t
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
% p9 m$ |9 p0 k! V* @3 ], v0 N6 H; D; j1 f+ N0 g* g
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。! H% a; p2 f4 S
$ a0 D8 C# C+ r) f, ?! Q1 h
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3103 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。8 k/ h# U& n% t& Q6 z
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。" o$ f( y4 G' s& i7 K3 }3 _
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    : M% U: E3 f; _  \1 E+ O
    虽然看不懂,竟然看完了0 z' r# S5 ~% {. d
    3 X9 q! u8 `4 a% `  O  I
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    ! ]) `5 c4 g5 }1 H. }. Q虽然看不懂,竟然看完了, Q. v9 V% p$ H$ c+ ^
    9 O" @3 T2 \" C* s; K9 z$ \5 H. y
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    ( N' u: Z' k& C. M这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    ( \- t2 M2 u8 m% ~3 Z# ?; P) c4 l: w! k7 b* ^! G( ^
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    : Z9 A5 \" V0 Q) a' \0 ]* ]* P晨大暴露年纪了。
    + x+ T1 G+ Z* {" r/ k
    1 U1 p7 F3 a! r/ l从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    * `. {! ]+ a1 }) p
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 R$ X. V; U9 k* \  M
    年龄是很容易推算的。
    # W& n& K- ?: A  g0 [如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45+ _0 J$ x1 L" v8 O! |5 ?$ l
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。/ B7 K3 M. |" H, Z- w6 N
    年龄是很容易推算的。$ q/ O3 r; P! u" S4 _
    如果不 ...
    ! ]# X7 T. l5 T7 P; m' v
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ; T5 l0 R$ `9 f  i, M2 f成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。7 j7 D  n! x9 j
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来3 m+ S; n/ i) e$ X. c
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:450 J, q& p8 ~- t
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) n8 k5 {: C4 ?' J
    年龄是很容易推算的。, M9 I7 ?0 s: [* u3 q
    如果不 ...

    " _  d- }* g8 T8 c0 `$ }& p3 _& O别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    6 s' Y0 P4 b2 X; P% t4 V看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    2 j6 T& Y& ^; H8 l6 a) B1 m1 G事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    5 C' c6 ^! n$ a5 U" V! w* }中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    : t% p7 o+ Q# N" E5 B& m! d8 T很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26/ W  [, S; P& V7 w9 p; l" C
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    . {$ F# [  ?' s7 t! |) x% P
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    * o4 a1 G* N4 V& r. r) k$ w& @8 O) Z/ u只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    1 z7 |1 k1 P" j: c8 o
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    3 F6 K  t2 G  h$ ?* S- h高端产品国内还是严重依赖进口的0 N2 ?. h6 o0 E; Q; \
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    7 ]5 o8 C9 p; w. p( I ...
    " M0 \& D4 b+ Z# Z& V# S' J3 ]
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

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  • TA的每日心情

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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45* T% A* v$ P2 }1 o9 _& g+ D
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 L6 F4 N8 {/ p% W$ Z年龄是很容易推算的。4 a  {  M( w9 |1 A1 E: s
    如果不 ...
    7 j# ~% o  Z5 b; w$ ]
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    + f7 ~. G5 }/ P# ~5 D" F2 o别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    % p& q- ^" ^) z  I听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。8 @  e% z/ Z% w; a. g$ S  C# ]. a
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。* p# ~0 m+ E9 l4 \5 j7 X
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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