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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 - U1 }% {0 Y3 u8 b$ n. `/ a
) f# W" D; m0 e9 r2 P0 l/ y; |
竟然有李鬼打到门上来了。
; h( b; f7 L& L$ i4 Y8 `& r- E/ |  G; G) ?# }
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
0 q8 [* Z6 u/ v' U" G- T
$ m0 C# r3 x- c7 Y请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
' F. Q9 F6 p2 w8 U+ T7 a9 J1 V9 S1 ~0 N. |) d$ N
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。  `. K8 r: i& v/ s1 d) U

9 ?; t3 J) ?4 w在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
6 Z; ^. C6 V; N& ?; o- O( [9 [5 N! O# J
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。: L+ I. r$ T  X; d" O+ K

8 ^% s6 N1 L9 IDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。* v& R" v7 z' D/ W& W
4 D" d& X! z) V  b
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
2 D8 o$ V5 s7 I; d3 @0 c3 X  O2 W: j0 ]  s
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
1 j; u- l: l; Y  |7 C3 ]5 _9 r" Y; X

& |1 [1 y6 v3 ^; i( a/ h2 JDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找5 l4 X5 q% M% f2 N6 T) N; v, c; F

* j6 |1 c8 \0 e8 W当时国际上是什么水平呢?
7 `9 w* w6 w: B/ A  v  e0 a
" H1 T. `: r5 |- g1 V2 G/ v: {' q1 ]/ z别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。5 D- R' E8 r) i  N1 Y: ~, o
* w* W, R. k6 [4 E( J. L. n
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
( K8 L( T/ N1 Y) V8 y) a3 b: I( [  Y9 C6 j# ?& m3 a1 g9 A+ {  O
1 e4 ?4 }1 F$ L5 N
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了; [8 ^( {3 ^5 U) m) p5 W3 T
& H9 W6 C5 W3 a& V& j

# Q& W2 d& s- x+ ]4 ~3 R有带面板和只有整定拨盘的两种% K4 o! J! @9 d- z, ~

" b4 m4 w7 h1 n' R% r
! }* v" M$ P$ z/ m基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
) z" E% p6 D* J: l6 {" v, B9 f! z+ z+ G3 K$ d
+ S: ?# d: K% H( ?1 E) ~" b
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了" f' W  h5 o. Y+ B" }6 Y6 m

; ^7 s, `( [' M7 n2 Q3 G- QSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。$ y2 i8 B+ z1 ~( d; q9 n# _
* Y/ _+ y3 Z" M  E- r  P1 V
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。" ?% \* x7 x5 h1 Z' M4 r2 `( n
2 M! j4 V* K5 ]! l
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
6 J+ D3 M3 @" J$ d( \4 D4 v! A: }* {' f2 E$ z) s' ?* D9 E: ^
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
* w7 d/ D  H; q% W4 J$ W8 x" i) C$ v" V
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。; i. c- R7 ~" e7 W2 x- Q7 T8 ?) l
; y, G: f( d1 T: F
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。5 a$ _. S( f; z$ {

8 o8 T0 L. v- {4 T$ G9 I5 H
9 u; q% K9 u7 T  r6 A这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell6 T" z5 E4 U  p- ~. r+ v

9 x  x8 @: @% {/ A! u
2 O; m* o5 {) C! a) K机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
' y! B# M* [6 @' c" N& v6 S
2 m" a( o3 ~' Y$ x! |Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。  h1 K4 z2 p! }0 [4 q8 Q4 u, s
& w7 I$ [/ E: F4 @
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
# `3 w9 u7 Q( `4 L" n2 E4 `/ |9 v4 `0 i* p( f  e3 \/ h7 c5 N( [
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。3 ?* E$ S- W0 s
6 p# C( C. ]2 O* C% v; K
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?5 e0 D& Q& Q: j$ |' h. t' E
8 u5 x4 ^* m5 n2 A3 e# `
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。  B0 d* ~) |! z' J4 o& A
" }: L1 @; |' j- f' K
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。% c0 m7 n- H  W% h
& t' `; ~5 {  `1 x  _. X3 X
李鬼文中提到:
0 A5 C( ^9 y0 K( R3 Y- ]2 w1 t1 ]. v/ n
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

- p; O8 }2 y: o( [* S( K
7 |2 r0 D% J: `4 Z真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:! `( _0 n, }+ O7 T
$ Y5 U3 q/ O$ o+ H9 E' p/ P; b8 d/ D
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
4 o2 B; H7 m. P1 x
7 v/ @9 }; {  ]9 u$ @4 z9 V
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
% N4 e5 h$ t4 j6 n8 c" S( |, z+ g2 c8 p+ c+ d' T& s) f
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
4 H9 L( ?: e2 L4 s
! P! s5 y4 D( m' G6 Z: s6 F$ q顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 2991 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。" M* V$ X" \$ n6 `
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。9 ]+ T, n/ [+ P' ^
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    / R6 R& ^0 x' R5 N2 k. e虽然看不懂,竟然看完了
    7 h% [: B! [) d5 d. u0 W8 U9 `/ E
    ; t5 v$ Z; Q6 F% `  T6 I: K天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:265 W$ v5 g- D' [; x0 j" A6 E
    虽然看不懂,竟然看完了
    ; S2 _3 @. W5 a" k7 W
    8 V$ p* G* g# x3 ^/ `! F6 H7 i天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    1 J5 c+ a4 {( d' j8 d( [: Y7 R- f- \这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。4 R' w- y9 B/ s9 c/ u/ m
    5 A2 e* @& l/ Y8 ~: |! L" e2 j& o: q: e
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    7 y( H- J; l6 X0 g. J4 I$ M- p$ ^晨大暴露年纪了。" V& _" M" R% n

    # Z) K* p# ~+ b: A6 h9 z5 P从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    ; d- q2 |6 N' m5 F& d  ?% G
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ) A# M8 w8 d/ ^年龄是很容易推算的。
    - l7 A2 Z3 _4 T! y7 g- A如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45- W8 |2 |. ?* G
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。8 m$ `- |8 b  p5 L
    年龄是很容易推算的。
    2 T4 `( i# {4 R; U, n1 J+ f如果不 ...

    3 ~. A: _" t  ]$ T# y9 p出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    - V$ c; r- w" T- S3 l7 }% F* {成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。7 E: E' A: |3 z/ w8 d4 a
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    ! E: Q- K( k) b9 H, \) Y8 @" ^. ?是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45' g/ d% n& d7 d) z
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    7 g" H6 @9 U0 z( f; T& Y年龄是很容易推算的。
    + y1 {* F8 F4 p, U, e如果不 ...

    5 _' k  A/ o4 z$ h别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    % X9 B% R" E' C' \看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    # u. \) o. T; _9 g  `$ o事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    1 L- r' ?. Y  P% M中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    , i, w" s! C6 R% T
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    ' ^: a* z0 h4 h! k很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    & z% Y; U; @& s+ @高端产品国内还是严重依赖进口的
    5 q! Z- U: w/ o7 r只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~  i3 Z# F8 R) P# \( ]" ]
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    4 ~! m* I( b" {/ H: Y, ]4 Z2 D! Y高端产品国内还是严重依赖进口的
    - R& w+ ^6 [4 z% f8 x9 P0 Z. V& }- [! x只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~4 M6 n7 H+ C. V1 y( ]: F; i
    ...
    4 C3 r4 o. W9 E2 e9 r
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:458 F- z7 w" C; y) T% Y
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    , v$ E7 z9 N8 k8 I- ?7 a2 }年龄是很容易推算的。
    0 ^8 l) j4 O  j& h: m如果不 ...
    2 L. T" q9 Q# m* |& S
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:522 x3 \( _* M- u# o
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    / @. E! D- }4 p听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。  \8 r. d& _. V5 j4 Y
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    0 y6 X8 U1 g) `有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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