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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 , q8 X! ]% Q: H: X

' H+ f0 c5 v- ~0 Y2 m( _竟然有李鬼打到门上来了。* c$ E) a: N, p" T1 J

' m9 A8 x4 e# A: V0 x“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”+ k/ T7 w  _5 l/ F5 K8 H7 z

) d' ~' V  s  e$ O请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
2 q. H  O" h; ^9 i0 \$ j- R: E& j& T; T
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
& T% V( N& w2 G, k5 {; h$ _  g  k4 n# o+ V/ @0 ]& G6 @- z" t
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。8 [: h) n" I, s- g3 z$ U

* b2 V5 [6 {: f( G" v) Y7 n( ODDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
2 c) |4 I4 H9 t% [/ ^8 m0 |5 l: F2 ~6 |" f6 C5 G. t7 j2 m
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
4 G7 Y; e( v! X9 v+ O* Q  P' a$ a" F* S2 p8 T( X0 c8 h) ~: b
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
, N; H2 d, l/ k) h. _$ h
2 t  P$ e+ B3 H* i, S9 LDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。( \  G* G; L7 w& a: c6 S/ G

6 d: j- @7 H3 A# C' p' a ' }$ E  x  w+ j
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找9 Q1 R( v& `) Z. ~; a$ }- x  [

/ k( u: E" Q5 y* `5 S2 {当时国际上是什么水平呢?+ q+ T, D& n. S0 f

: I: |2 c! a% n! v别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
9 V7 O- O- p% w. s& M6 y! w$ u) E7 E  V, C& J$ H  m4 X
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。+ K2 f; v" o) k3 F3 w! R9 I7 c/ _

0 \: ]0 ]$ n2 x& ~$ i0 v . c3 [( ?- v: D) f, {2 Z6 y3 y
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
$ n' F6 w/ [# ~8 l7 R/ e) b' Y- [! `; p7 o* ~! ^" {

5 m0 u: ?/ M4 \3 t  o* y1 j0 `有带面板和只有整定拨盘的两种4 |' Z/ ], B/ M8 H
3 A- ~/ l! E$ J- c
$ m1 N, {0 N) y% r7 o- N% d
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切' h6 T  f2 n: Z& e1 K

! K# y( o: E/ H ! G( z1 B. m: A8 `, a# }3 ]! \
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
; h5 ]2 S! V1 ^5 N( J& y8 w1 l1 @7 ^  }) s! j: ~5 Q+ v
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。4 k+ Q/ W; @- o5 b: M; T
: X0 e# u# v* ^" r
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
2 i3 T9 d: ]. q8 I* R4 n% r8 ]7 J; B
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
4 X) N# k- a( j5 h8 w$ I  F6 E  p! M/ s
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。  p/ o% [* T& S3 R/ j
7 Y& e1 j7 t0 D0 g) A8 c
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
& N- w! m2 x7 A$ F* Q  P9 H% k
. ]+ r( z; o- {7 ?6 [# T# B当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。% a5 ?4 F1 b- Z0 J% D

9 ?6 z5 \8 B% w4 C" ^( z1 P8 Y / x( @# e8 ~" z) `' J
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell' M& k# N% W& a5 v" S7 N

. J$ f: h5 P$ i1 Z 5 T7 s. f4 Z" l# p. F$ F$ q1 a
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS: E  B1 j7 V9 M! W7 C: r, U8 C- H

+ r' a, n8 b: y6 CHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。% G+ P' `. Y, t8 }3 W

" ^$ n! o( H- L; e( {- `但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
6 l8 X7 h7 e1 s! l! b( O. L1 }% {/ W  j$ ]  @& z4 B9 m: w! ~4 c; }
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
7 I6 y7 G* f/ @- m( P$ J
! T* x* C/ a$ A: p! {* {2 C70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?* ^) B7 ~4 `9 I! c. h6 Y
1 B- w4 q' u% x- S8 F
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。1 ]+ x4 f) D' E7 v& n# I4 `1 x
+ O2 A5 W! \* W
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。/ i5 g0 M: w4 m: L

& r; O/ n8 S/ N9 M李鬼文中提到:
; n; H* u& H8 ?! n  n
8 \1 U, J1 O& B0 `
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

. k6 ^' K. \+ D) O5 e/ w, {5 j8 Q1 s5 e3 _# o
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
: Q( J" G- o3 {3 y- p% d+ `# ]- `7 H9 Y
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

' q1 ]  E8 ?$ q" M/ A; d: q3 s
. N4 L# P7 Q3 O; t按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
6 i' D0 K! e- E+ |% O5 S0 `6 }8 Z; w4 R  k1 Z" v
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
4 k& S; U; o. {+ b$ Q
+ H' e) n% M+ O* _, s3 w  l- G6 A9 @顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    11 小时前
  • 签到天数: 2946 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    * e  O, C/ N1 V, l$ f  k% v85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。+ o* i* i8 L( ^2 K5 k0 T- ~
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    # F. e, @% B( F; Q( |虽然看不懂,竟然看完了
    1 F8 e1 }/ D" t' @' h! ^7 v6 h3 t2 L" I  }3 V4 K+ w
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    2 R8 }, o8 ?$ |' S2 Q4 Z虽然看不懂,竟然看完了
    9 a- @1 s. e7 H! @) [: l" \, }8 w; L. u- H( p6 h
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    " |, s. L0 @& d
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。* \, t# i/ o% Y" ^! M$ P3 C4 v& z
    1 p* `# {! w, N2 h
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 2964 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58/ y0 ?+ b# ?8 F3 z+ o# ~( q9 P- V
    晨大暴露年纪了。% k+ {8 q3 |) J2 D* n

    7 t$ X; {5 f; r) r/ X从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    $ v: }) o2 b' Z8 Z
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。( w+ e; d$ e. [; u( ?) U
    年龄是很容易推算的。
    # ^( z: }; v$ T4 ^* j4 a如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    * G0 q8 D3 i! W斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    . K( n1 f/ e! c( f: A9 P% `年龄是很容易推算的。
    : M3 K& q4 |+ K- m- ~2 c  h如果不 ...

      ^$ {2 Z0 g9 U出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。4 V8 k% J+ }$ g/ |5 W, i$ N
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    6 ~3 ?! t5 f$ p$ T另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    - H- W9 \7 S( j! T7 N是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45% i5 m! q* Y3 V
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    % R4 o! {% B: Y# J# q8 ^年龄是很容易推算的。; W9 t/ J0 ^0 f! D. W
    如果不 ...
    & e3 s5 v$ M  e; g" S$ \, }/ r. ~
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19) r1 @2 V2 r( x% S5 b/ ?8 j
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    5 a& u' H' G- g2 l
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:040 ~9 |7 }0 K: q; L6 M$ o8 r
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    ( w0 R4 o- ~" \7 B+ w' T很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    / `# S* T& ?1 g很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    8 y# ~; [, ^* r; c高端产品国内还是严重依赖进口的
    7 F. J4 w5 g' H+ |! I6 {) g* S. c只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    / M* H8 k6 {" b& ~9 D" n$ `, `( |
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ) @1 y) Q& I; x! B高端产品国内还是严重依赖进口的
    # u- p' `7 V5 d' r  p* S4 c% S* E只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    7 [. c2 ^  f% h- |+ k3 I9 P) S ...
    3 _8 M" x* o# ~# L& @& z
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

    16 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情

    16 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45+ ?2 |- [) A" Q% V$ J. g
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 M* S/ v3 ^+ F% ?4 d) |+ V% J! I年龄是很容易推算的。' F7 d# [- Z% J: B
    如果不 ...
    , L4 l* K+ E& `4 n
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:526 l7 U" X5 z1 R' n" C- ?5 B% I
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    ' k) {/ I' m6 ]* x5 b; b6 k& v2 T
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    / ]& W% J+ R/ [$ o0 v) C7 C7 W5 B当然人家现在的位置,已经是专业学阀。8 I( ?$ w% P3 C, A
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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