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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 + n5 q- I/ v) ~1 r! D. I

& S; ?+ q1 c6 v- p* m7 p竟然有李鬼打到门上来了。
( Y! ~$ r# A9 ?1 o/ x2 L+ o( N4 h" E- i  _& T! P
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”0 }% N+ L* q2 p$ A, ~

. F4 |7 y! y8 {  Z3 E0 @( ^, K请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
4 J0 j) o, H/ @; F' L+ t  g# T
& A' `4 E: e! m1 d9 PDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
& ]2 Z6 x' Y- M, }; c
  A" d8 B# [  |/ @5 [' L7 {/ |在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
# R6 F. w( \8 C6 a
, E0 z# \+ c8 \" R( u0 O% vDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
- n( s, A6 z# x! f, o& ~9 }: g) V) z% N: }
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。' S/ S& a  Y& k) \2 g, h" m
2 f1 _3 ^5 m8 c5 R
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
* s" n. l; k5 u8 R7 C. [/ h
4 y9 p7 @9 C+ PDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。0 _  r6 s9 Y1 r1 V
8 M6 O% l: ~( g0 k* J0 |# ?8 C
, a9 q- F. e* X3 }4 U& ]9 S/ V
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
# s5 A" B6 a: r8 I" E2 M/ t
% R' O  `$ x; j; Q. h当时国际上是什么水平呢?
6 f' I1 t, [2 l0 Y8 K# `% q
. o5 S+ }0 ^2 ^. r别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。$ a! R5 O3 q  M  _8 S3 c% ~8 e

) Y5 \) h/ |9 G) wFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
8 E* A5 G& p; U
1 N5 S5 t" B; l
$ H+ Z, \3 g3 pSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
1 f9 }# ]4 W" e/ W& B5 a3 g! g+ [5 o0 L: `. c0 |

8 r9 L9 H. [7 n% l  c8 o- d有带面板和只有整定拨盘的两种7 g5 r" a, R9 N- p

% s1 F3 l/ ?0 u7 F+ _# b5 b   O9 Y0 U+ w, R4 R& M
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切4 h' I% ^/ n2 i0 f8 q+ P' f
! j- V/ N9 N( v# ?

9 A/ v" D& p0 s  P) Y! G2 ~6 O但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了3 q; C- n! Y& k- W" K0 K5 Y) `, A
4 i5 n; Q) Z5 s
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
4 U* }) Z  j- R( G* @- W
% G* |; ~" ~: p! R" h% I控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。1 K2 d6 [/ u. ?) }
. J7 E3 m9 k3 |: \& C2 H, m/ Y7 k/ y
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
) p/ N  z% K' ^7 c5 n1 z1 |& \
5 N! M, Z6 I/ \5 i对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
9 F( f. d( {6 o1 @2 s- s' O
! k% Y3 S$ E) b5 d, q7 M, s- m1 xSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。& A! L  y- F8 K; c' o! J2 E! H

' [9 d/ I, k1 ^8 J6 D# ?当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
$ S% X7 H6 j3 [
( c5 x; i8 G& S
$ n/ S4 q& u8 J+ I( f% X这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell1 \( d& \' X' ?" F0 r

. W. j  ]1 s+ D6 ~- m
% J* V8 g8 d% t* i1 ]. w( ~机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS9 t' m2 d; V. v4 @3 z1 e
# S* c' v( {$ q) E
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。7 c( }3 Z4 e% m8 ~/ d

: _9 P4 o  O( [" l. E" y但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”/ F0 j, m1 u% p) U# r% n/ {
% _  g$ q5 q& |" N
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
7 J1 {8 g+ Y1 e' `; |
/ L$ P7 Z0 k3 \/ g7 [70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
* t2 T9 c% a8 V, |; f
6 n4 D7 X% L- ]; G+ B% D) _. D: S理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。! G& r# Q2 |, S# U7 R, A( z0 H& @
! h5 D/ j* B. d
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。% }( N* g* a1 h* @- k
* `" y: P* y( {& \# t& }  U
李鬼文中提到:  \  p) G1 Y3 [3 E
9 u3 {, @2 E* l4 e
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
; z( c1 T9 F; P) v

, C* J8 ]5 T% [4 [真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
9 v" v# ]# r( u/ O; i; G0 m  T2 W4 d7 M  j' _, N2 c
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
) _4 {; d* {3 M3 Z& u& p6 B
. }: Z* r5 E1 b
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?0 z' ]0 U; h- [+ [' u

$ ~2 c+ E+ O* D7 _6 K& v: U! l# H前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
& V3 N; L1 S4 u4 h( }
, W; h# O4 g* p1 \4 [: _顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    3 小时前
  • 签到天数: 2881 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。+ \, J# ]0 C5 O8 A- m# [. K# x8 `
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    3 m- q$ K& ]! k国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    9 E3 i' `+ B+ d0 u& Y/ c
    虽然看不懂,竟然看完了, J# y5 n- `1 G& q, J$ U9 v) A1 k8 k. L

    " d+ Y, `1 R% K% J5 z# _  F& P天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:264 f8 p2 o6 c5 i+ W( h/ m
    虽然看不懂,竟然看完了5 D/ d- P% `: S) G4 ?  C% X
    0 t6 V' b/ [; ]+ _; j( L
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    & j/ f( y/ T2 _
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    8 n4 k! M$ w, w7 |) E; J: g5 }1 p+ R0 h3 q
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2935 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    8 R, l  _5 a  r7 U% Q3 ]' Y- J晨大暴露年纪了。
    1 J- }0 n/ h* q" y9 S$ B  D% [
    7 M  B: K# P1 I) `; y7 y+ \. i; {从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    " y( S, ], g( s9 R
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
      P% n9 R! y$ s9 B5 ^: w1 T年龄是很容易推算的。, {- m5 B/ K& W  u& w& F5 k1 R
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45+ \" E; Q0 ^2 }* o
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 N$ p, t+ B1 K; Y3 j! w/ L
    年龄是很容易推算的。
    % }; U' H9 K- x如果不 ...

    5 Y7 V* J' Q- Y  Q; q出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    2 u& [, u; B" W6 L3 B成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。' ]: @0 B& r0 I. Z' C
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    + m( ]4 q9 G$ V是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    $ {0 r# {) k7 j0 S/ {斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。6 g' j9 ]! @6 [) r. a
    年龄是很容易推算的。" e4 Y  f! B3 v9 D) {
    如果不 ...
    8 n1 r$ {$ w' L9 K) _5 M+ }; l/ \
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    # T, Y2 L' ^4 u/ _看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    ( W+ X6 _6 N5 ?2 b/ L* R! H0 h事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:048 h( ?! U) c% z
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    6 u% ~# d4 }& b7 S* b很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26# P/ M% n0 ?- i& `5 \
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    # o/ t/ E1 d1 A: f7 d$ n+ v
    高端产品国内还是严重依赖进口的8 D% o3 ?9 d9 f! x! [$ e; L% r
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    : g) Y: ?" I" z3 Q6 u+ x! P
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:442 Y4 t0 F2 |( W& j3 A
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    2 g( s5 k( d+ w6 F只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    9 {+ [$ D) F, ^8 v3 G- m) j/ e: b ...

    - X  |) [& W6 v% J; G3 m: h& z高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    1 b" m# ^: j9 q. ~  u: g4 E: D斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。# b' p2 g5 [: V% U5 V" [
    年龄是很容易推算的。, `# `3 f* o! h+ L# a( z: E: H3 ~; W' x" {
    如果不 ...
    7 `* r. t: a5 ?  x
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:524 Q4 d. Q/ K  k; h- }6 x5 h
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ! f- `5 X+ |6 l1 s  t听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    * ?4 U, k1 t2 ~* h/ f. L! ~当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
      Q5 f. l' A# W6 u0 O. h" b有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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