设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2982|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
: c4 _! T) X  P  I" b7 R
( h3 q  G. t' j; I* ^! }5 X2 g竟然有李鬼打到门上来了。2 \* r! _) P; `: l4 }

6 ?7 i. \- A# e. z6 q# q$ U“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”1 L7 R5 W2 f+ P4 D# f7 e
, ^, E( T+ |3 A  C. l( R
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
7 K3 @5 T$ K! G  ?/ |: V7 u5 b) \/ }0 _3 L  b0 x  X& f7 P/ x+ Q
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
' d+ E- y, K# m0 `
+ ?3 k, S* Q& T. {, v  F在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
! K2 ]5 P- @$ G* d) W
5 O( z" M- R  X/ G' t! {DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
6 _- E5 _2 H: g+ b; D
* R) U1 V' ?: d% ~DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。% S# y4 d% c# o) K
6 N! w7 T, W, @8 q2 V1 h; w3 L
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。0 j- R( N0 @' I, t, G" ]& ^1 l

& q5 l& c: `  r) M% |& iDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
1 W% Y  ^. X% g( z# V) y  ~4 I0 ^9 m

6 Y, U* {6 u* BDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
& D4 w$ Q/ e+ W$ p7 r& T5 Z: L1 P% y) H- J+ ~8 c# m
当时国际上是什么水平呢?$ C7 c  k2 d4 N0 L- N, {
2 q: M& H3 O- V6 J% Z$ W( n3 x
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
! m6 |* J" V) C3 a$ Y# y, O! d) E. n) E8 |
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
' g9 m* K$ r3 J  J' U9 U$ s* r' j" X* c9 ^
: J1 D# b* A9 B# }
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了0 @# d1 K  g* ?) ]

5 {- h* X/ z4 F) I. V' i
6 h4 x2 X; o4 |9 \+ a有带面板和只有整定拨盘的两种4 e2 ]  x, }5 H9 h$ l

5 L4 |/ P$ L" _3 P , h5 [9 z6 x$ a( W( L, s, }2 D
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切- ]+ ?# M$ F7 r5 A* I* i4 h

0 c' q3 \; ~+ O) K4 u* s 6 B; t6 c  I5 r" \! L1 m$ m# a; r
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了- b" o8 }! j, A+ c* f0 G( o

8 o6 i% O4 q. S4 M# eSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
6 F8 Q; i+ K: {7 f$ [
- }4 X$ l/ O, X, ~! A9 y2 b% p; `控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
1 d3 Z0 [0 Y$ F4 t. P- a: g' U7 R$ {: S- p* `1 P: k+ |
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。% \6 f8 B' ]# M" i  `/ N+ z
! ^3 w, z" t8 ?0 p7 B9 f# S
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。3 O: w4 ]; {1 G  h  [% z

: I. ]6 t) p9 [) V, {, C  KSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
! l  V' h8 l! [0 D
7 j! e* E; A: t, [当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
+ w! H0 y7 G1 y
  v% b- W* g' r7 O/ [9 \( y7 p% @ 0 l1 q" [# T" p8 }$ t
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell4 `$ ^1 u8 U% Z% F6 K% }2 [
& k; N, z  p' a

/ a0 o  G& h9 p( Q0 J% F机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
; A' m7 V, A8 w5 ~3 Q( @% O2 d
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
" o2 Q9 u" S- T/ o7 b- D# t0 k: S
2 j6 `7 M  Z3 p$ a6 l但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
8 [+ d! G$ P) @7 k; N' ]7 }( _5 ]( \. k$ N
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
( E4 c3 l- J9 H" C* r( M( }. f
" C9 a1 B. c( Y5 ]9 ], n70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?  x- `# B% Y5 G* d3 `: \1 `" i

' L7 _# P$ o  P9 P  O, x2 k理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。0 @: }  n7 p1 g; E2 x9 f0 w# c5 i( p
: f- J4 i1 v) _- V# K: p( W3 a
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。8 a0 h7 p( j; B- U+ T' B! T- O
, g: U3 m' _! ]7 }8 {; {" j8 h
李鬼文中提到:
0 D# n( B4 K/ m* F! C
' U# H) ~+ B6 ^; i, O
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

& l& i. Q/ [- M- s; @7 w9 Q7 G* Q
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
( g5 h/ t! A: @4 i
8 o6 }  q8 g- e
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
2 f  i7 e- R) S' {" x3 {4 K

% z# x9 w9 K- e: k* b' G3 M按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?& F6 A# v9 G+ E5 E

8 ~$ S5 j- R) ^前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。9 g3 I; H! O  C4 v

2 l$ m# U5 S8 \/ z4 ]* b顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

评分

参与人数 11爱元 +100 学识 +3 收起 理由
jerf71 + 10
常挨揍 + 10
舒拔 + 10 涨姿势
旺旺的考拉熊 + 10 涨姿势
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 05:53
  • 签到天数: 2902 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    - u6 B: b5 o% k1 o" K1 q" U85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    # Q, [7 z8 x( U9 O- r国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    " D4 Q2 R+ C2 _
    虽然看不懂,竟然看完了
    # Z5 d! ?$ `% E' B  k) c2 g
    7 s/ R( T5 H- l天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    9 U0 r; D: n3 D7 d1 Z虽然看不懂,竟然看完了  g6 `  k1 S+ u0 [
    * H6 O* r+ @+ y2 f! s; I. Y
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    + R& F! F- ~# @% g; B1 A4 z" V
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。; ~2 _* `7 n! h- B- ~8 C3 j
    : R" A3 e) ?) z3 D: x" }7 C3 [+ L
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:03
  • 签到天数: 2939 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    6 D: @6 M3 A1 b晨大暴露年纪了。+ d" M" l6 I6 Y6 W9 F
    ; v5 v1 \9 P# F% @) P
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    " [9 F# h; b3 }$ F+ L( f斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    9 g; q+ f% S% |2 D' C年龄是很容易推算的。6 X5 O; `0 |, b# c
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    6 e: C8 `2 B/ a斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    " O2 X% }, e$ M: Y年龄是很容易推算的。! i1 }. @: U1 q7 O& Z; R
    如果不 ...

    $ [2 N7 R5 y( \$ M- l# f: D) Y出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ) K3 O- `5 t+ Z0 Y( _成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    , p2 M# J2 `5 [6 a另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来$ z; x+ F* l2 D0 \5 ]
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:454 ^* |& u- k1 u( r' l% \
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。" p8 \- s; @& C! c9 I7 \
    年龄是很容易推算的。! r& }% e/ P% F+ q1 J8 |' G
    如果不 ...

    3 S" ]( ^& U8 Q$ x: c别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    # ], A: x+ q* t- D看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    ( O- x5 j4 ?9 [事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04% H9 P, n, t' ]
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    ! D' s& G8 U8 W$ ~& Y( Q) j* ?
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26. v9 ?8 x" x2 Y1 l& [% B
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    2 \$ w8 \% h) ?: B* e$ T+ T高端产品国内还是严重依赖进口的0 E# u5 T' u" M- ~# b4 }
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    - S7 ^# }& {& W9 l' i
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    9 g4 o. w+ x* R3 F高端产品国内还是严重依赖进口的" ?5 X. o# h& w% E) j3 B% U" \
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~& V: M6 F# u4 U# K
    ...
    4 D& p' \1 o5 M6 R2 O' v& E) [) G- E
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 00:35
  • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 00:35
  • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:451 x* z+ O* z% \9 ?' z9 N9 C
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。0 I- b) V: ?( }. j& h
    年龄是很容易推算的。
    ' c; O$ ^' ?4 r7 ]如果不 ...
    9 a2 V5 F2 y6 a
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:03
  • 签到天数: 2939 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    - r  R) x0 H! `4 ~别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    & f( K. m. d3 }# ?1 |+ D
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。/ `, {% }4 G6 f) K
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。$ X7 s6 V5 S; `  g' g
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-27 00:20 , Processed in 0.063695 second(s), 27 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表