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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 9 l. E- o, d# O: t/ y4 Q

1 c3 Q, ]: B5 m- v, {竟然有李鬼打到门上来了。8 g) @7 P2 A' x- ^* I1 E
4 a- a* q& ^; |8 l2 |, n" o2 v
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
3 _/ o! }- v* g+ ~5 I
; L" C2 ~7 G: u" _8 t6 A- g- I$ `6 @6 p请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
  ~1 Y3 w: p$ i" c) `) J5 h( E/ a* Z) ?" C6 Z
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
# I6 [! x% g! s6 P/ p; L5 H' F5 B! ]4 ]7 \% i
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
, e$ Q/ P8 [0 z5 n- L  U0 ?4 y" c, U! ~' u9 `/ E" H
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
7 H) n! W+ S2 n/ i6 \8 U4 R. N3 {5 i6 M5 s
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
$ e9 W; R* g8 D, J
/ f( X2 V" I. [, r气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
. ?7 t# ]# D* R& F; k* z+ {( u3 k! M' L! G0 x
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
+ h# @9 e9 K0 d2 @
3 |. Q, g$ {: K2 ?2 ~6 v
* ?' Q/ w6 g* Q; X7 H- T8 WDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找9 v: H# N3 j( f4 x
) }; u+ W% w6 D1 a8 _9 R$ O
当时国际上是什么水平呢?- F+ U4 }1 ^8 p: l

. Y( N% s/ j! ]' @8 g9 k  i9 o别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。  u& @5 @: U' T1 q, x  p
! B0 o! p: _9 N9 m# D( z, v
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
* u( W5 k; l8 C/ d! D. v+ i$ i& W# H: {7 u9 j, s

- d& O# d: t9 r( g& {. NSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
$ D; ~8 e! k8 j& ^/ L5 N% f
5 D" a1 J# R2 x3 A% K ( _/ h2 p  Z! g5 Y0 x2 ]
有带面板和只有整定拨盘的两种
- F3 J. \$ }) }/ b$ A& ^9 k+ B; f* F3 Y7 o* U* t3 i( m2 H
; ?( m2 g9 Q  {' Q  a$ c
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切" E9 W) i$ i2 P1 w3 C( q3 A

6 h0 i- b5 g3 P6 [" K 6 M$ O% z. C3 ~% L
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了9 G/ E& E' @) L4 W5 ?* B
; d' c5 K' |, q8 l$ ^  E
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
: Z  G2 ~8 s7 Q, c6 y. |& h3 R$ X! ~- b  T3 ]3 U$ j2 K" w
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
/ [8 P) v4 H0 Z5 U1 E
2 N: ^# N3 v5 d$ I! M) r( @DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
, r+ ?4 Q/ x0 G; }# h  Y
& p2 ~9 \1 C: J! I& L& Y& u  e; o( t& J对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
6 P3 V' x* }: l1 h
3 V+ A, g9 i! uSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。% ?0 m( {9 ?! L: G5 X+ t  X1 C4 G

$ E8 S6 j0 f- s2 @3 p; j当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
$ m# r  q# U* E9 t/ _2 x4 Z# `5 {4 F. c* `- K

& Z, m" ?2 p- d  O- U9 z1 w这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell5 g- V0 K6 _6 P7 s

( t( `# B* t2 q3 L  p
  `% d4 M* K6 u7 Q' T5 g机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS, \. [. d" W, R3 ?. B
% ^$ f. I% b, B8 ~9 a2 W: G
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
, X& L! [) h+ o4 G2 K2 c6 ~4 Z
1 L. ^/ a! D9 `+ s- T4 L但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”: t4 d/ \: G1 u0 a2 c3 N0 o0 [
! n) x* `, X  X$ y1 |
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。8 `8 Q0 k' g4 b  u" p

/ |( u) J6 W! t4 P70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?  v) C" I1 f8 X% Y. H
! P7 _& A( Q8 ^6 {$ g
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。9 [: S  x# l$ u6 z

9 Q; `+ W; \. C" q0 _80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。: X- t3 k' T7 R' {0 l3 I8 f
7 W; C3 @3 h( p2 L& }: l9 @
李鬼文中提到:
# l; {8 l& T0 q8 g' n- F" S6 B: y
) l8 ]2 h+ T5 @1 @4 |) N2 q
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
! f4 E3 l5 \% e

  D; d' w; x* p  @; n/ E* h/ p真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
  o% U$ a, f% H7 h' k$ a, g! ^+ g$ [. z
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

0 I4 ~: ?! M4 ?2 g6 g7 g% O  Q, y( ~; m5 Z2 ^' f6 @; j
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?. [# y# V+ ]3 }1 G: }6 E. ]: y
& T# r* H; X' x) s+ Q
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
5 V, y6 }9 }/ V1 c1 I4 W* m7 P  }
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    难过
    13 小时前
  • 签到天数: 2778 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    5 ^9 A. g. U0 S0 Z" O3 ^) z+ y5 f85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    1 ]3 ]2 y: C& p1 N" V4 i8 H+ o国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    ' Z" q4 I4 _1 _" w% M/ |虽然看不懂,竟然看完了
    ' q5 ~" y! Z: L: i0 R. z. T8 Q4 w3 X4 e& N% D
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 586 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26/ x7 P; E5 w, e+ J1 o
    虽然看不懂,竟然看完了' }4 o5 T+ f& \4 [* Y7 n2 Y
    5 A( m! A/ g0 C, ^
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    # o( t; N3 b$ T
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    $ l" @- s- {; t4 E+ s: ~
    " \  i2 `. t+ j) j& O" C从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    + Q) Y9 V; \9 \$ I晨大暴露年纪了。$ p# Y7 d; N1 H3 z* W& g5 j

    8 |% n7 T5 u- s, d5 `从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    7 T0 \6 e! u9 R: y
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。4 [( o0 c8 g0 J# F8 }& C, T4 A
    年龄是很容易推算的。& \  P; X1 j; T& H  s4 X! g
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    9 M5 `! i4 W- F( B! U) E' f" `斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 Y" z" l# K; ~
    年龄是很容易推算的。
    ! f' W! G8 `' K$ \7 l如果不 ...
    ' N- @8 ?8 X, T; b1 n( q
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    4 J* \6 I) q7 ^$ e成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。7 ^. z& J" _  z5 d" l3 s
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
      C" O; e2 [2 c是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    2 E  s& W3 B! |斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    / c4 A$ I; A2 D' A, O年龄是很容易推算的。  v/ M( i, `9 S
    如果不 ...

    : h. Q( A4 N2 s7 B' J别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:190 t0 X7 Q$ ]+ [7 s5 J3 f/ X
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    8 m7 Z* ~+ v: O" L+ N' Q; Z6 `! W事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    ( Q! P6 E/ z7 s5 R6 T中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    1 g' x  U, q: v& \8 `3 X* n/ {很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    8 T3 p* I- c! L) t很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    % t, [' ~4 @6 `! r8 f% F4 M! b
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    : [  J. m- Q3 `& `只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    1 I% s) m$ k1 V, H/ y. F
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    + g7 K( j( J" Z6 N) z) t# v高端产品国内还是严重依赖进口的
    : u6 X2 |, \9 s9 I2 d5 J6 V9 u只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    6 _- z$ x/ n- C; w) A$ k ...

    . \1 E1 k* F5 V+ z7 p/ L  F- H高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

    19 小时前
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45# b4 U' T$ l% |6 C% s) U* P
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。7 g7 F& h- ?6 C; m! z) ^
    年龄是很容易推算的。
    1 `* E/ j  P5 Z" |% [如果不 ...
    9 K6 a2 t4 U2 K# h0 a/ ]: u
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ) F* y0 y$ S9 ?& k6 a$ P别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    - w+ h+ E) Y: ~) e
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。$ u2 V% M% G  s) _! d! Z
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ) \$ F: j/ [6 l3 Q* _' [* V  z5 u有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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