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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 + A5 Y% ]4 s5 B( v
# E: Z7 v4 K$ @' b; q$ S6 e
竟然有李鬼打到门上来了。
- p, G' C+ F* N6 R4 `3 J- u2 s; {! P# s& _
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”) `9 P6 ]& b+ s$ n. T

. B2 Q1 r2 D! T请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
: \- K' k8 p% L! t6 m/ p) Y
/ P! P" d" Y3 E  N( V( o! WDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。- r. @0 P  d7 }8 X9 U+ W+ @

- A( l3 Y$ ^6 A+ `; c/ U. s3 k0 I在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。/ V0 F" r$ {. q  ~3 p

) {! L2 z4 |6 ]# q: [: j) vDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
! c" @8 r- ]) Q& J2 h+ O/ r$ E0 }
. c/ ~3 \; c  {1 IDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
6 N7 P. v9 d# ?' O0 K
2 Q, ]5 |2 c2 }& @3 @% {气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
2 Y4 |9 `" p$ r' y3 p; d* }7 `( \
+ Q- F. l3 M. l7 \$ zDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。: S: s; E# O- v
  M, c0 D0 [5 ~7 J4 P
' a9 D- Y: l  H; Q( r' p" G# n
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找! r0 }8 h. J3 i* E
/ ^7 b- M7 k$ E! P
当时国际上是什么水平呢?
" l! a' J: b2 b$ b/ H# N/ b% y- i- o- G% ?, ~$ j& g
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。# h7 `  c' n, X( }4 x9 l9 T( ~

6 c% _- z" K4 G9 Q& U6 S) ^1 l! OFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
1 ]2 e: T6 J. M, r% `6 F/ E
5 M  P( M& @4 V# b" h* u2 f
. `# n0 S+ }2 b" E$ `SPEC200还能找到一些图,但也不好找了. a2 P: ], @# r6 o

7 Q( b" Q; j2 j4 [; A4 s " Q! O6 D5 L4 s( t3 o1 i3 a- W- |
有带面板和只有整定拨盘的两种* W$ J/ T4 c7 |2 `, |

, ^7 l! s, x2 d1 Z5 ~
# [# w" Y0 A( ]" z* o基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
/ y+ e" T9 g& L( d4 R0 `7 s# o" |% T
- {, e& w- z: r) Z. [' c
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
% H4 q8 o7 J* V- n( a' \7 Y1 S1 _. t' l: R
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
* p1 b! S( V# n1 w. ?* W/ n: v, d
3 b* o+ b: v* n5 v9 q( b- t# \/ U控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。/ n; c. Z7 |! W' {' m+ J! r. e

, I8 a8 r& B* H6 eDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
1 D% ]1 e$ I5 s" {& x3 ^8 {
" t# Y1 g+ r$ q7 y对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。8 c8 u+ a/ ?3 e* N# D( Y3 ~

* i" D- ~3 U9 t/ e* e9 vSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
$ Q$ M# O3 v) E% J0 `/ s7 X) `" t, J
8 z0 d& [, b& O2 \当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。3 l3 w7 M/ F, n7 {9 {
+ x7 o  W; A0 k
9 s( T/ y& x- T6 r2 }- x1 U+ U
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell# R! G! F* W! y1 U! |/ L

2 p: q5 O) X$ k( M
5 h! r: q3 L2 H' B! K& t机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS/ e8 v  S- l4 i4 H

) v; w% {* C  m6 r9 p. n* }6 XHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。1 f/ A! i! q9 `" q$ \
9 t5 C7 h8 i9 O8 k' Z+ R
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”/ P- ?# F+ U6 q3 }0 z
- F2 P/ B3 r% k
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。+ B% ?% B- q; f$ k( I
. q6 G  n3 w9 W9 S/ m& G; ?4 o
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
0 K) A0 H) o& {2 C8 g- n$ q1 b
( j8 J5 ?$ {; j' m6 H& h理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。2 s, Q7 u4 Z0 E6 |8 z1 X3 Y: f

0 k4 x. l6 }' f( }3 \' O/ Z80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
# E9 h* u/ w1 z
" b/ H4 U) B, [6 j李鬼文中提到:
# |' K, i  M) I# }) o- N9 v0 ]+ }
( r# s  N/ ~/ L& ], n
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

7 B1 h5 g5 {+ y. t! X& L5 a; z2 T2 A) s- e
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:* ~4 G9 P8 K8 A  v& g  B/ d

8 f7 k6 [! a3 z: v5 {9 E' U
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

6 D1 o. J% |5 ~. |# k8 b" _& S
6 h/ c. W- c) A9 g按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?; F, M) {1 c. q- L0 L+ O. Y
8 W- p! q- u* l9 E0 a
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
6 F" S: J% M" \5 |4 q+ g
* E! r5 D5 _) M( b; H顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 2743 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。- W) r- J  K$ ]* R
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    , R6 Z% P" {$ |7 b0 F* i8 h国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    & o( ]* B4 X) W: k% S, X, }  |" R虽然看不懂,竟然看完了
    . }* K" B' S7 ?7 g( W" e8 [$ E5 b7 W" `( `4 g" x
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-11-8 13:39
  • 签到天数: 579 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    2 n! [1 L# b2 S: C7 |虽然看不懂,竟然看完了
    ( u7 C* P* U( t1 T- n; H# p/ A, @% F7 ]6 F
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    ! u9 W' w5 f( B6 O7 P
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    8 i& ~  \4 z4 I$ u/ h8 g  ~6 S8 _2 G/ o4 l: m
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 07:59
  • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    ! b9 m/ ~: s9 [( L. |晨大暴露年纪了。% `' M, M2 A2 O) \

    % K4 N- W7 f/ k  ~3 q从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    # i: O2 B( w- M+ d' S  d: d
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    & Y5 k7 k3 }$ T  O) f- B7 A* }年龄是很容易推算的。6 T; P+ j' X2 G' G- e7 L% I( U
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
      t" L3 o0 L$ s3 B+ G1 ~1 d1 n斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。6 F- Q; d- ^  p3 t$ }
    年龄是很容易推算的。
    3 G2 h0 x- M! X如果不 ...
    % @& J" M( o! ^7 L4 }
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。; M0 Z" P2 M4 ^- k
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。% I+ z1 [( t$ B3 a. T6 [6 B1 ^
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    4 A" h  q+ n8 X/ e+ u是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    2 H) T" v( O1 @; \( S; K+ {斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。$ l, ~) }' X3 d+ p) n7 |+ [
    年龄是很容易推算的。
    , S% Z8 o" J. E  d, d. c0 S如果不 ...
    / R+ Q: ]7 N3 E! U, M6 g- n
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19" p5 G  Q8 Y% }
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    % ^8 M1 x. m1 s  n2 M
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04$ ~3 m* m% G# s6 n7 n
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    9 g2 o; R; }# j: o& }0 t7 i很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26+ ?4 M, M  C. I/ d2 u; M3 X
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    . F9 _8 ]# x5 |/ l
    高端产品国内还是严重依赖进口的! u* l* P0 p# V' B7 {( K' P
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~" t  K8 r9 a6 Y( G& |
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:444 f" \1 J8 W, M, ^6 \$ W0 b+ s
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    : E6 b- y2 X: `. }9 Y只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~. H9 R) ~# @3 {5 |- G* s
    ...

    6 _5 d4 \3 K* N- x高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45% y( V# D  h+ M* Q) S
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。4 }4 B" B5 b6 U: M1 @6 j1 [: l
    年龄是很容易推算的。& P1 y! p. B( Y2 Z  j
    如果不 ...
    4 u3 t: t2 [. d% k/ O
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52- l7 ?) z3 h0 X7 @3 L
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

      @9 M) X# g! c/ X, }# D听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。% U: Q1 i+ D1 b  I  _5 v3 X
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    + h, G& \* G7 Z$ h4 y有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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