国际羽联的作法正确么

晨枫

tanis 发表于 2012-8-2 13:47
这个还是不能同意啊~ 西方普遍的心里显然是winner takes all。西方喜欢排金牌榜，中国一旦变成第一就开始 ...

竞技体育总是有排榜的，有中国在场，排榜就成了政治问题，这没有什么奇怪。但西方的公众体育中，还是很强调体育精神的。

晨枫

tanis 发表于 2012-8-2 13:33
bwf援引了两条“罪状”，都不是故意输球。 猫元帅的那个回帖里贴了~ 我在bwf的网页上还只找到了section 4 ...

1 H( a' S( P$ z( `* a+ G$ _确实，现在还只是investigation，看后面怎么说辞了。

晨枫

不爱吱声 发表于 2012-8-2 13:31
"规则4.5依然不能违反"

) R  t( w' ?5 Q, K) K 我们争论的是违反条例后的处罚是否合理，不是争论该不该违反条例。

违反后如何处理恰好是规则中没有规定的东西，如何处罚由BWF决定。也就是说，只要界定是违反规则了，BWF怎么处理都不违反规则，而且这是先例，以后可以援引作为依据。不光BWF如此，其他体联也可以援引，但那最终还是有他们自主决定。

晨枫

tanis 发表于 2012-8-2 13:27
其实体育精神就像仁义道德一样，大家嘴上挂着罢了。底下做的都是“吃人”的勾当。

这届日本队体操的时候 ...

体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的，就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。

不爱吱声

MacArthur 发表于 2012-8-2 14:46
就像公司业绩不好，被裁的总是下面干活跑腿的，上头的CEO十有九个倒是坐得很稳。。。 不公平吗？总得有人 ...

/ @0 r1 P" Y2 z这不是打碎了多少玻璃心，大家有那么脆弱么？

1 O; h4 @9 l, b2 S2 t. `3 q我说我败了，是因为你把体育运动员等同于戏子，这在我看来是对运动员的极大侮辱。继续讨论已经没有意义了，也没有意思了。

tanis

晨枫 发表于 2012-8-3 05:07
% }: V3 ^1 Q" `3 v2 g竞技体育总是有排榜的，有中国在场，排榜就成了政治问题，这没有什么奇怪。但西方的公众体育中，还是很强 ...

就我看football的经验，体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。

tanis

晨枫 发表于 2012-8-3 05:11
! ?* n) C* o! j; s体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的，就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。 ...

那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的？

MacArthur

不爱吱声 发表于 2012-8-2 16:18
5 h' x4 ~2 H: R% ~* |7 W这不是打碎了多少玻璃心，大家有那么脆弱么？
  A- w/ K7 @5 |  v+ E$ _3 R7 b! D
我说我败了，是因为你把体育运动员等同于戏子，这在我看来 ...

现实就是这样么，我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。
5 c& n3 e) v3 O% @  g
4 M5 O' k8 W" ?- @  F. a
  Y  F% \) E9 E% k- ]/ Q( {+ u要讨论啥“荣耀”啊，“精神”啊，乃至“神祗”啊，都行。。。 只不过现实世界里运动员都不是喝风拉烟的神祗，除非他们不拿钱，大家也都免费围观 -- 这种情况下，你爱怎么比赛就怎么比，把观众当个P，我一点儿意见都没有。。。

% I) T# C0 H4 f) |; _4 l/ h5 R既拿了观众的门票钱，还要让大家装出“无尚荣耀”的样子来观看一场打得很烂的比赛。。。
; Y  v: ?# O1 w# w

MacArthur

晨枫 发表于 2012-8-2 16:04
, b# Q8 c+ Z* z( j9 p6 g) @7 S) `事实上，把体育作为大众娱乐，这正是现代体育的异化和悲哀。

$ w' F/ P9 S7 T3 R$ Y, Q+ i悲哀还是不悲哀，it is what it is。。。 闭上眼睛不承认，那才是悲哀中的悲哀啊。。。

不爱吱声

MacArthur 发表于 2012-8-2 15:31
现实就是这样么，我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。

6 A- Y5 i6 |: `4 H* ?: b我早就说了，如果出现你说的这种情况，这种“现实”，更恰当的做法是羽协出钱或者代表队被罚款，然后给观众退票，甚至可以额外的惩罚。
. R! v) @: v6 Z+ T: O9 p
! y( i! D  v, u+ ?是钱的问题就应该用钱来处理。你不能够赠钱了就算是羽协的，出问题了就只有运动员来承担。

完事儿了，观众不知道要求退票维权，却只知道指责运动员，真是好大忽悠的一个世界啊。

晨枫

MacArthur 发表于 2012-8-2 15:33
) U5 }0 a) N; l# F* t悲哀还是不悲哀，it is what it is。。。 闭上眼睛不承认，那才是悲哀中的悲哀啊。。。  ...

racing to the bottom is never the way

晨枫

tanis 发表于 2012-8-2 15:25
那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的？ ...

2 A  L) h" G  B  f) a+ V没有仔细看那个链接，是在说1948年奥运划船队的事情？和羽毛球有什么关系？没看懂。

晨枫

tanis 发表于 2012-8-2 15:23
就我看football的经验，体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。

不顾职业道德、一切以功利为上，这正是如今弥漫中国上下的大问题。

tanis

晨枫 发表于 2012-8-3 06:26
) H+ b% U0 |6 ^6 O6 C2 a没有仔细看那个链接，是在说1948年奥运划船队的事情？和羽毛球有什么关系？没看懂。 ...

是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局，避开了强大的对手，从而获得了冠军的文章。
; f% X& K5 \* e6 d  _1 H4 q“Burnell, ever calculating, decided early upon an audacious but highly risky route to a gold medal, where the British double would deliberately lose their heat against the French to avoid meeting Denmark, their main rivals, in the semi-final. The ensuing repechage provided an extra race to reach competitive sharpness and smoothed their progress to a final where, sure enough, they encountered the Danes.”

! {% G5 U9 ^. A& b  O所以我以为这次事件的根本是歧视。 所谓的体育精神被拿来当枪使，而中国队疏忽的小辫子一旦漏出来，就立刻被狠狠咬住。

晨枫

tanis 发表于 2012-8-2 17:16
9 A2 [3 \/ B/ p; O是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局，避开了强大的对手，从而获得了冠军的文章。
2 Z* J; t) P6 D- ]“Burnell,  ...

8 D8 q. j0 a: X+ S: B' k英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致，完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体不受BWF控制，甚至英国媒体要赞美这次这四对选手BWF也没辙。而中国队策略性输球已经不是第一次了，甚至有点“臭名昭著”。这一次是“忍无可忍”了。

tanis

晨枫 发表于 2012-8-3 07:23
: r* `, y: E2 R4 H9 X2 c% j英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致，完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体 ...

7 O: n9 C; Z! w: V- N$ {3 F口肯定是不能服的，这个事情不只是pure道德，有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国内篮球比赛，我是一定站在正方的。
! T+ A6 t6 {, R* l
像昨天的自行车比赛，英国选手主动承认作弊夺金，自盟不care~ 这符合最本初的奥运精神么~ 显然不符合~ 这个双重标准得也太赤裸裸了。
/ C) \$ K+ g( X0 n4 ^9 p
3 X4 u+ c* j! M( i' R2 m! x+ s奥运的最初也许是崇拜各地的神祗，这个从wiki上看不到（当然wiki经常有错）。wiki上解释是为了暂停战争。而且在wiki上没有看到任何关于输赢都是神的意志这样的意思。相反地，提到了各个势力都想“奪得奧林匹亞這個聖地和奧運會的控制權，以獲得威望和政治好處．” 这些种种首先就和你说的古代奥运相悖。没有什么净土，从来都有政治的臭味。

晨枫

7 ]% H1 D4 W0 A9 O# e" m

tanis 发表于 2012-8-3 12:40
! C' F' ^0 w5 P  z, |% b0 J8 a口肯定是不能服的，这个事情不只是pure道德，有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国 ...

( Y3 a7 k$ F5 o- H- e4 u! U6 Z
真实世界里的事情不能太天真，这是事实。但另一方面，racing to the bottom is not how the world should go。如果看一看历史大势，胜家从来不是靠阴谋诡计，阴谋诡计只能赢得战术胜利，而不能赢得大势。胜家的身后总是有相当的道德优势，尽管这道德优势不可避免地具有时代的印记。A rising China is here to stay, we should always remember that。
2 U; D3 [& }' B! f! S
原始奥运这一段我是在希腊奥林匹亚旅游时候时听导游说的，这个导游不是满口胡掰的那种，是历史系毕业的。原始奥运不是调停战争的，也不是为了暂停战争的，只是在奥运期间没有人可以发动战争。

草纹

Dracula 发表于 2012-8-3 01:56
. n* {3 u$ }( y* R) J不就是一场羽毛球比赛吗，没有必要提到世界大战那么恐怖的高度。而且，她们就是赢了这一场，中国也是夺冠 ...

不用算概率吧。她们已经知道，打赢了就只能和排名世界第二的另一对中国选手对垒，胜负如何都可能丢掉银牌。不这么做，换你是运动员，你不拼着输？如果她们赢了，恐怕会受的责骂也是极多的。

tanis

晨枫 发表于 2012-8-4 02:55
真实世界里的事情不能太天真，这是事实。但另一方面，racing to the bottom is not how the world should ...

7 S; s4 w/ A# M8 ~: ~5 `这个是，但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来，他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说。 怎么说呢~我认同阴谋不能长久。但是， 西方之前几个国家的崛起，道德优势也不多吧~葡萄牙，西班牙，英国。不觉得他们的道德优势在哪里。

3 l9 G  O* ^/ i4 e倒是美国在苏联解体之前，表面上还是相对有道德优势的多~

晨枫

tanis 发表于 2012-8-3 21:20
, Z8 D4 w' T* b' C+ K, Y( A" Z这个是，但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来，他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说 ...

西方道德标准滑落，这本来就不是秘密。但比烂不是大国崛起之道。葡萄牙、西班牙说不好，英国崛起不是靠诡计，这个话题太大，以后有机会再展开吧。