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楼主: tanis
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国际羽联的作法正确么

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61#
发表于 2012-8-3 05:07:10 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:47
1 v' r1 s( A, d4 {/ j/ f这个还是不能同意啊~ 西方普遍的心里显然是winner takes all。西方喜欢排金牌榜,中国一旦变成第一就开始 ...
; m+ d0 n, C1 U! P, s
竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强调体育精神的。
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62#
发表于 2012-8-3 05:07:58 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:33 ; v6 ~7 ~/ H$ H2 S
bwf援引了两条“罪状”,都不是故意输球。 猫元帅的那个回帖里贴了~ 我在bwf的网页上还只找到了section 4 ...
% A6 z1 `. g) |& L6 |- s! p) Q
确实,现在还只是investigation,看后面怎么说辞了。
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63#
发表于 2012-8-3 05:10:18 | 只看该作者
不爱吱声 发表于 2012-8-2 13:31
3 ^$ ~; a" O* B( R+ G2 b"规则4.5依然不能违反"
' {& {) e1 o4 d5 u% f. J4 d' N( g( C& B. h2 j
我们争论的是违反条例后的处罚是否合理,不是争论该不该违反条例。
4 M: M0 O$ H9 k2 Q- _8 X
违反后如何处理恰好是规则中没有规定的东西,如何处罚由BWF决定。也就是说,只要界定是违反规则了,BWF怎么处理都不违反规则,而且这是先例,以后可以援引作为依据。不光BWF如此,其他体联也可以援引,但那最终还是有他们自主决定。
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64#
发表于 2012-8-3 05:11:43 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:27 % E/ h/ N& d! i5 d1 T
其实体育精神就像仁义道德一样,大家嘴上挂着罢了。底下做的都是“吃人”的勾当。
0 j4 g" H1 o7 p1 [
. D6 }2 f: q7 a& h+ `这届日本队体操的时候 ...
7 A% ~% t4 [0 M4 k3 e: I
体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    65#
    发表于 2012-8-3 05:18:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 14:46
    7 d6 ]% U! Q& Y+ [" N  U# W& q就像公司业绩不好,被裁的总是下面干活跑腿的,上头的CEO十有九个倒是坐得很稳。。。 不公平吗?总得有人 ...

    ! k3 O, O5 `9 x) W" I这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?
    ' [/ t6 \) Y; N4 O  A" L, v( E6 B4 `* ^: C3 Y
    我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来是对运动员的极大侮辱。继续讨论已经没有意义了,也没有意思了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    66#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:23:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:07 " U& i/ K, E) k" T/ C& I% r* d
    竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强 ...

    ! T' C8 Y  V" v$ _: f4 S就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    67#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:11
    " R- \* {, M! G! D体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。 ...
    7 x1 F" p$ o) a$ K% f# \
    那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-8-3 05:31:57 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-8-2 16:18
    ) _/ |* H" |" n2 D( z这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?
    8 F' W! q$ w' D' @3 b" S2 X0 R% `5 ^6 n
    我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来 ...

    ) t, |' A: u* [+ |# |  {- U: h现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。
    * [1 r; I; ^, K" P2 O
    % V5 i- T7 g/ }  m
    6 ^/ r( e/ Q# t/ f* T要讨论啥“荣耀”啊,“精神”啊,乃至“神祗”啊,都行。。。 只不过现实世界里运动员都不是喝风拉烟的神祗,除非他们不拿钱,大家也都免费围观 -- 这种情况下,你爱怎么比赛就怎么比,把观众当个P,我一点儿意见都没有。。。 , {3 g0 q3 Y! s3 g. ?
    8 o0 M" d6 c# K6 P. L" R
    既拿了观众的门票钱,还要让大家装出“无尚荣耀”的样子来观看一场打得很烂的比赛。。。 * [$ b8 g# [8 z9 d: s5 l
    : d5 v4 b; K. I

    ' O1 v$ V* G8 S* i
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    69#
    发表于 2012-8-3 05:33:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-2 16:04 8 T: O: j: j2 B3 g# N3 Q  J
    事实上,把体育作为大众娱乐,这正是现代体育的异化和悲哀。
    ! @) @- A7 f/ M, Q9 l1 D
    悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    70#
    发表于 2012-8-3 05:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2012-8-2 15:41 编辑
    $ V! \( ^1 R% X& p" _* a
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:31
    - O- S8 ^+ u2 S2 p  J2 I4 I现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。

    * q6 l: z: t, j  V4 K" Z" w% m; k8 K: ~. i* B
    我早就说了,如果出现你说的这种情况,这种“现实”,更恰当的做法是羽协出钱或者代表队被罚款,然后给观众退票,甚至可以额外的惩罚。- _& s: p2 m3 t. ~( t

    : l* Z/ Q/ v( K: M% t3 S) \! R是钱的问题就应该用钱来处理。你不能够赠钱了就算是羽协的,出问题了就只有运动员来承担。/ L1 `  C- o$ \7 u+ s  F

    : M8 o, ~% _( J. p' n4 W* p3 c$ v完事儿了,观众不知道要求退票维权,却只知道指责运动员,真是好大忽悠的一个世界啊。
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    该用户从未签到

    71#
    发表于 2012-8-3 06:19:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:33
    8 t6 J  T! @6 E$ \. \' G0 ]/ N3 z悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。  ...

      g+ f* f7 T  a1 h8 L) |$ kracing to the bottom is never the way
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    72#
    发表于 2012-8-3 06:26:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:25
    9 b! f/ T' g+ P/ d( s那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的? ...

    6 b& h% v& c7 `  g( u" T9 P8 H* W没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。
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    73#
    发表于 2012-8-3 06:28:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:23
    8 p3 {+ l1 x/ c, w3 ~4 Q就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。

    5 q$ N' ^( N0 W不顾职业道德、一切以功利为上,这正是如今弥漫中国上下的大问题。

    点评

    呃。。。我说的是美式足球。尤其是collage football。  发表于 2012-8-3 07:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    74#
     楼主| 发表于 2012-8-3 07:16:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 06:26 0 ]8 K% a+ Y" D% u9 Y
    没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。 ...
    $ i; g/ s( D) w' t
    是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。
    3 I3 \, ]2 O6 m/ \“Burnell, ever calculating, decided early upon an audacious but highly risky route to a gold medal, where the British double would deliberately lose their heat against the French to avoid meeting Denmark, their main rivals, in the semi-final. The ensuing repechage provided an extra race to reach competitive sharpness and smoothed their progress to a final where, sure enough, they encountered the Danes.”3 `+ ]8 Z3 y" |2 y

    $ t6 a! S, C" l. P2 v% r所以我以为这次事件的根本是歧视。 所谓的体育精神被拿来当枪使,而中国队疏忽的小辫子一旦漏出来,就立刻被狠狠咬住。
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    75#
    发表于 2012-8-3 07:23:24 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 17:16
    + R- Q" V! {! U! `是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。
    ; w& {6 h; m" B2 F“Burnell,  ...
    ! A) ]% r, V! t; I! x
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体不受BWF控制,甚至英国媒体要赞美这次这四对选手BWF也没辙。而中国队策略性输球已经不是第一次了,甚至有点“臭名昭著”。这一次是“忍无可忍”了。

    点评

    哈哈,没关系,多喝几口水,口就服了。  发表于 2012-8-3 08:07
    旧口不服下去~  发表于 2012-8-3 07:43
    哈~ 几个来回下来~ 晨大你站的高度还是比我高,而且用的道理又是我相信的。但就辩论的角度说,我心服了。但是在特定的这件事上来说,我还会依  发表于 2012-8-3 07:43
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    76#
     楼主| 发表于 2012-8-4 02:40:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 07:23 / h$ {+ L& `1 \3 ?$ ?6 S
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体 ...
    / X* q8 R) K& w, e! l0 f/ H
    口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国内篮球比赛,我是一定站在正方的。
    8 o* E( P! n5 J; p8 C
    8 A0 R5 O: {! ~  R# o像昨天的自行车比赛,英国选手主动承认作弊夺金,自盟不care~ 这符合最本初的奥运精神么~ 显然不符合~ 这个双重标准得也太赤裸裸了。4 x. C! x. b9 }9 S, j
    , O0 e; ?4 I( g
    奥运的最初也许是崇拜各地的神祗,这个从wiki上看不到(当然wiki经常有错)。wiki上解释是为了暂停战争。而且在wiki上没有看到任何关于输赢都是神的意志这样的意思。相反地,提到了各个势力都想“奪得奧林匹亞這個聖地和奧運會的控制權,以獲得威望和政治好處.” 这些种种首先就和你说的古代奥运相悖。没有什么净土,从来都有政治的臭味。
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    77#
    发表于 2012-8-4 02:55:28 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-8-3 12:59 编辑 # J* M, s7 |8 S4 Y2 m: x
    tanis 发表于 2012-8-3 12:40
    * |, |% w) l- }4 P口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国 ...

    ! G0 y! U/ n" T& X& Q( x$ A! f( b& y
    真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should go。如果看一看历史大势,胜家从来不是靠阴谋诡计,阴谋诡计只能赢得战术胜利,而不能赢得大势。胜家的身后总是有相当的道德优势,尽管这道德优势不可避免地具有时代的印记。A rising China is here to stay, we should always remember that。
    - ^% P. ]+ D5 \' F  s  S6 w- W# m) z- z: p% `& T
    原始奥运这一段我是在希腊奥林匹亚旅游时候时听导游说的,这个导游不是满口胡掰的那种,是历史系毕业的。原始奥运不是调停战争的,也不是为了暂停战争的,只是在奥运期间没有人可以发动战争。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2012-8-4 10:44:37 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-3 01:56
    2 Y+ c: |+ i/ g$ v- I不就是一场羽毛球比赛吗,没有必要提到世界大战那么恐怖的高度。而且,她们就是赢了这一场,中国也是夺冠 ...

    + C5 c4 d) K  D4 V* y$ m/ ?7 q! [不用算概率吧。她们已经知道,打赢了就只能和排名世界第二的另一对中国选手对垒,胜负如何都可能丢掉银牌。不这么做,换你是运动员,你不拼着输?如果她们赢了,恐怕会受的责骂也是极多的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    79#
     楼主| 发表于 2012-8-4 11:20:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-4 02:55
    ; Q( \9 D( \5 }2 G8 _* H真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should ...
    ( {7 [+ |: f5 V+ x/ y1 ]0 T( Q+ D
    这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说。 怎么说呢~我认同阴谋不能长久。但是, 西方之前几个国家的崛起,道德优势也不多吧~葡萄牙,西班牙,英国。不觉得他们的道德优势在哪里。
    : |( |% d1 |5 ?* ^! E% g8 `, a+ [: K0 k6 r  E
    倒是美国在苏联解体之前,表面上还是相对有道德优势的多~
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    该用户从未签到

    80#
    发表于 2012-8-4 11:34:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-3 21:20 6 X& m2 g7 R$ V4 K. [
    这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说 ...

    : b/ O% y) W; g" d, W7 x西方道德标准滑落,这本来就不是秘密。但比烂不是大国崛起之道。葡萄牙、西班牙说不好,英国崛起不是靠诡计,这个话题太大,以后有机会再展开吧。
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