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楼主: tanis
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国际羽联的作法正确么

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61#
发表于 2012-8-3 05:07:10 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:47 ( e. ~  R$ a( s3 o! ^/ Z& C; I
这个还是不能同意啊~ 西方普遍的心里显然是winner takes all。西方喜欢排金牌榜,中国一旦变成第一就开始 ...
5 ]3 c( E1 p( o/ x+ q4 v: [
竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强调体育精神的。
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62#
发表于 2012-8-3 05:07:58 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:33 $ f3 ~$ L9 |6 |7 |5 X  \$ C
bwf援引了两条“罪状”,都不是故意输球。 猫元帅的那个回帖里贴了~ 我在bwf的网页上还只找到了section 4 ...

, n* n# R( Y1 Y确实,现在还只是investigation,看后面怎么说辞了。
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63#
发表于 2012-8-3 05:10:18 | 只看该作者
不爱吱声 发表于 2012-8-2 13:31
3 t6 k/ P4 N* G  ]) `"规则4.5依然不能违反"7 z* ?$ t0 _- n2 |

8 H, V, l, U4 J' D* P! | 我们争论的是违反条例后的处罚是否合理,不是争论该不该违反条例。
1 Q3 @& w2 [3 Z. N7 k0 |9 R0 G
违反后如何处理恰好是规则中没有规定的东西,如何处罚由BWF决定。也就是说,只要界定是违反规则了,BWF怎么处理都不违反规则,而且这是先例,以后可以援引作为依据。不光BWF如此,其他体联也可以援引,但那最终还是有他们自主决定。
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64#
发表于 2012-8-3 05:11:43 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:27
5 d( C( @0 ]2 X, h7 d8 _其实体育精神就像仁义道德一样,大家嘴上挂着罢了。底下做的都是“吃人”的勾当。! W/ S& \. k' j6 ~3 f% G# w. J/ d
( U; p4 P' p! ~7 @% J- s# n, l
这届日本队体操的时候 ...
4 n9 f) }& r9 O& g  z* G. _
体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    65#
    发表于 2012-8-3 05:18:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 14:46 , Y2 Q9 P4 v7 ]7 }, ~2 l; \* s
    就像公司业绩不好,被裁的总是下面干活跑腿的,上头的CEO十有九个倒是坐得很稳。。。 不公平吗?总得有人 ...
    8 O. N' Q5 @6 ~  n  A+ B6 p  c$ }
    这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?
    * O6 a) I3 b) Y% r3 ]" H( `/ ^. H. F7 G0 ]
    我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来是对运动员的极大侮辱。继续讨论已经没有意义了,也没有意思了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    66#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:23:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:07
    5 [( [! V# I; W竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强 ...

    " h" N6 U/ {4 W9 E9 `+ Y就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    67#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:11 0 x: F  H9 t5 M) I) n$ E
    体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。 ...
    , n2 g" b2 d6 `6 [
    那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-8-3 05:31:57 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-8-2 16:18 ; B8 z& a: I( O7 p" j( h, y# T) c
    这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?2 c2 h) n- [. `; j; P7 ]& r

    ! [7 ?2 T3 s: D7 G1 Y我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来 ...

    6 G* ?. `% S+ C: g, R% B  }现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。 * u% U1 S4 [# F" E1 n4 ~
    + |& z2 X1 H4 G) K/ \

    ( L7 O2 `6 A. Y" `7 v要讨论啥“荣耀”啊,“精神”啊,乃至“神祗”啊,都行。。。 只不过现实世界里运动员都不是喝风拉烟的神祗,除非他们不拿钱,大家也都免费围观 -- 这种情况下,你爱怎么比赛就怎么比,把观众当个P,我一点儿意见都没有。。。
    $ ]- l& n1 V8 _5 @. u1 A0 {$ d2 d% ]- N0 V( W8 {4 [- j: Q
    既拿了观众的门票钱,还要让大家装出“无尚荣耀”的样子来观看一场打得很烂的比赛。。。 ! h- Q' Y5 q, c0 o

    8 r- N. a3 @! E( o/ ?0 G: E1 e5 k+ `8 }6 b0 S1 k
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    69#
    发表于 2012-8-3 05:33:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-2 16:04
    ! b3 l$ C/ T, G5 L6 |- l事实上,把体育作为大众娱乐,这正是现代体育的异化和悲哀。

    $ N4 k2 I- N% L  @' B悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    70#
    发表于 2012-8-3 05:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2012-8-2 15:41 编辑
    % o5 K+ Z7 i2 [- g' u
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:31
    - C; o4 W/ x9 s" q3 y8 V3 |现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。
    1 _& b$ W3 `9 r' Z
    ; J5 d$ F5 T8 L
    我早就说了,如果出现你说的这种情况,这种“现实”,更恰当的做法是羽协出钱或者代表队被罚款,然后给观众退票,甚至可以额外的惩罚。9 {; G% `; O3 S3 h2 w& e) e

    4 O1 C- B" {; m% r是钱的问题就应该用钱来处理。你不能够赠钱了就算是羽协的,出问题了就只有运动员来承担。  Y" n; _7 K- d8 Y

    0 V  S& s2 _# S: L0 z# p# K$ A完事儿了,观众不知道要求退票维权,却只知道指责运动员,真是好大忽悠的一个世界啊。
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    该用户从未签到

    71#
    发表于 2012-8-3 06:19:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:33
    + ~8 F1 U1 s0 \悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。  ...
    6 v9 G* i* v1 I4 e  F
    racing to the bottom is never the way
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    72#
    发表于 2012-8-3 06:26:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:25
    ' s/ w1 ^& y8 n# t& s2 N; h那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的? ...

    ' W& w: f% q: j8 i; i% p没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。
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    73#
    发表于 2012-8-3 06:28:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:23
    ) \, a3 t8 U0 f( {- B: U1 g就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。

    7 F( u/ \/ ]5 v3 v7 n不顾职业道德、一切以功利为上,这正是如今弥漫中国上下的大问题。

    点评

    呃。。。我说的是美式足球。尤其是collage football。  发表于 2012-8-3 07:17
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  • TA的每日心情
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    74#
     楼主| 发表于 2012-8-3 07:16:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 06:26 , r5 A% z& T/ }( I9 t0 R# `
    没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。 ...
    % j& E+ O+ K( ]2 P% b: S( L: o) h
    是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。$ p0 x/ A5 u" R& L4 A
    “Burnell, ever calculating, decided early upon an audacious but highly risky route to a gold medal, where the British double would deliberately lose their heat against the French to avoid meeting Denmark, their main rivals, in the semi-final. The ensuing repechage provided an extra race to reach competitive sharpness and smoothed their progress to a final where, sure enough, they encountered the Danes.”* |0 V3 [8 e9 K6 c5 n& I' B% S
    ) V' A8 M( z7 S( K; p3 k
    所以我以为这次事件的根本是歧视。 所谓的体育精神被拿来当枪使,而中国队疏忽的小辫子一旦漏出来,就立刻被狠狠咬住。
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    75#
    发表于 2012-8-3 07:23:24 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 17:16
    # y. Y. x  o- A( ]是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。5 X- g  I6 {- @, q
    “Burnell,  ...
    # e3 y! ]6 e* v  \3 U
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体不受BWF控制,甚至英国媒体要赞美这次这四对选手BWF也没辙。而中国队策略性输球已经不是第一次了,甚至有点“臭名昭著”。这一次是“忍无可忍”了。

    点评

    哈哈,没关系,多喝几口水,口就服了。  发表于 2012-8-3 08:07
    旧口不服下去~  发表于 2012-8-3 07:43
    哈~ 几个来回下来~ 晨大你站的高度还是比我高,而且用的道理又是我相信的。但就辩论的角度说,我心服了。但是在特定的这件事上来说,我还会依  发表于 2012-8-3 07:43
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    76#
     楼主| 发表于 2012-8-4 02:40:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 07:23 4 x3 X. v1 c) {$ m8 s/ F0 w3 u
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体 ...
    / \& R, g  M: z( U) X! H
    口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国内篮球比赛,我是一定站在正方的。
    0 S- Y$ a3 j* V* ]. E6 K8 g. x6 j2 c% ^) i$ |* H% x1 h
    像昨天的自行车比赛,英国选手主动承认作弊夺金,自盟不care~ 这符合最本初的奥运精神么~ 显然不符合~ 这个双重标准得也太赤裸裸了。, q0 l+ T0 d! O7 t6 t

    : F' J% J( c0 B; Z& _, |! j) Y  x奥运的最初也许是崇拜各地的神祗,这个从wiki上看不到(当然wiki经常有错)。wiki上解释是为了暂停战争。而且在wiki上没有看到任何关于输赢都是神的意志这样的意思。相反地,提到了各个势力都想“奪得奧林匹亞這個聖地和奧運會的控制權,以獲得威望和政治好處.” 这些种种首先就和你说的古代奥运相悖。没有什么净土,从来都有政治的臭味。
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    77#
    发表于 2012-8-4 02:55:28 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-8-3 12:59 编辑
    / R) a3 p0 _: b% ?
    tanis 发表于 2012-8-3 12:40 $ \7 U( a* X1 l
    口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国 ...

    1 c& `( J) _8 T7 y/ W
    0 @+ F, V+ U! Q; u4 X' V, S( R# [. k真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should go。如果看一看历史大势,胜家从来不是靠阴谋诡计,阴谋诡计只能赢得战术胜利,而不能赢得大势。胜家的身后总是有相当的道德优势,尽管这道德优势不可避免地具有时代的印记。A rising China is here to stay, we should always remember that。
    & e& }% B/ U( H0 S$ y. D7 r# }; p8 Z# [! T" b1 I
    原始奥运这一段我是在希腊奥林匹亚旅游时候时听导游说的,这个导游不是满口胡掰的那种,是历史系毕业的。原始奥运不是调停战争的,也不是为了暂停战争的,只是在奥运期间没有人可以发动战争。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2012-8-4 10:44:37 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-3 01:56
    ; e* f2 w* {1 {2 d1 e7 j2 S# y' X不就是一场羽毛球比赛吗,没有必要提到世界大战那么恐怖的高度。而且,她们就是赢了这一场,中国也是夺冠 ...

    0 D1 t! w, W  {# X7 w不用算概率吧。她们已经知道,打赢了就只能和排名世界第二的另一对中国选手对垒,胜负如何都可能丢掉银牌。不这么做,换你是运动员,你不拼着输?如果她们赢了,恐怕会受的责骂也是极多的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    79#
     楼主| 发表于 2012-8-4 11:20:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-4 02:55 9 K0 d9 [+ w( x8 w7 I% v
    真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should ...

    , Q3 w# r: H! K这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说。 怎么说呢~我认同阴谋不能长久。但是, 西方之前几个国家的崛起,道德优势也不多吧~葡萄牙,西班牙,英国。不觉得他们的道德优势在哪里。8 B5 `) x# n0 k' I

    3 G0 V: F, o$ T: q* R; ^, q8 M倒是美国在苏联解体之前,表面上还是相对有道德优势的多~
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    80#
    发表于 2012-8-4 11:34:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-3 21:20
    8 W; h9 J8 R4 {( B# P3 Y5 S这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说 ...

    9 D  C1 n8 o( j: P4 w5 {. `2 C西方道德标准滑落,这本来就不是秘密。但比烂不是大国崛起之道。葡萄牙、西班牙说不好,英国崛起不是靠诡计,这个话题太大,以后有机会再展开吧。
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