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楼主: tanis
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国际羽联的作法正确么

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61#
发表于 2012-8-3 05:07:10 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:47
6 ?; b' u0 `, z这个还是不能同意啊~ 西方普遍的心里显然是winner takes all。西方喜欢排金牌榜,中国一旦变成第一就开始 ...
# b5 |" K. a3 Z& b) ~. [
竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强调体育精神的。
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62#
发表于 2012-8-3 05:07:58 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:33
5 i, Q) a, @( i5 \/ f( jbwf援引了两条“罪状”,都不是故意输球。 猫元帅的那个回帖里贴了~ 我在bwf的网页上还只找到了section 4 ...

( j/ U' M7 O9 A确实,现在还只是investigation,看后面怎么说辞了。
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63#
发表于 2012-8-3 05:10:18 | 只看该作者
不爱吱声 发表于 2012-8-2 13:31
* K) T* h; [' E/ V8 F6 W"规则4.5依然不能违反"$ d! w+ n6 Y- @* o; z9 K! I

, G* X8 Z4 r4 i+ o9 d 我们争论的是违反条例后的处罚是否合理,不是争论该不该违反条例。
. A5 y4 T0 q7 U6 X, l9 {: x
违反后如何处理恰好是规则中没有规定的东西,如何处罚由BWF决定。也就是说,只要界定是违反规则了,BWF怎么处理都不违反规则,而且这是先例,以后可以援引作为依据。不光BWF如此,其他体联也可以援引,但那最终还是有他们自主决定。
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64#
发表于 2012-8-3 05:11:43 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:27 " J8 w! D: x" c9 E- \) Y% }
其实体育精神就像仁义道德一样,大家嘴上挂着罢了。底下做的都是“吃人”的勾当。: s) c7 F( r5 Z% j) s. f" I1 a
$ N7 w8 T1 _4 A
这届日本队体操的时候 ...

( Z. m; K2 X& L. C, Q1 A6 L) Z体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    65#
    发表于 2012-8-3 05:18:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 14:46   c& N( ?$ R8 ?" ?" S. L+ G
    就像公司业绩不好,被裁的总是下面干活跑腿的,上头的CEO十有九个倒是坐得很稳。。。 不公平吗?总得有人 ...

    , g  _% v5 g4 c& ?$ ~) h% Q- Z8 y这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?  L, A3 O$ e0 }6 D! L& V, d

    * R) f( I2 |/ J* h4 S我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来是对运动员的极大侮辱。继续讨论已经没有意义了,也没有意思了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    66#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:23:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:07 % P- L# u+ ^& l$ x6 d
    竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强 ...

    ! c- o, z' U: {% N# m  n" w  j就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    67#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:11 , T% M, [+ @' I& b; k
    体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。 ...

      n4 G3 B4 {4 ]6 E' C6 m那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-8-3 05:31:57 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-8-2 16:18 6 P3 ]+ j( s, V$ X& K- m
    这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?$ U+ w1 u) q8 s, y
    - C4 w! @3 z  E: r1 T5 r
    我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来 ...
    6 Z3 E' ~1 w+ T5 Z: q
    现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。 : K/ O$ w3 n7 G: w" z$ p

    ) G* M% W4 E4 g$ s* X! t
    # M9 a7 W: _1 _+ [要讨论啥“荣耀”啊,“精神”啊,乃至“神祗”啊,都行。。。 只不过现实世界里运动员都不是喝风拉烟的神祗,除非他们不拿钱,大家也都免费围观 -- 这种情况下,你爱怎么比赛就怎么比,把观众当个P,我一点儿意见都没有。。。 3 ^7 F  ]$ N2 U

    6 J3 d7 _7 w, ]4 {1 Z1 ^/ J) i既拿了观众的门票钱,还要让大家装出“无尚荣耀”的样子来观看一场打得很烂的比赛。。。
    , }8 \( [/ E. N, C& w6 Y: Y; l# }  H

    1 `% G% u( Z/ t3 ^1 h0 X1 \
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    69#
    发表于 2012-8-3 05:33:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-2 16:04 # j5 W1 t7 i# f1 z3 M
    事实上,把体育作为大众娱乐,这正是现代体育的异化和悲哀。
    - L& L1 V# \8 R. {. S: c2 z% E
    悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    70#
    发表于 2012-8-3 05:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2012-8-2 15:41 编辑
    5 ]1 Z, ^0 C- @6 V
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:31
    $ A4 V; E9 h& @6 N3 ]现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。

    ' b& _' [; C# x: y4 _1 e
    - a# {: w. {, Z# C6 e) @1 s我早就说了,如果出现你说的这种情况,这种“现实”,更恰当的做法是羽协出钱或者代表队被罚款,然后给观众退票,甚至可以额外的惩罚。: s: p/ [  _1 s

    ) K% _, q! z* f/ X. [是钱的问题就应该用钱来处理。你不能够赠钱了就算是羽协的,出问题了就只有运动员来承担。1 ]0 P8 O7 \# Z' v  c

    - O) B  X( Y; D9 _+ ~完事儿了,观众不知道要求退票维权,却只知道指责运动员,真是好大忽悠的一个世界啊。
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    71#
    发表于 2012-8-3 06:19:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:33 ; J: q$ t2 k, e0 F
    悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。  ...
    ; Q8 \& U5 ]1 J! M5 }( J- Q0 I
    racing to the bottom is never the way
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    72#
    发表于 2012-8-3 06:26:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:25 ; d: m; `9 {7 ?$ n5 f( c; U
    那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的? ...

    5 S, R8 y+ ~7 V. I& y0 p) U没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。
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    73#
    发表于 2012-8-3 06:28:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:23
    6 Y' R5 g1 Z/ L" j( U+ L就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
    # g# |  e7 m* Z# T3 Y0 m% G
    不顾职业道德、一切以功利为上,这正是如今弥漫中国上下的大问题。

    点评

    呃。。。我说的是美式足球。尤其是collage football。  发表于 2012-8-3 07:17
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    74#
     楼主| 发表于 2012-8-3 07:16:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 06:26
    : g( v' A0 r" J- P! D# y7 r5 m没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。 ...

    6 ^/ `5 x+ d. q1 A3 l是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。
    : t! \4 k. p$ Q& f: ^8 y“Burnell, ever calculating, decided early upon an audacious but highly risky route to a gold medal, where the British double would deliberately lose their heat against the French to avoid meeting Denmark, their main rivals, in the semi-final. The ensuing repechage provided an extra race to reach competitive sharpness and smoothed their progress to a final where, sure enough, they encountered the Danes.”# i& x. u3 j- l; u. t9 q
    8 ^; d9 X' A0 j9 K3 y
    所以我以为这次事件的根本是歧视。 所谓的体育精神被拿来当枪使,而中国队疏忽的小辫子一旦漏出来,就立刻被狠狠咬住。
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    75#
    发表于 2012-8-3 07:23:24 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 17:16 " u5 f% u0 N: a4 P% A+ N$ Y
    是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。
    # d* _3 d3 d. U2 `7 O“Burnell,  ...

    $ _2 j4 L+ s8 H8 g1 _' G! l英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体不受BWF控制,甚至英国媒体要赞美这次这四对选手BWF也没辙。而中国队策略性输球已经不是第一次了,甚至有点“臭名昭著”。这一次是“忍无可忍”了。

    点评

    哈哈,没关系,多喝几口水,口就服了。  发表于 2012-8-3 08:07
    旧口不服下去~  发表于 2012-8-3 07:43
    哈~ 几个来回下来~ 晨大你站的高度还是比我高,而且用的道理又是我相信的。但就辩论的角度说,我心服了。但是在特定的这件事上来说,我还会依  发表于 2012-8-3 07:43
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    76#
     楼主| 发表于 2012-8-4 02:40:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 07:23 4 ?, F0 Z/ D( f" a* Z
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体 ...
    * c" {! I' f+ l3 k/ W( i, y
    口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国内篮球比赛,我是一定站在正方的。
    # {0 e( y+ r6 @( G' w3 h# B! O3 E4 H/ J# \
    * G' D5 ^+ G; N; u+ g像昨天的自行车比赛,英国选手主动承认作弊夺金,自盟不care~ 这符合最本初的奥运精神么~ 显然不符合~ 这个双重标准得也太赤裸裸了。5 u4 a% Z2 m; r- U. T

    / {* ?$ M" `* W/ C# s: {5 q) P奥运的最初也许是崇拜各地的神祗,这个从wiki上看不到(当然wiki经常有错)。wiki上解释是为了暂停战争。而且在wiki上没有看到任何关于输赢都是神的意志这样的意思。相反地,提到了各个势力都想“奪得奧林匹亞這個聖地和奧運會的控制權,以獲得威望和政治好處.” 这些种种首先就和你说的古代奥运相悖。没有什么净土,从来都有政治的臭味。
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    77#
    发表于 2012-8-4 02:55:28 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-8-3 12:59 编辑 6 h0 X4 c% A  w* @& y& M
    tanis 发表于 2012-8-3 12:40
    " l9 ?2 J* F& k% D$ k; V9 ]口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国 ...

    ! x5 y( m) @0 h8 g! E0 }3 l
    8 w0 B- }* i( `9 R真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should go。如果看一看历史大势,胜家从来不是靠阴谋诡计,阴谋诡计只能赢得战术胜利,而不能赢得大势。胜家的身后总是有相当的道德优势,尽管这道德优势不可避免地具有时代的印记。A rising China is here to stay, we should always remember that。
    2 C3 X1 K! w: K- q& y
    ) s# S9 z6 p. @( W1 L原始奥运这一段我是在希腊奥林匹亚旅游时候时听导游说的,这个导游不是满口胡掰的那种,是历史系毕业的。原始奥运不是调停战争的,也不是为了暂停战争的,只是在奥运期间没有人可以发动战争。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2012-8-4 10:44:37 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-3 01:56
    6 G3 w& _3 G4 w8 l7 Q) ]" `/ V. o不就是一场羽毛球比赛吗,没有必要提到世界大战那么恐怖的高度。而且,她们就是赢了这一场,中国也是夺冠 ...
    / o' F. s% c" d/ s# c  a
    不用算概率吧。她们已经知道,打赢了就只能和排名世界第二的另一对中国选手对垒,胜负如何都可能丢掉银牌。不这么做,换你是运动员,你不拼着输?如果她们赢了,恐怕会受的责骂也是极多的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    79#
     楼主| 发表于 2012-8-4 11:20:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-4 02:55
    * d4 @: t% J6 c; h+ r3 D6 M6 f真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should ...
    9 f9 b+ H6 a7 q/ L
    这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说。 怎么说呢~我认同阴谋不能长久。但是, 西方之前几个国家的崛起,道德优势也不多吧~葡萄牙,西班牙,英国。不觉得他们的道德优势在哪里。
    ! N) k8 k4 l5 J5 U0 E; @9 \( C. Y1 J+ P6 w( [7 G0 x8 g
    倒是美国在苏联解体之前,表面上还是相对有道德优势的多~
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    该用户从未签到

    80#
    发表于 2012-8-4 11:34:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-3 21:20
    $ W; r+ C4 |8 G5 o, e8 E这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说 ...
      s; s. A6 i: [( Q, m$ @
    西方道德标准滑落,这本来就不是秘密。但比烂不是大国崛起之道。葡萄牙、西班牙说不好,英国崛起不是靠诡计,这个话题太大,以后有机会再展开吧。
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