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楼主: tanis
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国际羽联的作法正确么

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61#
发表于 2012-8-3 05:07:10 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:47
2 a8 M2 D" n5 x这个还是不能同意啊~ 西方普遍的心里显然是winner takes all。西方喜欢排金牌榜,中国一旦变成第一就开始 ...

1 o3 [" p( a, i- x0 d竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强调体育精神的。
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62#
发表于 2012-8-3 05:07:58 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:33 7 ^, i5 @" Y3 }3 n
bwf援引了两条“罪状”,都不是故意输球。 猫元帅的那个回帖里贴了~ 我在bwf的网页上还只找到了section 4 ...

$ w% M. Z0 ~/ D# ~% ]( [% w确实,现在还只是investigation,看后面怎么说辞了。
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63#
发表于 2012-8-3 05:10:18 | 只看该作者
不爱吱声 发表于 2012-8-2 13:31
% e5 ?. ~1 U% f7 B"规则4.5依然不能违反", x* s$ C7 o! e7 E
, E3 y6 ?3 D0 e9 N8 [( w
我们争论的是违反条例后的处罚是否合理,不是争论该不该违反条例。

1 _7 n" a) T3 t$ e; P$ V6 _! e违反后如何处理恰好是规则中没有规定的东西,如何处罚由BWF决定。也就是说,只要界定是违反规则了,BWF怎么处理都不违反规则,而且这是先例,以后可以援引作为依据。不光BWF如此,其他体联也可以援引,但那最终还是有他们自主决定。
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64#
发表于 2012-8-3 05:11:43 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:27
# ^/ y5 c6 ?, y: X. K: `其实体育精神就像仁义道德一样,大家嘴上挂着罢了。底下做的都是“吃人”的勾当。
, X. s+ z/ S! ~" p. q- q% L1 B9 `9 f% x' G2 d
这届日本队体操的时候 ...

, ~; A& i& L( z& t, F3 Z体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    65#
    发表于 2012-8-3 05:18:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 14:46 ! [6 \( ^" t! [, F0 d) r2 _0 l
    就像公司业绩不好,被裁的总是下面干活跑腿的,上头的CEO十有九个倒是坐得很稳。。。 不公平吗?总得有人 ...
    : M# {0 j# z- M7 p  R- x
    这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?# t1 C! j6 m" N- _# j
    ! z% `. W  T0 Z" g
    我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来是对运动员的极大侮辱。继续讨论已经没有意义了,也没有意思了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    66#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:23:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:07 5 R* d+ t/ c* _4 a9 j6 a
    竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强 ...

    # Q. i1 u. ^# ^# |7 W& w- O% T+ ~就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    67#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:11
    1 D- b4 N! P/ ?8 C体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。 ...

    2 G; h; h7 r8 W那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-8-3 05:31:57 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-8-2 16:18 & D9 V  m& i% o7 ^1 t2 s  W  F
    这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?
    ' c/ g& F: k" k, {6 P) V- [. f3 X6 E; I! }# G
    我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来 ...

    ; [% F) h4 G+ p/ V2 ?, t7 O  H现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。 7 E# x0 x( c& O. v. v
    4 ^/ }. {5 t1 D  O% y7 U: L& E
    $ Z: f0 n. r4 t; V  D, c
    要讨论啥“荣耀”啊,“精神”啊,乃至“神祗”啊,都行。。。 只不过现实世界里运动员都不是喝风拉烟的神祗,除非他们不拿钱,大家也都免费围观 -- 这种情况下,你爱怎么比赛就怎么比,把观众当个P,我一点儿意见都没有。。。 4 P. }& `. Y6 v0 \3 n
    ' V+ y$ W6 _/ [0 W
    既拿了观众的门票钱,还要让大家装出“无尚荣耀”的样子来观看一场打得很烂的比赛。。。 5 Y) A% T3 S" m# n# l

    % b8 `, J! K; j4 a( K: B' `' T8 o
    / z$ J1 V( \; u8 x
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    69#
    发表于 2012-8-3 05:33:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-2 16:04 * V* _  ]! A. S  ]8 {& X
    事实上,把体育作为大众娱乐,这正是现代体育的异化和悲哀。

    , G- G: a: K9 ^/ a悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    70#
    发表于 2012-8-3 05:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2012-8-2 15:41 编辑 % A7 P( O3 T) R& f4 M0 q9 }% g/ X
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:31 3 F) ?& w& s4 N$ i* [3 n5 i
    现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。

    " ]: J* j: s# ]6 f$ r
      q& B1 s) A, j! Z8 Z: b6 b4 Z. ?我早就说了,如果出现你说的这种情况,这种“现实”,更恰当的做法是羽协出钱或者代表队被罚款,然后给观众退票,甚至可以额外的惩罚。) p0 M$ R! m8 b' Z

    ; m1 _! v  t9 A1 }) G! {0 C+ K是钱的问题就应该用钱来处理。你不能够赠钱了就算是羽协的,出问题了就只有运动员来承担。
    - s2 k3 w' [  E% \" j6 K! P3 S- b2 N: y2 W! _* c' N
    完事儿了,观众不知道要求退票维权,却只知道指责运动员,真是好大忽悠的一个世界啊。
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    该用户从未签到

    71#
    发表于 2012-8-3 06:19:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:33
      L/ k) P9 a% f. J悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。  ...
    , S5 I/ D# q  L9 j3 ?1 [  O
    racing to the bottom is never the way
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    72#
    发表于 2012-8-3 06:26:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:25 * s' P4 i8 E& g2 ^' }6 C
    那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的? ...
    7 J* |4 G) P* ?: m" i+ I7 t
    没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。
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    73#
    发表于 2012-8-3 06:28:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:23
    , R2 J9 U- G& _* J2 J就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
    . e& r' h. D! y3 E
    不顾职业道德、一切以功利为上,这正是如今弥漫中国上下的大问题。

    点评

    呃。。。我说的是美式足球。尤其是collage football。  发表于 2012-8-3 07:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    74#
     楼主| 发表于 2012-8-3 07:16:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 06:26 5 V" P6 b( }  \4 }
    没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。 ...

    7 e* g/ R$ z% F是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。9 x+ ^; d/ W0 D! e4 H: g
    “Burnell, ever calculating, decided early upon an audacious but highly risky route to a gold medal, where the British double would deliberately lose their heat against the French to avoid meeting Denmark, their main rivals, in the semi-final. The ensuing repechage provided an extra race to reach competitive sharpness and smoothed their progress to a final where, sure enough, they encountered the Danes.”
    8 {2 d0 h8 O) A/ k& @2 A* S( s' \" p$ Y& J6 {( U/ `
    所以我以为这次事件的根本是歧视。 所谓的体育精神被拿来当枪使,而中国队疏忽的小辫子一旦漏出来,就立刻被狠狠咬住。
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    75#
    发表于 2012-8-3 07:23:24 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 17:16 6 z: K7 g4 E! M$ y
    是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。9 E; j- W- W8 @2 ]
    “Burnell,  ...
    " J" X% c( ]1 Q( r' G; [
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体不受BWF控制,甚至英国媒体要赞美这次这四对选手BWF也没辙。而中国队策略性输球已经不是第一次了,甚至有点“臭名昭著”。这一次是“忍无可忍”了。

    点评

    哈哈,没关系,多喝几口水,口就服了。  发表于 2012-8-3 08:07
    旧口不服下去~  发表于 2012-8-3 07:43
    哈~ 几个来回下来~ 晨大你站的高度还是比我高,而且用的道理又是我相信的。但就辩论的角度说,我心服了。但是在特定的这件事上来说,我还会依  发表于 2012-8-3 07:43
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    76#
     楼主| 发表于 2012-8-4 02:40:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 07:23
    " o, }8 [8 G# J( F4 C, Z* }" m英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体 ...

    : w6 v- T9 ]1 K5 b4 |3 d# w5 H* j口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国内篮球比赛,我是一定站在正方的。3 V2 @) F6 q) D' L

    % }& s9 h% h4 F/ p! |( n8 z像昨天的自行车比赛,英国选手主动承认作弊夺金,自盟不care~ 这符合最本初的奥运精神么~ 显然不符合~ 这个双重标准得也太赤裸裸了。& R! c* m' D4 [  P# p

    8 J3 }: c$ m! h, _奥运的最初也许是崇拜各地的神祗,这个从wiki上看不到(当然wiki经常有错)。wiki上解释是为了暂停战争。而且在wiki上没有看到任何关于输赢都是神的意志这样的意思。相反地,提到了各个势力都想“奪得奧林匹亞這個聖地和奧運會的控制權,以獲得威望和政治好處.” 这些种种首先就和你说的古代奥运相悖。没有什么净土,从来都有政治的臭味。
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    77#
    发表于 2012-8-4 02:55:28 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-8-3 12:59 编辑
    0 E) `6 C: J4 o' t4 K2 t: b! J
    tanis 发表于 2012-8-3 12:40
    6 _8 T: V% t2 g/ d口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国 ...
    8 F2 [0 W; Z: R2 k7 y

    : e8 B) n; p/ T真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should go。如果看一看历史大势,胜家从来不是靠阴谋诡计,阴谋诡计只能赢得战术胜利,而不能赢得大势。胜家的身后总是有相当的道德优势,尽管这道德优势不可避免地具有时代的印记。A rising China is here to stay, we should always remember that。
    5 s# X! o* r1 F3 w7 z, m1 P, w9 O0 `0 [; x7 P& |: C5 ~5 u& w
    原始奥运这一段我是在希腊奥林匹亚旅游时候时听导游说的,这个导游不是满口胡掰的那种,是历史系毕业的。原始奥运不是调停战争的,也不是为了暂停战争的,只是在奥运期间没有人可以发动战争。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2012-8-4 10:44:37 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-3 01:56 : h2 p7 i* P0 O, I- R4 E7 m+ c
    不就是一场羽毛球比赛吗,没有必要提到世界大战那么恐怖的高度。而且,她们就是赢了这一场,中国也是夺冠 ...

    7 ^0 A- H0 L( h% d  ^& L) I不用算概率吧。她们已经知道,打赢了就只能和排名世界第二的另一对中国选手对垒,胜负如何都可能丢掉银牌。不这么做,换你是运动员,你不拼着输?如果她们赢了,恐怕会受的责骂也是极多的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    79#
     楼主| 发表于 2012-8-4 11:20:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-4 02:55 % R) E( l1 Q" `4 |- ?
    真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should ...
    - F# P8 b. ~% j# }0 ?* n9 B6 W% J* d
    这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说。 怎么说呢~我认同阴谋不能长久。但是, 西方之前几个国家的崛起,道德优势也不多吧~葡萄牙,西班牙,英国。不觉得他们的道德优势在哪里。
    # }9 L7 Q  }3 H' l0 s# A: y
    9 l  y, x5 K( R1 @: l/ r倒是美国在苏联解体之前,表面上还是相对有道德优势的多~
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    80#
    发表于 2012-8-4 11:34:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-3 21:20
    4 v: ~) B  r: ^* Z) h这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说 ...
    " D  l2 P* k, f/ S: [! s2 I
    西方道德标准滑落,这本来就不是秘密。但比烂不是大国崛起之道。葡萄牙、西班牙说不好,英国崛起不是靠诡计,这个话题太大,以后有机会再展开吧。
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