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楼主: tanis
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国际羽联的作法正确么

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晨枫

该用户从未签到
61#
发表于 2012-8-3 05:07:10 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:47
1 D( r! c4 o$ s( Y" J4 `  @这个还是不能同意啊~ 西方普遍的心里显然是winner takes all。西方喜欢排金牌榜，中国一旦变成第一就开始 ...
! `2 f/ ]8 j7 l1 v1 ^) M
竞技体育总是有排榜的，有中国在场，排榜就成了政治问题，这没有什么奇怪。但西方的公众体育中，还是很强调体育精神的。
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晨枫

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62#
发表于 2012-8-3 05:07:58 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:33
3 q# y. n0 t2 xbwf援引了两条“罪状”，都不是故意输球。 猫元帅的那个回帖里贴了~ 我在bwf的网页上还只找到了section 4 ...
) A' G; f; y6 b: o
确实，现在还只是investigation，看后面怎么说辞了。
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晨枫

该用户从未签到
63#
发表于 2012-8-3 05:10:18 | 只看该作者
不爱吱声 发表于 2012-8-2 13:31 ! C3 X3 Q& l( G" m6 C* N8 H# P: E
"规则4.5依然不能违反"
. a  g4 L2 k4 k  N) q
1 [! V% [. v# h+ j. G- s: C4 ] 我们争论的是违反条例后的处罚是否合理，不是争论该不该违反条例。
5 S: X7 W9 z8 q7 [- |$ \" M4 u
违反后如何处理恰好是规则中没有规定的东西，如何处罚由BWF决定。也就是说，只要界定是违反规则了，BWF怎么处理都不违反规则，而且这是先例，以后可以援引作为依据。不光BWF如此，其他体联也可以援引，但那最终还是有他们自主决定。
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晨枫

该用户从未签到
64#
发表于 2012-8-3 05:11:43 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:27
# \( x' r5 d7 P其实体育精神就像仁义道德一样，大家嘴上挂着罢了。底下做的都是“吃人”的勾当。9 e1 i  `1 P  K/ J
* \4 B* W, Q* m. [( [7 ]9 e
这届日本队体操的时候 ...

0 E& F0 s4 ~( K* Y! M7 M, N体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的，就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。
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不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    65#
    发表于 2012-8-3 05:18:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 14:46
    2 ^4 i$ d8 T1 G) Y! [1 i就像公司业绩不好，被裁的总是下面干活跑腿的，上头的CEO十有九个倒是坐得很稳。。。 不公平吗？总得有人 ...

    0 `2 F% D; B: c, R8 Y2 l  Y这不是打碎了多少玻璃心，大家有那么脆弱么？1 o' g" d0 k0 }( x6 c; j& G- [: X. z

    & \) G+ K" E# l1 F5 s我说我败了，是因为你把体育运动员等同于戏子，这在我看来是对运动员的极大侮辱。继续讨论已经没有意义了，也没有意思了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    66#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:23:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:07 2 P* b. W# F8 G5 [- l
    竞技体育总是有排榜的，有中国在场，排榜就成了政治问题，这没有什么奇怪。但西方的公众体育中，还是很强 ...

    7 r3 g% ^& }( P3 U2 D& B就我看football的经验，体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    67#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:11
    , @* @' V! }1 m2 M  ]( s( z% x体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的，就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。 ...
    ) P: F+ b, A% f4 |  r" ~
    那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-8-3 05:31:57 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-8-2 16:18 . K+ q. p1 p4 N6 A9 ^
    这不是打碎了多少玻璃心，大家有那么脆弱么？2 W- T! S& F1 c8 h
    ' Z& g8 x8 v& |7 t6 A
    我说我败了，是因为你把体育运动员等同于戏子，这在我看来 ...

    4 w4 x2 ]: T) t. b. d' Y5 i现实就是这样么，我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。 9 l$ f  y- W0 m8 N8 _! ~, O- l  \

    2 J3 u8 l% l* d& k1 z5 u# J. J6 y  N- x  F) Y' R) _
    要讨论啥“荣耀”啊，“精神”啊，乃至“神祗”啊，都行。。。 只不过现实世界里运动员都不是喝风拉烟的神祗，除非他们不拿钱，大家也都免费围观 -- 这种情况下，你爱怎么比赛就怎么比，把观众当个P，我一点儿意见都没有。。。
    / C: l; H' h% E( ]. p
    / }+ n) I& c# S2 n+ Z既拿了观众的门票钱，还要让大家装出“无尚荣耀”的样子来观看一场打得很烂的比赛。。。 & j5 A4 i( p% k; |- A  p" d9 x5 G

    3 g6 H+ w5 \- S* ?6 _/ _4 o: r' V
    0 @  G+ q2 e. i6 F
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    69#
    发表于 2012-8-3 05:33:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-2 16:04
    % B% N9 Q: D6 ]事实上，把体育作为大众娱乐，这正是现代体育的异化和悲哀。
    9 \% Z  j4 H& ]5 x, |0 g2 i
    悲哀还是不悲哀，it is what it is。。。 闭上眼睛不承认，那才是悲哀中的悲哀啊。。。
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    70#
    发表于 2012-8-3 05:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2012-8-2 15:41 编辑 % z* A8 l- ]; R
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:31 5 I" p; K( D' [% A5 Q2 u- n
    现实就是这样么，我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。

    8 y5 ?) {6 ^+ r* Y1 @, X; i2 A. z. ^1 U* Q
    我早就说了，如果出现你说的这种情况，这种“现实”，更恰当的做法是羽协出钱或者代表队被罚款，然后给观众退票，甚至可以额外的惩罚。
    - z, }+ o6 o0 |- c* S& X# a! j9 @$ ?1 m) t$ ^% a7 b% W6 X
    是钱的问题就应该用钱来处理。你不能够赠钱了就算是羽协的，出问题了就只有运动员来承担。  t4 m( ]% F8 J5 d! O

    6 V; h# H, D0 P' R' y完事儿了，观众不知道要求退票维权，却只知道指责运动员，真是好大忽悠的一个世界啊。
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    晨枫

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2012-8-3 06:19:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:33
    " w0 R3 ~2 z7 z( O' V- q1 v5 m; j悲哀还是不悲哀，it is what it is。。。 闭上眼睛不承认，那才是悲哀中的悲哀啊。。。  ...
    ( A8 l# i* R; V
    racing to the bottom is never the way
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    晨枫

    该用户从未签到
    72#
    发表于 2012-8-3 06:26:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:25 9 b) a! |, f( @6 q) ]9 |/ L
    那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的？ ...

      o! g8 v+ j2 `' [3 e4 v3 i$ w没有仔细看那个链接，是在说1948年奥运划船队的事情？和羽毛球有什么关系？没看懂。
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    晨枫

    该用户从未签到
    73#
    发表于 2012-8-3 06:28:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:23
    % |+ {; t+ @  x! l就我看football的经验，体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。

    ' B/ y8 q6 u& R( s9 `; w不顾职业道德、一切以功利为上，这正是如今弥漫中国上下的大问题。

    点评

    tanis
    呃。。。我说的是美式足球。尤其是collage football。  发表于 2012-8-3 07:17
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    74#
     楼主| 发表于 2012-8-3 07:16:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 06:26
    + h% [" p4 ]& O0 u没有仔细看那个链接，是在说1948年奥运划船队的事情？和羽毛球有什么关系？没看懂。 ...

    , _! [0 \  \" q! e, u7 n* U是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局，避开了强大的对手，从而获得了冠军的文章。
    . y& I( d7 z) {4 o/ Y1 K0 B3 S“Burnell, ever calculating, decided early upon an audacious but highly risky route to a gold medal, where the British double would deliberately lose their heat against the French to avoid meeting Denmark, their main rivals, in the semi-final. The ensuing repechage provided an extra race to reach competitive sharpness and smoothed their progress to a final where, sure enough, they encountered the Danes.”% f* V. D9 j! b; Y" l8 x

    ' O, M1 T6 U: e& F' k/ F* [所以我以为这次事件的根本是歧视。 所谓的体育精神被拿来当枪使，而中国队疏忽的小辫子一旦漏出来，就立刻被狠狠咬住。
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    晨枫

    该用户从未签到
    75#
    发表于 2012-8-3 07:23:24 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 17:16 % j' h$ i5 r4 V- z
    是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局，避开了强大的对手，从而获得了冠军的文章。9 P& J9 f. E  j1 i6 y* Q, h
    “Burnell,  ...
    & t( b! ~6 a( y/ Z. Q
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致，完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体不受BWF控制，甚至英国媒体要赞美这次这四对选手BWF也没辙。而中国队策略性输球已经不是第一次了，甚至有点“臭名昭著”。这一次是“忍无可忍”了。

    点评

    晨枫
    哈哈，没关系，多喝几口水，口就服了。  发表于 2012-8-3 08:07
    tanis
    旧口不服下去~  发表于 2012-8-3 07:43
    tanis
    哈~ 几个来回下来~ 晨大你站的高度还是比我高，而且用的道理又是我相信的。但就辩论的角度说，我心服了。但是在特定的这件事上来说，我还会依  发表于 2012-8-3 07:43
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    76#
     楼主| 发表于 2012-8-4 02:40:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 07:23
    5 i! M5 }) \8 r" f4 T4 f英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致，完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体 ...

    # [# |5 K3 Z4 N7 x1 b; I口肯定是不能服的，这个事情不只是pure道德，有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国内篮球比赛，我是一定站在正方的。
    , y* D! F8 b0 q* f# _
    2 A; E8 l. A* t. c* c# J9 Q2 H6 R像昨天的自行车比赛，英国选手主动承认作弊夺金，自盟不care~ 这符合最本初的奥运精神么~ 显然不符合~ 这个双重标准得也太赤裸裸了。
    ( `/ M' }+ P8 R! D( {; O8 b4 `2 T1 J) _6 ~
    奥运的最初也许是崇拜各地的神祗，这个从wiki上看不到（当然wiki经常有错）。wiki上解释是为了暂停战争。而且在wiki上没有看到任何关于输赢都是神的意志这样的意思。相反地，提到了各个势力都想“奪得奧林匹亞這個聖地和奧運會的控制權，以獲得威望和政治好處．” 这些种种首先就和你说的古代奥运相悖。没有什么净土，从来都有政治的臭味。
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    晨枫

    该用户从未签到
    77#
    发表于 2012-8-4 02:55:28 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-8-3 12:59 编辑 1 B+ \" e7 L) z
    tanis 发表于 2012-8-3 12:40
    : G4 C& n! _9 x  p  U% F( v口肯定是不能服的，这个事情不只是pure道德，有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国 ...

    ( n$ Y! C# c& C/ m0 C" X0 i' r
    ! F7 X" R: i+ ^8 O# ]真实世界里的事情不能太天真，这是事实。但另一方面，racing to the bottom is not how the world should go。如果看一看历史大势，胜家从来不是靠阴谋诡计，阴谋诡计只能赢得战术胜利，而不能赢得大势。胜家的身后总是有相当的道德优势，尽管这道德优势不可避免地具有时代的印记。A rising China is here to stay, we should always remember that。
    ( E/ R. \+ g' S: i. U2 S8 `* L, U
    原始奥运这一段我是在希腊奥林匹亚旅游时候时听导游说的，这个导游不是满口胡掰的那种，是历史系毕业的。原始奥运不是调停战争的，也不是为了暂停战争的，只是在奥运期间没有人可以发动战争。
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    草纹
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01

    • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体
    78#
    发表于 2012-8-4 10:44:37 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-3 01:56   e# o+ H$ H% N2 A& Y) X
    不就是一场羽毛球比赛吗，没有必要提到世界大战那么恐怖的高度。而且，她们就是赢了这一场，中国也是夺冠 ...
      x2 o9 s' c2 Q5 p& P
    不用算概率吧。她们已经知道，打赢了就只能和排名世界第二的另一对中国选手对垒，胜负如何都可能丢掉银牌。不这么做，换你是运动员，你不拼着输？如果她们赢了，恐怕会受的责骂也是极多的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    79#
     楼主| 发表于 2012-8-4 11:20:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-4 02:55 5 d& E5 b; o' S+ [; d9 Z
    真实世界里的事情不能太天真，这是事实。但另一方面，racing to the bottom is not how the world should ...

    ' Q9 ^7 n6 M; s. M% j  h& R# U这个是，但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来，他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说。 怎么说呢~我认同阴谋不能长久。但是， 西方之前几个国家的崛起，道德优势也不多吧~葡萄牙，西班牙，英国。不觉得他们的道德优势在哪里。
    & \" O9 ^" K% k/ c* I# M% t4 Q4 i/ z' M5 }
    倒是美国在苏联解体之前，表面上还是相对有道德优势的多~
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    晨枫

    该用户从未签到
    80#
    发表于 2012-8-4 11:34:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-3 21:20 * O6 d9 B8 e8 h, f, K, j/ o
    这个是，但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来，他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说 ...
    / Z: w$ f+ s; B# X: e6 p
    西方道德标准滑落，这本来就不是秘密。但比烂不是大国崛起之道。葡萄牙、西班牙说不好，英国崛起不是靠诡计，这个话题太大，以后有机会再展开吧。
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