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楼主: tanis
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国际羽联的作法正确么

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晨枫

该用户从未签到
61#
发表于 2012-8-3 05:07:10 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:47
+ U: P6 q, K1 y: S8 D这个还是不能同意啊~ 西方普遍的心里显然是winner takes all。西方喜欢排金牌榜，中国一旦变成第一就开始 ...

6 i$ Y' {$ L% P6 j9 z竞技体育总是有排榜的，有中国在场，排榜就成了政治问题，这没有什么奇怪。但西方的公众体育中，还是很强调体育精神的。
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晨枫

该用户从未签到
62#
发表于 2012-8-3 05:07:58 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:33 ! C' f& f+ w% c; r. b% ?
bwf援引了两条“罪状”，都不是故意输球。 猫元帅的那个回帖里贴了~ 我在bwf的网页上还只找到了section 4 ...
. x$ x0 w6 ~9 |* [8 Y; c9 ?+ ^
确实，现在还只是investigation，看后面怎么说辞了。
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晨枫

该用户从未签到
63#
发表于 2012-8-3 05:10:18 | 只看该作者
不爱吱声 发表于 2012-8-2 13:31 4 z: M8 X6 z9 Y
"规则4.5依然不能违反"4 d- T( m3 g8 U: p  \' k

; o$ Q& B! m( D+ Z" D8 l 我们争论的是违反条例后的处罚是否合理，不是争论该不该违反条例。

7 o7 e7 W4 `! r( Q3 ~6 @8 R1 F违反后如何处理恰好是规则中没有规定的东西，如何处罚由BWF决定。也就是说，只要界定是违反规则了，BWF怎么处理都不违反规则，而且这是先例，以后可以援引作为依据。不光BWF如此，其他体联也可以援引，但那最终还是有他们自主决定。
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晨枫

该用户从未签到
64#
发表于 2012-8-3 05:11:43 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:27 $ \3 a3 P# D6 _5 e# f9 h
其实体育精神就像仁义道德一样，大家嘴上挂着罢了。底下做的都是“吃人”的勾当。
. u, y1 p7 E* N3 M7 \. ~
5 z$ ^# s5 A9 v, O5 b这届日本队体操的时候 ...

; D# U0 W6 h+ h% V# X( k0 ~体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的，就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。
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不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    65#
    发表于 2012-8-3 05:18:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 14:46 . Q- ]$ }9 G  S  l& p8 G
    就像公司业绩不好，被裁的总是下面干活跑腿的，上头的CEO十有九个倒是坐得很稳。。。 不公平吗？总得有人 ...

    ) f, b0 U% f* W$ w+ k* j! l这不是打碎了多少玻璃心，大家有那么脆弱么？% e7 l# T3 v$ a& `6 C3 m7 u

    0 n& g$ A" n. M4 O, ^; L9 p  T' S# t我说我败了，是因为你把体育运动员等同于戏子，这在我看来是对运动员的极大侮辱。继续讨论已经没有意义了，也没有意思了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    66#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:23:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:07 ) l7 w. y* J* B
    竞技体育总是有排榜的，有中国在场，排榜就成了政治问题，这没有什么奇怪。但西方的公众体育中，还是很强 ...
    - R9 W- R3 S+ f6 ^: B; \( G& k3 w7 s
    就我看football的经验，体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    67#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:11
    ( N6 K7 \+ x& m5 i( O3 @体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的，就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。 ...
    2 K  A% Q. \" ~' d
    那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-8-3 05:31:57 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-8-2 16:18 ) L( J# v7 H. p  g  H
    这不是打碎了多少玻璃心，大家有那么脆弱么？+ ^; Z- f8 s3 j5 v7 C( r& Q& v2 ~
    0 P; g. z8 g5 ^
    我说我败了，是因为你把体育运动员等同于戏子，这在我看来 ...

    ' F' Z* Z) K, m6 d# U' g( Z- s现实就是这样么，我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。 ) f" I8 Y5 O7 ?/ {6 I

      ?9 K- b; C. q5 B! E/ E$ J- T! n, c6 c# f; o4 O; ~4 o. j
    要讨论啥“荣耀”啊，“精神”啊，乃至“神祗”啊，都行。。。 只不过现实世界里运动员都不是喝风拉烟的神祗，除非他们不拿钱，大家也都免费围观 -- 这种情况下，你爱怎么比赛就怎么比，把观众当个P，我一点儿意见都没有。。。 " C' [+ }0 @2 G. {/ H% R; b
    0 H5 e. L# L1 Z3 A5 ^! S1 r+ V! u
    既拿了观众的门票钱，还要让大家装出“无尚荣耀”的样子来观看一场打得很烂的比赛。。。 0 {+ a+ K" s8 I5 S! h4 Z
    % D8 f6 t+ f7 h8 ~0 w$ y

    ( U. U+ `1 E2 R' @: H) P
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    69#
    发表于 2012-8-3 05:33:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-2 16:04
    - B, H, b1 ~9 c, T' z3 V事实上，把体育作为大众娱乐，这正是现代体育的异化和悲哀。
    + r7 Z% k# n8 B, y
    悲哀还是不悲哀，it is what it is。。。 闭上眼睛不承认，那才是悲哀中的悲哀啊。。。
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    70#
    发表于 2012-8-3 05:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2012-8-2 15:41 编辑
    , U6 q7 Q* c5 o) U7 U1 c2 Q
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:31 + A7 s: e- n& B
    现实就是这样么，我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。

    % A" p* O3 R6 ?. y. |+ L+ f2 {
    . P2 l) d2 |+ d& R1 Y4 O% \1 }我早就说了，如果出现你说的这种情况，这种“现实”，更恰当的做法是羽协出钱或者代表队被罚款，然后给观众退票，甚至可以额外的惩罚。- ]  ]* @; y* M4 v: S# Y& Q/ V

    ; T" `" l6 W. w. Q7 ?& w是钱的问题就应该用钱来处理。你不能够赠钱了就算是羽协的，出问题了就只有运动员来承担。
    1 K: c! H5 Z8 J1 N* S! [8 g4 b, J* Z* N+ j. l" z2 u9 \, D
    完事儿了，观众不知道要求退票维权，却只知道指责运动员，真是好大忽悠的一个世界啊。
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    晨枫

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2012-8-3 06:19:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:33
    ( T+ f9 S4 x5 y5 D; O  U: s悲哀还是不悲哀，it is what it is。。。 闭上眼睛不承认，那才是悲哀中的悲哀啊。。。  ...
    # G9 n) E; m0 R  H- P# c+ ]
    racing to the bottom is never the way
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    晨枫

    该用户从未签到
    72#
    发表于 2012-8-3 06:26:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:25 $ i7 V# J2 H1 V  ^0 R/ s0 T
    那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的？ ...

    ) n! Y3 m& U; y7 |8 p4 \+ h没有仔细看那个链接，是在说1948年奥运划船队的事情？和羽毛球有什么关系？没看懂。
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    晨枫

    该用户从未签到
    73#
    发表于 2012-8-3 06:28:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:23
    7 R% ?" O6 V6 t7 H2 \- d就我看football的经验，体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
    8 E1 D4 k0 G7 f7 u, B# Y/ b
    不顾职业道德、一切以功利为上，这正是如今弥漫中国上下的大问题。

    点评

    tanis
    呃。。。我说的是美式足球。尤其是collage football。  发表于 2012-8-3 07:17
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    74#
     楼主| 发表于 2012-8-3 07:16:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 06:26 4 B% {8 O- J& H) W6 k+ F& M, l
    没有仔细看那个链接，是在说1948年奥运划船队的事情？和羽毛球有什么关系？没看懂。 ...

    9 m9 b! Q9 R" z+ N7 E9 c是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局，避开了强大的对手，从而获得了冠军的文章。
    8 v3 [# ~- }$ ]  z: I9 I“Burnell, ever calculating, decided early upon an audacious but highly risky route to a gold medal, where the British double would deliberately lose their heat against the French to avoid meeting Denmark, their main rivals, in the semi-final. The ensuing repechage provided an extra race to reach competitive sharpness and smoothed their progress to a final where, sure enough, they encountered the Danes.”1 [7 P% a% V* h5 Z1 S
    2 C0 c2 I( `+ H  K/ X- u9 C
    所以我以为这次事件的根本是歧视。 所谓的体育精神被拿来当枪使，而中国队疏忽的小辫子一旦漏出来，就立刻被狠狠咬住。
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    晨枫

    该用户从未签到
    75#
    发表于 2012-8-3 07:23:24 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 17:16
    4 M) \. M+ X# Q' A4 s+ F5 ~是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局，避开了强大的对手，从而获得了冠军的文章。5 d, C# h4 z7 ]: q9 g- R2 U' Q
    “Burnell,  ...

    ) U; L5 Q5 I& W; O0 H6 }英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致，完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体不受BWF控制，甚至英国媒体要赞美这次这四对选手BWF也没辙。而中国队策略性输球已经不是第一次了，甚至有点“臭名昭著”。这一次是“忍无可忍”了。

    点评

    晨枫
    哈哈，没关系，多喝几口水，口就服了。  发表于 2012-8-3 08:07
    tanis
    旧口不服下去~  发表于 2012-8-3 07:43
    tanis
    哈~ 几个来回下来~ 晨大你站的高度还是比我高，而且用的道理又是我相信的。但就辩论的角度说，我心服了。但是在特定的这件事上来说，我还会依  发表于 2012-8-3 07:43
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    76#
     楼主| 发表于 2012-8-4 02:40:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 07:23
    3 {% ~9 |; H8 x+ ]英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致，完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体 ...
    / j, W9 ~* I) h* j1 F3 ]" a/ `
    口肯定是不能服的，这个事情不只是pure道德，有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国内篮球比赛，我是一定站在正方的。
    5 R  ]3 y4 t, M
    9 G' N6 x' J& y像昨天的自行车比赛，英国选手主动承认作弊夺金，自盟不care~ 这符合最本初的奥运精神么~ 显然不符合~ 这个双重标准得也太赤裸裸了。4 L: W; U) F* V6 ]1 j
    4 Y7 t( T0 T% \/ f+ v" f& p/ E
    奥运的最初也许是崇拜各地的神祗，这个从wiki上看不到（当然wiki经常有错）。wiki上解释是为了暂停战争。而且在wiki上没有看到任何关于输赢都是神的意志这样的意思。相反地，提到了各个势力都想“奪得奧林匹亞這個聖地和奧運會的控制權，以獲得威望和政治好處．” 这些种种首先就和你说的古代奥运相悖。没有什么净土，从来都有政治的臭味。
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    晨枫

    该用户从未签到
    77#
    发表于 2012-8-4 02:55:28 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-8-3 12:59 编辑 ( S; S  j) H" E* z$ G
    tanis 发表于 2012-8-3 12:40
    ' A/ b# o) l& l. S$ P5 J& }口肯定是不能服的，这个事情不只是pure道德，有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国 ...
    8 [- K3 e1 \- C. A

    1 ^- E' z  e1 J8 W. R3 @( m/ |真实世界里的事情不能太天真，这是事实。但另一方面，racing to the bottom is not how the world should go。如果看一看历史大势，胜家从来不是靠阴谋诡计，阴谋诡计只能赢得战术胜利，而不能赢得大势。胜家的身后总是有相当的道德优势，尽管这道德优势不可避免地具有时代的印记。A rising China is here to stay, we should always remember that。
    * o3 o, a6 v5 K" }9 ~- w0 E" I- l8 E; h, \5 y+ U+ q8 h! k
    原始奥运这一段我是在希腊奥林匹亚旅游时候时听导游说的，这个导游不是满口胡掰的那种，是历史系毕业的。原始奥运不是调停战争的，也不是为了暂停战争的，只是在奥运期间没有人可以发动战争。
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    草纹
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01

    • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体
    78#
    发表于 2012-8-4 10:44:37 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-3 01:56
    4 ^7 Y6 G* z; R. h% {不就是一场羽毛球比赛吗，没有必要提到世界大战那么恐怖的高度。而且，她们就是赢了这一场，中国也是夺冠 ...

    5 h5 P& U# R% R不用算概率吧。她们已经知道，打赢了就只能和排名世界第二的另一对中国选手对垒，胜负如何都可能丢掉银牌。不这么做，换你是运动员，你不拼着输？如果她们赢了，恐怕会受的责骂也是极多的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    79#
     楼主| 发表于 2012-8-4 11:20:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-4 02:55 + b" _, E" E# W7 J# R( x% g
    真实世界里的事情不能太天真，这是事实。但另一方面，racing to the bottom is not how the world should ...
    5 Y) m8 J0 \( o8 g4 C# g
    这个是，但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来，他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说。 怎么说呢~我认同阴谋不能长久。但是， 西方之前几个国家的崛起，道德优势也不多吧~葡萄牙，西班牙，英国。不觉得他们的道德优势在哪里。) R, \9 c! k( A6 H7 f( e' b
    3 X2 o' H( Z% I  z, }2 f0 o6 L
    倒是美国在苏联解体之前，表面上还是相对有道德优势的多~
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    晨枫

    该用户从未签到
    80#
    发表于 2012-8-4 11:34:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-3 21:20
    ( a* U& t6 r- _7 s  _这个是，但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来，他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说 ...
    ' {, d% p0 ?4 o2 B! v- z
    西方道德标准滑落，这本来就不是秘密。但比烂不是大国崛起之道。葡萄牙、西班牙说不好，英国崛起不是靠诡计，这个话题太大，以后有机会再展开吧。
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