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楼主: tanis
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国际羽联的作法正确么

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61#
发表于 2012-8-3 05:07:10 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:47
' v9 l5 T0 D  _/ B& A这个还是不能同意啊~ 西方普遍的心里显然是winner takes all。西方喜欢排金牌榜,中国一旦变成第一就开始 ...

# a5 T* Q( e+ }1 `& o1 \- M' }% r竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强调体育精神的。
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62#
发表于 2012-8-3 05:07:58 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:33
7 S, F: R$ n9 F* V/ S' @2 X) Rbwf援引了两条“罪状”,都不是故意输球。 猫元帅的那个回帖里贴了~ 我在bwf的网页上还只找到了section 4 ...
8 \. E4 c, C1 t9 c2 J
确实,现在还只是investigation,看后面怎么说辞了。
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63#
发表于 2012-8-3 05:10:18 | 只看该作者
不爱吱声 发表于 2012-8-2 13:31 - _7 [+ z: G% R
"规则4.5依然不能违反"0 {- S2 \* s4 O  h9 p- T
) _# R# I" K; B# E. i5 a, z# U
我们争论的是违反条例后的处罚是否合理,不是争论该不该违反条例。

! L/ D5 s, A: `  X' ^违反后如何处理恰好是规则中没有规定的东西,如何处罚由BWF决定。也就是说,只要界定是违反规则了,BWF怎么处理都不违反规则,而且这是先例,以后可以援引作为依据。不光BWF如此,其他体联也可以援引,但那最终还是有他们自主决定。
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64#
发表于 2012-8-3 05:11:43 | 只看该作者
tanis 发表于 2012-8-2 13:27
( R5 S8 m9 ?9 n# P/ P% n6 y其实体育精神就像仁义道德一样,大家嘴上挂着罢了。底下做的都是“吃人”的勾当。
/ h. k- w8 h; f4 [8 _
1 P$ n! ^7 ^1 F4 z* c8 P' a这届日本队体操的时候 ...

* v! m. ~5 W# G9 l' p4 B体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    65#
    发表于 2012-8-3 05:18:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 14:46
    $ O5 \' x! q0 u$ s% ?0 t就像公司业绩不好,被裁的总是下面干活跑腿的,上头的CEO十有九个倒是坐得很稳。。。 不公平吗?总得有人 ...
    ; b' i3 f# ^. h0 Q# J" a, }, J
    这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?
    - c* v- o9 T' V8 ^- [; o* l& t3 L* {/ k& a
    我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来是对运动员的极大侮辱。继续讨论已经没有意义了,也没有意思了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    66#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:23:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:07
    8 j: W, \. v$ c0 I! r- d. i0 O竞技体育总是有排榜的,有中国在场,排榜就成了政治问题,这没有什么奇怪。但西方的公众体育中,还是很强 ...

    6 w- N1 L2 _/ S7 k7 [就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    67#
     楼主| 发表于 2012-8-3 05:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 05:11
    & `7 l0 r! g1 A- T) X* T体育精神对观众和对运动员的要求是不一样的,就像守法要求对公众和警察、律师是不一样的一样。 ...
    ' M, o3 a1 D- M: _
    那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-8-3 05:31:57 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-8-2 16:18 & n, X2 k) {/ l
    这不是打碎了多少玻璃心,大家有那么脆弱么?+ _5 {0 h7 Z2 _! D( `
    6 ^+ z8 q& M: [" Q
    我说我败了,是因为你把体育运动员等同于戏子,这在我看来 ...
    8 `, u" `& \3 h. s: [
    现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。
    2 m2 U/ f# d9 u# J
    9 u( D( U: o, Z) }: h5 S
    . e# l* a! t9 o9 z. k要讨论啥“荣耀”啊,“精神”啊,乃至“神祗”啊,都行。。。 只不过现实世界里运动员都不是喝风拉烟的神祗,除非他们不拿钱,大家也都免费围观 -- 这种情况下,你爱怎么比赛就怎么比,把观众当个P,我一点儿意见都没有。。。 % O9 |% `# j# n0 F" i7 C) g: }
    4 e/ U2 |7 {- q2 ^" X
    既拿了观众的门票钱,还要让大家装出“无尚荣耀”的样子来观看一场打得很烂的比赛。。。 ; b) [4 d9 l2 [

    ' W- D: y5 }/ R* N# g$ M/ f
    : F9 g+ [5 t/ D1 p& N
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    69#
    发表于 2012-8-3 05:33:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-2 16:04 0 _  a9 a6 `3 g# e8 P" J; l" _
    事实上,把体育作为大众娱乐,这正是现代体育的异化和悲哀。
    4 b+ H( i6 u! m$ w; s4 P8 I
    悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    70#
    发表于 2012-8-3 05:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2012-8-2 15:41 编辑
    * e9 }, `; [1 u! x
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:31 . b/ s/ E% j: C
    现实就是这样么,我只不过说出来你们躲躲闪闪而不敢说的话而已。。。
    $ e: @5 i4 q- X9 P' l. C9 Q
    ' r  H" r# O1 F/ y% E) U" {5 K
    我早就说了,如果出现你说的这种情况,这种“现实”,更恰当的做法是羽协出钱或者代表队被罚款,然后给观众退票,甚至可以额外的惩罚。+ v' L5 l" d& P6 N, m

    8 u* u' d' t& ~/ f8 C: L) z$ q* f是钱的问题就应该用钱来处理。你不能够赠钱了就算是羽协的,出问题了就只有运动员来承担。
    ' h0 m. u3 [! ^* [9 _% ~* x. U8 E* h
    完事儿了,观众不知道要求退票维权,却只知道指责运动员,真是好大忽悠的一个世界啊。
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    该用户从未签到

    71#
    发表于 2012-8-3 06:19:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-2 15:33
    . Z* R  v# h- Z3 [悲哀还是不悲哀,it is what it is。。。 闭上眼睛不承认,那才是悲哀中的悲哀啊。。。  ...

    7 i, G; |2 E' w1 uracing to the bottom is never the way
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    72#
    发表于 2012-8-3 06:26:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:25
    8 D, B" p& R, K8 C3 G0 K9 ?5 M那个链接呢~ 是不是可以说体育精神对中国队和对西方的要求也是不一样的? ...

    $ E' c4 S) t$ O/ |- D" ?没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。
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    73#
    发表于 2012-8-3 06:28:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 15:23
    4 H! j- Q7 K9 P7 P就我看football的经验,体育精神从来没有被提起过。赢才是王道。

    % H8 R' Z' f  x# w- I9 Q8 ?不顾职业道德、一切以功利为上,这正是如今弥漫中国上下的大问题。

    点评

    呃。。。我说的是美式足球。尤其是collage football。  发表于 2012-8-3 07:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    74#
     楼主| 发表于 2012-8-3 07:16:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 06:26
    4 d1 `0 E3 l! Q1 `; T没有仔细看那个链接,是在说1948年奥运划船队的事情?和羽毛球有什么关系?没看懂。 ...

    / |# L! q+ g; X- |$ a是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。! A0 y, }- j( h$ [8 L4 ]7 P
    “Burnell, ever calculating, decided early upon an audacious but highly risky route to a gold medal, where the British double would deliberately lose their heat against the French to avoid meeting Denmark, their main rivals, in the semi-final. The ensuing repechage provided an extra race to reach competitive sharpness and smoothed their progress to a final where, sure enough, they encountered the Danes.”
    2 p: v+ g: x9 `/ D5 C! Q
    - A  L( n: s/ G; \) l0 V# E所以我以为这次事件的根本是歧视。 所谓的体育精神被拿来当枪使,而中国队疏忽的小辫子一旦漏出来,就立刻被狠狠咬住。
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    75#
    发表于 2012-8-3 07:23:24 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-2 17:16 & r; m( P' O$ C7 C" p0 E
    是表扬1948年的英国划船队策略性的故意输了一局,避开了强大的对手,从而获得了冠军的文章。  B( a, R2 [) F
    “Burnell,  ...
    $ r" I5 Z( m; ?6 Z# a
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体不受BWF控制,甚至英国媒体要赞美这次这四对选手BWF也没辙。而中国队策略性输球已经不是第一次了,甚至有点“臭名昭著”。这一次是“忍无可忍”了。

    点评

    哈哈,没关系,多喝几口水,口就服了。  发表于 2012-8-3 08:07
    旧口不服下去~  发表于 2012-8-3 07:43
    哈~ 几个来回下来~ 晨大你站的高度还是比我高,而且用的道理又是我相信的。但就辩论的角度说,我心服了。但是在特定的这件事上来说,我还会依  发表于 2012-8-3 07:43
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    76#
     楼主| 发表于 2012-8-4 02:40:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-3 07:23 6 N. T0 P6 d; a% o# b
    英国队的这种做法不值得赞美。要是有兴致,完全可以就英国人这样的赞美跟他们打一场口水战。不过英国媒体 ...
    * `1 z. z. _8 o9 V
    口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国内篮球比赛,我是一定站在正方的。" Z6 `/ W& s& E+ U# l2 _; ^+ e
    # m' P3 p2 ^' n; |  t1 k% m
    像昨天的自行车比赛,英国选手主动承认作弊夺金,自盟不care~ 这符合最本初的奥运精神么~ 显然不符合~ 这个双重标准得也太赤裸裸了。
    # p, c0 H& \, x- l. v" D, l
    5 J3 q' g4 t0 ?奥运的最初也许是崇拜各地的神祗,这个从wiki上看不到(当然wiki经常有错)。wiki上解释是为了暂停战争。而且在wiki上没有看到任何关于输赢都是神的意志这样的意思。相反地,提到了各个势力都想“奪得奧林匹亞這個聖地和奧運會的控制權,以獲得威望和政治好處.” 这些种种首先就和你说的古代奥运相悖。没有什么净土,从来都有政治的臭味。
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    77#
    发表于 2012-8-4 02:55:28 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-8-3 12:59 编辑 & n% m% n1 ~/ g* B
    tanis 发表于 2012-8-3 12:40
    6 B  \1 c" P% K$ I& Y口肯定是不能服的,这个事情不只是pure道德,有太多其他的因素夹杂在里面。如果是Dracula坛友说的那个国 ...

    3 A( m' q0 ^0 u- M8 V& k) |  G" O
    真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should go。如果看一看历史大势,胜家从来不是靠阴谋诡计,阴谋诡计只能赢得战术胜利,而不能赢得大势。胜家的身后总是有相当的道德优势,尽管这道德优势不可避免地具有时代的印记。A rising China is here to stay, we should always remember that。
    ( E! `% `9 m2 o: s+ f0 Y! O( D& ]3 {+ U& O
    原始奥运这一段我是在希腊奥林匹亚旅游时候时听导游说的,这个导游不是满口胡掰的那种,是历史系毕业的。原始奥运不是调停战争的,也不是为了暂停战争的,只是在奥运期间没有人可以发动战争。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2012-8-4 10:44:37 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-3 01:56
    " \2 d& ^! x" R, f1 x6 c, p2 G/ p不就是一场羽毛球比赛吗,没有必要提到世界大战那么恐怖的高度。而且,她们就是赢了这一场,中国也是夺冠 ...
    $ p7 A4 t1 l. g" r8 i; {
    不用算概率吧。她们已经知道,打赢了就只能和排名世界第二的另一对中国选手对垒,胜负如何都可能丢掉银牌。不这么做,换你是运动员,你不拼着输?如果她们赢了,恐怕会受的责骂也是极多的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    79#
     楼主| 发表于 2012-8-4 11:20:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-4 02:55
    . d% e" B; U1 S* c& Q% t! A真实世界里的事情不能太天真,这是事实。但另一方面,racing to the bottom is not how the world should ...
    ' ]- r( _. }- m/ z" ]
    这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说。 怎么说呢~我认同阴谋不能长久。但是, 西方之前几个国家的崛起,道德优势也不多吧~葡萄牙,西班牙,英国。不觉得他们的道德优势在哪里。
    7 V+ c. D$ C+ `6 X3 R
    ! j# C$ b! g/ Y1 q' V! N7 Y: {倒是美国在苏联解体之前,表面上还是相对有道德优势的多~
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    该用户从未签到

    80#
    发表于 2012-8-4 11:34:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-8-3 21:20
    3 k, z8 b9 H' b这个是,但问题上西方现在过于双重标准。至少在我看来,他们现在一点道德优势都没有。那个暂停战争是传说 ...
    & Z- a3 Y; r% o
    西方道德标准滑落,这本来就不是秘密。但比烂不是大国崛起之道。葡萄牙、西班牙说不好,英国崛起不是靠诡计,这个话题太大,以后有机会再展开吧。
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