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22年的疫情脉络

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-12-3 19:02:45 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    20条的出台是一个转折,到现在可以认定放开是一个趋势了。对此的是非功过我们可能需要到明年的双十一才能下结论,但不妨对疫情脉络进行一个梳理,也许能够看出些什么来。
    疫情20年其实不紧张,21年春节虽然提倡原地过年,但现在看,主要是小心。各地破防此起彼伏,但主要还是小心至上。21年秋季开始进入紧张通道,21年夏似乎有过全国实质性清零,然后就再也没有清零过,而21年秋基本上一路走紧的态势。我还记得21年10月去湖北参加会议,会议一半人没来。一路给我感觉是疫情的阴影时刻都在,但似乎都还离着很远。
    大规模破防是22年春,2月份的时候天津奥米克戎第一次来,但很快就扑灭了,但到2月下到3月开始,吉林开始控制不住了。接下来,三月的时候东三省其实都进行一种封的状态了。吉林疫情第一次破千,我还记得当天普遍都反应都是震撼。然后是上海逐渐破防,精准防控控制不下来,最后还是封城解决问题。4-5月很多地方封城,另外深圳第一个摸索出日常核酸的方式,然后全国迅速推广,6月1号,上海解封。春季疫情基本扑灭。这个时候主要提动态清零,也是这个时期,普遍对是否还坚持清零政策,要不要放开开始了普遍性的争论。
    我一直认为是不应该放开的,因为放开派没有给出问题的路径来,以拖待变不是坏选择。我记得那个时候争论的很凶。而且上海封城后,乱象频出,大家对上海不换帅感到奇怪,我说个一个判断,不换帅是因为年底的人事调整布局不能动。这个不是我的首创,是网上有人的猜测,但是从哪看的我忘了。而且我对李强这个人压根不熟悉,但20大证明了这个判断。
    6月份到8月其实是一个疫情低谷,第9版出台后,甚至开始鼓励国内旅游,7月的时候,西藏,新疆,内蒙,海南的旅游还颇为火热。但8月中下旬,恰恰这几个地方的疫情开始爆发,很多去新疆的人甚至现在还没回来。
    我对第九版的出台一直没搞明白,因为这个其实是放开的第一个实质性步奏。按照之前说法,卫生部门是在口岸城市进行过试点的,但我觉得后面还是应该有其他考虑。估计看到了上半年奥米克戎的疫情中,新冠的致病力的确下降了,另外日常核酸的方法的确能够保证大城市日常不破防。二季度的经济不好,十万人大会会不会和年底的人事斗争有关系,等等,反正有一种大干快上的感觉。
    秋季这次破防面积很大,而且除了海南,各地似乎都没有能够迅速打个歼灭战的能力了。而金秋会议又在即,我看很多地方采取的其实是封和瞒的办法。小城市感染已经很多了,但没办法清零,于是封城。上海上半年其实最主要的教训不是精准防控控不下来,而是向外传播。只要不传的哪哪都是,人又静默下来,疫情虽然一时半会无法清零,但也不会失去控制。但各地民怨也很大了。新疆现在出入的通道都很不顺畅。我认为上面是知道这个情况的,但现在高层的主要精力不住疫情上,这个局面能够维持就先维持着。为什么进京会这么难,为什么北京采取了这么多不通情理的办法,没有疫情的地方感觉毫无必要,甚至毫无人性,而大概率是因为北京知道很多地方是瞒报的。
    这样僵持到了11月初,金秋的会议总算是开完了。这差不多是今年最重要的政治节点了。事情落听,总要开始解决问题了。
    20大结束,G20出发之前,习亲自出席在双十一推出了二十条。这是走向放开最为实质性的内容。
    这个表态很重的,主要内容是什么。我认为第一是给基层解套。
    疫情开始以后,清零是政治任务,各地都是不遗余力的。这种情况下,地方有意愿去瞒的,但疫情如果蔓延,牵连到其他城市,别人不愿意给你背黑锅,于是封城静默就是好办法。现在秋季以来,面积这么大的区域出现长时间无法清零的情况,全国支援的办法不是不可以搞,但代价太大,而且很可能很快再次破防,得不偿失。
    20条出台,一个是不是不管,但管住主要要管的人即可,其他的不需要再花费气力了。一个是要求恢复互联互通,不能在憋在家里了。中央派人解决层层加码的问题,看起来是疫情的问题,但目前为止没有处理一个人,没有抓任何典型案例,那干什么去了,给各地卸包袱去了。有人从防疫角度讲,觉得20条很不负责,但我也看到有些人在讲,老大有担当。这个事情,既有政策搞不下去了,老大拍板等于给基层解套。
    20条出台到现在,各地都在适应当中,没破防的地方自然希望不要破,破了地方也在摸索。而且20条也不是不管,重庆严重,还是要努力压下来的。
    我觉得二十条第二个内容是主动求变。
    疫情到现在,各国的政策都是和其国情实际密切相关,这个不用我普及。那么我们为什么能够坚持3年,很大程度上是因为外贸好。疫情条件下保证了生产链的平稳,在各国财政扩张的情况下,出口大增,而从出口当中利益中支撑了国内的防疫。这样国内的内需虽然萎缩和压制,日子其实还是可以过下去的。但现在国外的通胀导致的财政收紧已经到了一定程度,一时半会肯定不会再进行财政刺激了。外贸的扩张开始告一段落,集装箱的价格现在已经很清楚了。现在防疫开始走向放开,我认为很大程度是因为要刺激国内内需。

    那么疫情会怎么样。
    第一个,防疫还会接着做。阳性控制,密接控制,消毒,划分高风险,甚至部分地方还会有几天的静默。孩子上学,大人洗澡,开放堂食还不会到疫情之前。这些不会消灭疫情,但还是能够压制疫情曲线的。
    第二个,有很多城市会迅速破防,也有很多地方还是能够坚持很久。中国很大,疫情不会一下子蔓延到全国。广州最新的数据很乐观,我以前算过,奥米克戎以后,病毒的致死情况比中国政府能够忍受的高一个量级。5月份的时候,病毒其实差不多接近了能够耐受的上限了。今后3-6个月,非常可能会有反复。疫情破防后再次清零的也不是没有,古巴就做到了。
    第三个,目前最紧要的是给老人打疫苗。80岁以上加强针,现在要求春节前90%。老疫苗不能控制疫情,但对控制死亡率效果还是不错的,而对各种各样所谓不能打疫苗的人来说,如果连灭活疫苗都耐受不了,难道指望能够耐受活病毒?
    第四个,彻底解套除了指望病毒减弱外,另外要指望二代疫苗了。我认为迟迟没有进行再次人群大规模接种,主要原因就是对二代疫苗有指望。如果二代疫苗能够有效防止感染,那么青壮年打二代疫苗,老年人打老疫苗,我们就真的解套了。

    希望中国好运吧。我打了三针灭活快一年了,国外的亲戚有得的,病情很轻微,我对新冠不怕。但家里面老人80多岁,正是危险人群。虽然在我的要求下打了疫苗,但还是希望不要得病。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2022-12-3 20:54:45 | 只看该作者
    而且我对李强这个人压根不熟悉,但20大证明了这个判断。

    只怕走了个小强来了个德国大蠊。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-15 08:20
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2022-12-3 22:01:47 | 只看该作者
    本帖最后由 Wonderland 于 2022-12-3 22:53 编辑

    今年春天上海那一波是奥米克戎传播造成的吧。上海死亡人数可以用来估算全国放开后的死亡人数吗?

    ( 上海死亡人数 / 上海人口 ) * 全国人口 = 预期全国死亡人数?

    当时上海还是在进行封控的。在没有封控措施的前提下,不知道全国死亡人数会是多少。

    也许用台湾的死亡人数 / 人口比例来估算更准确些?

    大约在千分之一左右?
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    地板
    发表于 2022-12-3 22:51:56 | 只看该作者
    六月底第九版出台,应该是与中国经济第二季度的惨淡表现有关。如果没有二十大,今年夏天是开始真正放松管制试验的最好时机;现在在一个一年中最不好的时间点开始放松,释出新二十条,只能解释为是形势所迫。

    “以拖待变”的前提是有病毒消失的“希望”的存在,只能是短期的策略;现在新冠病毒已经在世界范围内扎根,这个策略已经不可能长期执行了。

    至于等待二代疫苗,恐怕不是真相,因为没有感觉国内使劲推动疫苗攻关和疫苗推广。

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2022-12-3 22:56:38 | 只看该作者
    Wonderland 发表于 2022-12-3 22:01
    今年春天上海那一波是奥米克戎传播造成的吧。上海死亡人数可以用来估算全国放开后的死亡人数吗?

    ( 上海 ...

    上海那波病死率是千分之一,但不好估算全国死亡人数,如果按照上海的病死率计算,按照3亿确诊,死亡在30万,其实在能够接受的范围内。问题是新冠的传染力太强,很有可能会以10亿计算,那么死亡就超过一百万了。
    台湾的死亡占总人口在万分之五左右,按照这个比例我们在70万的水平。我觉得其实也在政府勉强可接受的范围内。
    现在感觉新的一波奥米克戎的毒力又下降了一些,也许可以更乐观一些。
    我个人认为政府的心理范围在10万-30万,这是可以接受的水平,相当于一次比较强的季节流感造成的死亡。70-100万在勉强可以接受的上限,10万以下是非常理想了。
    新加坡的数据是未接种足量疫苗的60岁以上死亡率万分之2.5,应该视为毒力下降的一个旁证。按照新加坡的数据,把人群扩大到整个人群,死亡在40-50万水平,如果疫苗接种率足够,加上青壮年死亡率低,有可能死亡不超过20万,这个大概是政府敢走的这一步的一个估计。
    但如果大量患者挤入门诊,也会造成大量的过量死亡。重演武汉的一幕。我认为这是为什么还在抗疫的一个考虑。

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      发表于 2022-12-3 23:03

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:27
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-12-3 23:34:47 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-12-3 22:56
    上海那波病死率是千分之一,但不好估算全国死亡人数,如果按照上海的病死率计算,按照3亿确诊,死亡在30 ...

    上海数据可信吗?瞒报漏报太多了吧。一直没有高风险区,把阳性患者送到江苏,奇高的无症状阳性比例,这一系列骚操作下来你还相信上海?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    7#
     楼主| 发表于 2022-12-4 00:14:27 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2022-12-3 23:34
    上海数据可信吗?瞒报漏报太多了吧。一直没有高风险区,把阳性患者送到江苏,奇高的无症状阳性比例,这一 ...

    起码比其他国家的可信。而且实实在在是把疫情压到零了。上海有很多骚操作,但瞒报并不多。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 01:11
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-12-4 04:14:44 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-12-3 09:56
    上海那波病死率是千分之一,但不好估算全国死亡人数,如果按照上海的病死率计算,按照3亿确诊,死亡在30 ...

    上海有相当大的特殊性,不好说可参考性有多大。
    上海是全国最老龄化的城市,没有之一。 不过,上海同时是医疗资源比较强的。什么影响更大,不好说。
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    9#
    发表于 2022-12-4 05:10:22 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-12-3 22:56
    上海那波病死率是千分之一,但不好估算全国死亡人数,如果按照上海的病死率计算,按照3亿确诊,死亡在30 ...

    70万就是很大的成功。台湾的自然环境、医疗资源、疫情爆发时间那一项不是强于大陆?如果能把超额死亡控制在百万以下或者不超过太多,那就是一个很好的成绩。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    10#
     楼主| 发表于 2022-12-4 09:55:02 | 只看该作者
    老福 发表于 2022-12-3 22:51
    六月底第九版出台,应该是与中国经济第二季度的惨淡表现有关。如果没有二十大,今年夏天是开始真正放松管制 ...

    以病毒消失作为以拖待变的前提是一种莫名其妙,如果不是没有再拖下去的本事,大概没有哪个政府会希望直接和病毒共存的。毒株,疫苗,药物都有变数。
    奥米克戎出现一年多了,拖了一年,起码等来了确定性:新冠的变异也就在奥米克戎这个枝上进行了。以拖待变当然不可能长期执行,2-3年也是短期。无非是看是不是有利而已。

    二代疫苗搞的不紧不慢的,但一直在搞。这两天神州细胞刚刚获批。mRNA也一直在搞,灭活二代也搞了,但似乎效果不佳。这一波主要好像是吸入疫苗和重组蛋白。
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    11#
    发表于 2022-12-4 11:36:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-12-4 09:55
    以病毒消失作为以拖待变的前提是一种莫名其妙,如果不是没有再拖下去的本事,大概没有哪个政府会希望直接 ...

    我那句话说的是对普通人而言,对于一个高传染性低致命性的病毒,能接受“以拖待变”,忍受严格管控的不便,甚至生计受影响的前提是希望的存在,这个“希望‘就是疫情消失或者与消失差不多(更神奇的疫苗或更灵的药品);现在基本可以说’希望‘破灭了,新冠已经扎根。没有”希望“,有谁能长期忍受封禁。

    至于政府嘛,我就不批评了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-15 08:20
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2022-12-4 12:57:26 | 只看该作者
    1、为什么不再坚持一下,熬过这个冬天,明年春天的时候再放开?国家可以开始给低收入者发钱呗,通货膨胀又咋地了,只要人还在,经济早晚可以恢复的,其他国家搞得,中国就搞不得?为什么我有些功亏一篑的感觉?

    2、现在这个放开的速度是不是太快了?有准备、有秩序地放开不行吗?为什么我有一种兵败如山倒的感觉?


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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-15 20:28
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-12-4 14:24:08 | 只看该作者
    21年456和7月上中旬比较平静,俺4月到黄山、6月初到山西都只防瑞丽的(那儿是真惨,全国封控时间最长的地方,没有之一)。
    7月下旬南京机场疫情起来后各地此起彼伏似乎就没消停过。

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    同感。南京疫情的确是罪大恶极,直接败坏了整个暑假旅游  发表于 2022-12-4 16:54
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2022-12-4 16:53:59 | 只看该作者
    Wonderland 发表于 2022-12-4 12:57
    1、为什么不再坚持一下,熬过这个冬天,明年春天的时候再放开?国家可以开始给低收入者发钱呗,通货膨胀又 ...

    1 论时机的确不是最好,熬过冬天也许更佳。但的确做不到了,很多地方封了3个月了,民怨四起。我还真看过发钱的论述,结论是不是不能搞,但是最后一招,而且是属于单行道,是财政完全转向的性质。详见关于翟东升的建议的评论。
    2 有点同感。大概这就是中国的特点吧。巨舰掉头的时候,想没有风浪大概是不可能的。

    还有两点感受,一个是出台时间,某种程度也是对国际社会的宣誓,我们开放的路线不变。另外一个是从绝对清零到疫情共存,老百姓也要有适应时间。很多地方还是希望清零的时间越久越好。大城市不放开,小的地区堡垒户就越不会动。而上面的意思显然是快点恢复人流和物流。从现在到明年两会是三个月,到夏天差不多需要5个月,也就是老百姓适应的时间。如果明年两会之后改动,等再动下一步的时候又要入秋了,反而不好动了。

    点评

    实际上吧,不管怎么做都可以有一大群人不满意,挑出各种问题毛病,也都是实在的问题毛病,所以吧,都是气数。其实是中国人就是既要又要。  发表于 2022-12-6 08:43
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    15#
    发表于 2022-12-4 19:34:21 | 只看该作者
    本帖最后由 随机微分算子 于 2022-12-4 19:36 编辑
    史节 发表于 2022-12-4 00:14
    起码比其他国家的可信。而且实实在在是把疫情压到零了。上海有很多骚操作,但瞒报并不多。 ...


    瞒报很多吧,那些养老院比如东海养老院的计入了么?还有那个著名的,医生签了死亡证明,殡仪馆来人发现没死的,假如真的烧了,无论是养老院还是殡仪馆,他们都知道是阳性,但这个人既不会出现在感染者数字里,也不会出现在感染死亡数字里。

    我觉得恰恰是上海开了个极坏的头(所谓始作俑者),而并未有任何惩处,后面才瞒报愈演愈烈,直至不可收拾。看看现在保定,每天新增才几例几十例,实际,估计再坚持坚持应该就群体免疫了吧。

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    给力: 5
      发表于 2022-12-4 21:43
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    16#
    发表于 2022-12-5 19:05:15 | 只看该作者
    Wonderland 发表于 2022-12-4 12:57
    1、为什么不再坚持一下,熬过这个冬天,明年春天的时候再放开?国家可以开始给低收入者发钱呗,通货膨胀又 ...

    我想更好的策略是只要在封控区的居民就发钱减税延期贷款,这样可以一定程度上降低对封控的不满
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-12-5 20:24:25 | 只看该作者
    我奶奶去年打了疫苗了,九十岁都敢打,医生真是艺高人胆大,这么大年纪也不怕给打散架了

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    我奶奶也是90,两针。  发表于 2022-12-6 22:36
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    18#
    发表于 2022-12-5 21:46:36 | 只看该作者
    tonyxu 发表于 2022-12-5 20:03
    我这几天偶尔会天真的想,全国这么180度转向突然的放开,除了经济上承担不起,有没有另一个因素,就是为 ...

    这是今年最失望的事情,吏治败坏莫甚于此。想起抗疫早期,追责这追着那,以这样的虎头蛇尾收场,回头把3年拯救了几百万人本是非常伟大的抗疫弄得像个笑话。

    其实清零或者放开,各有各的利弊,哪条路都有代价的,都是要权衡,想开了,说清楚,选那条路其实都没啥。可悲的事连基本的实事求是承认事实的勇气都没有,要清零,就是国外尸山遍野名不聊生;要放开,就说比感冒还弱,恨不得说是益生菌。
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    19#
    发表于 2022-12-5 21:50:03 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-12-5 19:05
    我想更好的策略是只要在封控区的居民就发钱减税延期贷款,这样可以一定程度上降低对封控的不满 ...

    对,这也是如果要坚持清零政策我一直主张的。那些封控的人相当于这场战斗的战斗人员,在持续付出代价,享受了清零好处的人付出一点钱补贴他们是理所应当的,所以我一直不理解这几年封控为啥一点都不钱,就眼睁睁看着被封得人民在煎熬。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2795 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-5 21:59:53 | 只看该作者
    晨池 发表于 2022-12-5 20:24
    我奶奶去年打了疫苗了,九十岁都敢打,医生真是艺高人胆大,这么大年纪也不怕给打散架了 ...

    现在有吸入式疫苗,效果如何另说,对老人来说容易多了。据说副作用也小。
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