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[时事热点] 中国在疏远俄罗斯吗

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 楼主| 发表于 2022-11-17 12:08:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-11-17 09:35 编辑

巴厘G20宣言“以最强烈的措辞”谴责俄罗斯对乌克兰的入侵,并要求完全和无条件从乌克兰撤军。西方的解读是中国(还有印度)开始疏远俄罗斯,但也注意到宣言的措辞实际上是“大多数成员强烈谴责乌克兰的战争”。

“大多数”当然可以看作G19,俄罗斯是不可能谴责自己的。但G20宣言和联合国投票不一样,这里没有投票表决,只要有成员国不愿意明确赞成,就不可能是“全体”,但也不可能公布谁在“大多数”里,谁不在。

但中国(还有印度)没有在G20上明确表明对乌克兰战争的立场,这也是显然的。中国当然是有明确立场的,这就是“四个应该”:

1、        应该尊重各国主权和领土完整
2、        应该遵守联合国宪章
3、        应该重视各国的合理安全关切
4、        应该支持一切有利于和平解决的努力

这演变为:

1、        促进对话谈判,和平解决危机是当务之急
2、        核武器用不得,核战争打不得
3、        确保全球产业链和供应链稳定,避免出现更大的人道危机
4、        中国始终站在和平的一边

在习近平与拜登的会谈中,又增加了三条:

1、        战争和冲突没有赢家
2、        复杂问题没有简单解决办法
3、        大国对抗必须避免

但这些不是新东西,G20宣言也是务虚不务实的东西,中国不认为有必要动用珍贵的外交资本在G20宣言里用“中国叙述”与“欧美叙述”竞争。

G20是2008年金融危机后二十国财长会议延伸出来的。中国到G20来还是抱着初衷,把这里当作经济和发展的平台,而不是“小联合国”。拉小集团为世界定调不是中国的做派,世界政治问题有联合国,联合国不应架空。

中国的关注在于务实,而不是务虚。所以特鲁多抓住习近平大谈不着边际的东西,根本引不起中国的兴趣。与阿尔巴尼塞的会谈就比价务实。在不久的将来,不难看到中国对澳大利亚和加拿大“共同但有区别”的对待。共同是因为五眼终究是五眼,有区别是因为有务实的可谈,中国永不拒绝。

但按照多伦多大学“G20研究小组”John Kirton教授的解读,G20宣言意味着:

1、        俄罗斯不再能操纵G20议题,不再能否决G20宣言
2、        中俄不仅没有不设上限的友谊,根本就没有友谊

这是想多了,或者是有意误导,试图制造舆论上的既成事实,以此引导出现实中的既成事实。

G20不是G7,从来就没有“领导国家”,从来就没有谁能指定或者否决议题。要是中国能指定G20议题,G20只讨论世界经济,不会讨论乌克兰;要是美国能指定G20议题,G20只讨论“中国威胁”和人权;要是俄罗斯能指定G20议题,呃,俄罗斯不是苏联,打有俄罗斯那一天起,俄罗斯就不再能在世界性论坛上指定议题了。

至于中俄友谊是不是设上限,抑或是否存在友谊,教授大人一定忘记了19世纪英国首相帕尔默斯顿的名言:“只有永恒的利益,没有永恒的友谊”。实际上这是后人给他浓缩的,原话更长:We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow(我们没有永恒的盟友,我们没有永恒的敌人。我们的利益才是永恒的。我们的职责就是追随我们的利益)。

不管从感情层面还是从理智层面,中俄之间的历史比中美之间还要复杂。但不争的现实是:中俄同时在面临来自美国的生存级威胁。在可预见的将来,中俄抱团取暖才是主流。不管谁先倒下,剩下的绝对是下一个。

来自美国的生存级威胁不是危言耸听。

美国对中国全方位、无底线对抗,美国国家安全战略和现实安全政策、外交动作以中国为主要目标,美国对中国的生存级威胁不言而喻。

美国对俄罗斯也有生存级威胁。

乌克兰战争一爆发,美国(和在美国领导下的欧洲)对俄罗斯立刻实施极限制裁,力度堪比战争时期。美欧也立刻对乌克兰实行前所未见的军援和经援,力促乌克兰首先顶住俄军进攻,然后把俄罗斯放血致死。

美欧的敌意甚至蔓延到俄罗斯历史文化名人如柴可夫斯基、托尔斯泰,荒唐程度只有纳粹反犹可以相提并论,海涅、门德尔松在纳粹时代是被打入“不可接触”行列的。各种俄罗斯运动队、芭蕾舞团、乐队也受到莫名其妙的抵制。

必须说,这是经济和文化大屠杀。没有蔓延到军事上的大屠杀,只是因为俄罗斯依然拥有世界最大的核武库。

美欧对俄罗斯的敌意可能以普京为最显眼的目标,但不止于普京,否则柴可夫斯基、托尔斯泰、运动员、芭蕾舞蹈家、音乐家就不会躺枪了。

苏联解体后,俄罗斯病了,始终没有恢复。北约东扩是“趁你病要你命”,病怏怏的北极熊并不能使得美国满意,只有死透的、肢解的北极熊才是好北极熊。

有很多人自作聪明地替俄罗斯设计:只要投靠美国,帮美国背刺中国,俄罗斯就柳暗花明了。这不全是中国军迷的想象,特朗普的国家安全顾问博尔顿还真为了这个到莫斯科去了,还特意用“中国对西伯利亚依然心存念想”为由,试图劝说俄罗斯加入美国阵营,围堵中国。普京没听他的。

至于“美国出卖乌克兰,就可以赢得俄罗斯”,要是乌克兰(连带欧洲)那么轻易就出卖了,下一个被出卖的就是俄罗斯,理由总是可以找到一个的。

中国倒下了,俄罗斯绝对不远,也将倒下。普京不傻,俄罗斯的民族记忆不差。

很多人对“中俄关系上不封顶”抓住不放,这只是一个说法,或者外交姿态。如果用宪法与法令的关系比照,中国外交的“宪法”是:反帝反霸,和平共处,争生存,争发展。所有外交说法和姿态都要放到这个框架下解读才有意义,孤立的字面解读是没有意义的。

换句话说,中俄关系或许上不封顶,但四面有墙。中国从不支持在乌克兰的战争,但中国的立场也不能简单化为一句“反对”。“上不封顶”也从来不完整地描述中国在乌克兰战争中的立场,“四个应该”才是。

马克龙在与习近平的会谈中,敦促中国对俄罗斯施压,迫使俄罗斯开始和谈。会后在记者会上被问及中俄之间是否还有上不封顶的友谊,马克龙回答,“习主席一直很明确,中国一直在呼吁和平。我一看中国的声明就有一种真挚感。我知道他是真诚的,我知道中国非常重视联合国宪章,尊重领土和主权完整。”马克龙没错,中国一直真诚地呼吁和平,但中国也一直真诚地希望在“四个应该”基础上的和平,这与西方的和平构想不尽一致。

中俄之间存在友谊。利益为基础的友谊或许不纯洁,但肯定深厚。大国之间没有纯洁友谊,只要记住帕尔默斯顿的话就够了。

在可预见的将来,中俄友谊的基础是共同的安全和发展利益。

在安全方面,面对来自美国的生存级威胁,利用地缘优势,迫使美国两线作战,这就是中俄互相之间的最大支持。从这个角度来说,中国坚决不放弃武统,是在为俄罗斯在欧洲方向减压。乌克兰战争并非中国愿见,但既然发生了,就是俄罗斯在事实上为中国在太平洋方向减压。

乌克兰战争的中烈度长期化对中国是有利的。高烈度不好,谁都不希望看到太多的伤亡,不管是哪一方;低烈度不够劲,拖不住美国。中国呼吁和平也是真诚的,但和平光靠呼吁是不会来的。

中国不搞麦克风外交,俄罗斯也不需要中国帮着遮风挡雨。在欧美经济制裁海啸席卷的时候,中国坚决顶住压力,维持正常的政治和贸易关系,这就是对俄罗斯的最大支持。中国还会继续支持。经贸发展,这才真是上不封顶的。

俄罗斯倒下了,中国不远,也可能倒下。中国更不傻。西方迫切希望孤立俄罗斯,“放倒”俄罗斯,然后才能回过头来对付中国。西方太希望中国疏远俄罗斯了,以至于从茶杯里看出风暴来。就是从狭隘的地缘战略角度,中国也不能让西方如愿。不疏远不等于公开支持,世界从来不是非黑即白的。

在乌克兰战争问题上,没有打起来的话,或许更能放手支持俄罗斯。既然已经打起来了,也没有短期停战的前景,中国立场更接近“偏心的中立”。俄罗斯也需要中国务实,不需要中国务虚。

但当中国超过美国,成为世界第一强国的时候,美俄联手就是现实得多的可能性了。三国演义里,魏国单干,蜀吴联手,不是偶然的。

但在现在,中国在疏远俄罗斯吗?没有的事,别想多了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-11-17 22:26:55 | 只看该作者
    只要中国、印度、一堆中立国家和俄罗斯有正常的商贸关系,俄罗斯的经济就不会崩溃,而且会比较平稳。
    如果伊朗、白俄罗斯、朝鲜、叙利亚、中亚等,有敢做转手贸易的,从中国这进口些合适的武器,那战场态势就不一样了。
    中国面对美西方那么多制裁、谣言攻击,但不在俄乌战场上发力。G7、欧盟真得感谢中国的中立。但如果逼急了,腹黑兔可不是白叫的

    ----
    同音别字有点多
    我拼音极差、只好练五笔,结果极少别字。要不老兄尝试一下

    点评

    油墨: 5.0 给力: 5.0
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    幼无力  发表于 2022-11-18 05:03
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-11-17 23:16:51 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-11-17 09:48 编辑
    老财迷 发表于 2022-11-17 08:26
    只要中国、印度、一堆中立国家和俄罗斯有正常的商贸关系,俄罗斯的经济就不会崩溃,而且会比较平稳。
    如果 ...


    现在练五笔,不是49年叛党嘛

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-11-17 23:27:14 | 只看该作者
    看看珠海航展的设备,俄毛不流口水吗

    中国厂商看看俄乌战场,多心疼啊,这么大一块肥肉吃不到啊。
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  • TA的每日心情

    2 小时前
  • 签到天数: 3279 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-11-17 23:38:52 | 只看该作者
    可见多大的水平有多水
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-11-17 23:50:13 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-11-17 09:27
    看看珠海航展的设备,俄毛不流口水吗

    中国厂商看看俄乌战场,多心疼啊,这么大一块肥肉吃不到啊。 ...

    大毛的口水,就如伏尔加的河水……然后可加3000字

    在79年,大毛看解放军与越军死磕,可能比我们现在看俄军与乌克兰死磕更加不屑。

    三十年河东,三十年河西啊。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-11-17 23:51:01 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2022-11-17 09:38
    可见多大的水平有多水

    加拿大在国际政治上就没有学术水平高的。总有打鸡血的娘娘腔感觉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-11-18 00:16:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-11-17 23:51
    加拿大在国际政治上就没有学术水平高的。总有打鸡血的娘娘腔感觉。

    没这个需求,所以也就不上心了。
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    9#
     楼主| 发表于 2022-11-18 00:25:42 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2022-11-17 10:16
    没这个需求,所以也就不上心了。

    其实有这个需求。不是加拿大的需求,是美国的需求。美国需要“中立国家”的学术界为美国背书,加拿大、澳大利亚这些是最好的地方。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2022-11-18 01:35:30 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-11-18 00:25
    其实有这个需求。不是加拿大的需求,是美国的需求。美国需要“中立国家”的学术界为美国背书,加拿大、澳 ...

    这方面澳大利亚做的够好了,非常符合美国的利益。

    加拿大吗,毕竟当年的还乡团可是烧过华盛顿的,低调一点也可以。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2022-11-18 02:29:03 | 只看该作者
    连领土主权都不提了,难道是让各方默认已经占领的?
    毛熊吃进去的,就没见吐出来过。
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    12#
     楼主| 发表于 2022-11-18 02:36:26 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2022-11-17 12:29
    连领土主权都不提了,难道是让各方默认已经占领的?
    毛熊吃进去的,就没见吐出来过。 ...

    四个应该第一条,再看看!
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-11-18 02:44:33 | 只看该作者
    俄罗斯驻华大使:中俄在国际舞台的协调配合水平非常高。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    14#
    发表于 2022-11-18 03:28:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-11-17 13:36
    四个应该第一条,再看看!
    这演变为:


    这演变为啥子意思?
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    15#
     楼主| 发表于 2022-11-18 03:37:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2022-11-17 13:28
    这演变为啥子意思?

    四个应该现在的说法是四个共同,但我一直没有找到完整的原文
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    16#
    发表于 2022-11-18 04:23:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-11-18 02:44
    俄罗斯驻华大使:中俄在国际舞台的协调配合水平非常高。

    观网最近对俄罗斯的首页报道少了很多。以前基本上首页封推能有10%(很多还是同一个内容不同标题)。这几个星期忽然数量骤减。今天就这么一条。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-11-18 10:47:50 | 只看该作者

    “四个应该”属于立场与态度的范畴,那么“四个共同”...

    本帖最后由 老财迷 于 2022-11-18 10:50 编辑

    “四个共同”,是习会见朔尔茨时提出的。
    https://www.fmprc.gov.cn/web/zyxw/202211/t20221104_10800441.shtml  在倒数第3段。
    两国领导人还就乌克兰危机交换了意见。习近平指出,中方支持德方、欧方为劝和促谈发挥重要作用,推动构建均衡、有效、可持续的欧洲安全框架。当前形势下,国际社会应该共同支持一切致力于和平解决乌克兰危机的努力,呼吁有关各方保持理性和克制,尽快开展直接接触,为重启谈判创造条件;共同反对使用或威胁使用核武器,倡导核武器用不得、核战争打不得,防止亚欧大陆出现核危机;共同努力确保全球产业链供应链稳定,防止国际能源、粮食、金融等合作受到干扰,损害全球经济复苏特别是发展中国家经济财政稳定;共同为危机地区的平民过冬纾困,改善人道主义状况,防止出现更大规模人道主义危机。

    “四个应该”是我们表明立场与态度
    “四个共同”是希望国际社会一起做

    才发现,“会见结束后,习近平在人民大会堂金色大厅为朔尔茨举行了宴会。” 这超标了啊,很重视啊。

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    18#
     楼主| 发表于 2022-11-18 10:57:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-11-17 20:47
    “四个共同”,是习会见朔尔茨时提出的。
    见https://www.fmprc.gov.cn/web/zyxw/202211/t20221104_10800441 ...

    谢谢。第一次看到四个共同的完整文字。和王毅说的差不多,但这里完整了。
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    19#
    发表于 2022-11-18 11:57:09 | 只看该作者
    当然疏远了。
    2月份中俄联合声明:"国际上少数势力继续顽固奉行单边主义,诉诸强权政治,干涉他国内政,损害他国正当权益,制造矛盾、分歧和对抗,阻碍人类社会发展进步。国际社会对此绝不接受。"
    现在:“中国从来不寻求改变现有国际秩序,不干涉美国内政,无意挑战和取代美国。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-5-7 22:18
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2022-11-20 12:52:38 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-11-18 11:57
    当然疏远了。
    2月份中俄联合声明:"国际上少数势力继续顽固奉行单边主义,诉诸强权政治,干涉他国内政,损 ...

    是疏远了,俄外长提前跑回国。中俄关系细微拉开距离。

    那个共同宣言中国签字,也有细微的倾向另一侧。这也是无奈。中国这几次外交转向已经做到了尽可能维护国家利益了。
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