俄军在乌克兰失利对中国的影响

晨枫

在冬奥前夜，中国宣称与俄罗斯的关系上不封顶，很使西方狐疑。乌克兰战争打了快8个月了，中俄关系是否依然上不封顶谁也说不清，但中国肯定顶住西方压力，拒绝参加对俄罗斯的任何形式的制裁，中俄经贸关系还强势扩大了。

在军事方面，中国确实严守中立，没有向俄罗斯提供任何武器装备和军用物资。情报支援更谈不上，乌克兰远离中国的军事关注区域。俄罗斯在历史上从未向中国订购过大宗武器装备和军用物资，但现在向中国紧急订购大量无人机或者通信装备并非不可能，所以说这是本来就没有的事，或者中国严守中立，都可以。

中国民间对乌克兰战争的态度高度分裂，支持俄罗斯和支持乌克兰的声浪同样强烈，原因复杂，但这里的重点是俄军在乌克兰战场失利对中国的影响。

俄军在乌克兰战场无可置疑地失利了，但对中国未必是坏事，俄罗斯本来就不是可靠的朋友。或者说，俄罗斯作为朋友的可靠性取决于俄罗斯的弱势。越是强势的俄罗斯，就越是远离中国的可靠朋友。

俄罗斯是前超级大国，对世界秩序有自己的认知，而且永远是以俄罗斯为中心的。这是可以理解的。这使得俄罗斯对于“过度依赖中国”心存戒心，即使为了保持战略独立，俄罗斯也尽量“平衡”发展关系，而且秉承彼得大帝以来的传统，尽量“向西看”。比如说，俄罗斯的油气输出首先是面向欧洲，其次才是东亚。即使在东亚，也是在中日韩之间平衡的，还记得安大线、安纳线吗？

俄罗斯对中国具有文化傲慢，对中国的猜疑也是根深蒂固的。中俄边界已经划定了，但俄罗斯通过历史上的不平等条约夺走大片土地，这段历史在中俄都没有淡忘。远东地广人稀，经济不发达，潜力巨大，但俄罗斯无力开发，人口还在大量向西迁徙。

另一方面，中国在高速发展。东北在中国属于“后进”地区，但这是相对于东南沿海的高速发展而言的，相对于俄罗斯远东还是发展得太快了。即使中国无意蚕食，中国在俄罗斯远东的影响也在急剧增加中。只要想象一下改革开放之初，广东担心香港“控制”的心态，就不难理解，只是要把广东的人口和香港对换一下。所以俄罗斯的压力更大。

俄罗斯能对中国最大的援助就是保持对美国和欧洲的“居心叵测”，帮助中国牵制美欧。

俄罗斯的粮食、油气、矿产和其他资源也是中国非常需要的。中国石油70%需要进口，70%要通过马六甲海峡运输，70%用于交通。石油进口被卡脖子上中国最大的战略焦虑之一，大力发展新能源只是大大降低对石油进口的依赖，并不等于不再需要了。

这也是俄罗斯的福音。在可预见的将来，油气依然是俄罗斯的经济支柱，有中国这个可靠买家，对俄罗斯经济的稳定有极大作用。对中国来说，有了俄罗斯这个可靠的陆上供应渠道，也极大降低过度依赖石油海运的风险。

但中俄是背靠取暖的关系，是在各自推回外力挤迫的时候才背靠背的。

乌克兰战争把俄罗斯决定性地推向了中国，美欧斩断了俄罗斯向西看的所有路径。俄军失利加深了俄罗斯的困难，弱势的俄罗斯才是中国可靠的朋友。

俄军在乌克兰失利了，战争的基本面没有变，俄罗斯的弱势也不会脱底。俄罗斯依然比乌克兰强大的多，俄军现在丢失的是颜面，但不是对战争全局的控制。俄罗斯最大的问题不是战术问题，而是战略问题：俄罗斯对乌克兰战争的终局时候怎么考虑的？乌克兰倒是目标明确：把所有俄军赶出乌克兰，恢复2014年疆界。俄罗斯呢？进占和守住赫尔松、扎波罗热、顿涅茨克、卢甘斯克四州？以行政边界为界，还是实控线为界？乌克兰在北约支援下，无限期打下去，俄罗斯也陪着无限期打下去吗？

俄军远没有到全面崩盘的地步，还有核武器的大杀器。面对俄罗斯的核威慑，马克龙说出真心话：即使俄罗斯在乌克兰使用核武器，法国也不会发动核反击，因为俄罗斯并没有威胁到法国的生存。这不仅是法国的心里话，也是英国和美国的心里话，只是为了对俄罗斯反威慑，不肯把这话说出来。

俄罗斯有核、有油、有粮、有钢，垮不了。战场失利一点对中国并无坏处，反而加强俄罗斯对中国的依赖。

需要提防的是俄罗斯内乱。普京在欧美的敌人很多，在国内的敌人也多，想扳倒他的人不少。普京年纪也不小了。经济上，俄罗斯面临严重的萎缩，但有中国帮一把，俄罗斯滑进的不是无底洞。但如何保持未来几年里俄罗斯的政治稳定，是一个很大的政治挑战。

然而，俄罗斯内乱的话，会再次出现高尔察克、邓尼金吗？俄罗斯会再分裂为几个国家吗？从弱势的俄罗斯才是中国的可靠朋友角度来说，分裂的俄罗斯更加弱势，中国的朋友更可靠？嗯，这引出的问题比答案多。

老福

显然，中国对俄国不可能上不封顶，这连盟国之间也做不到。提出这个口号，基本可归结于一句古话：才不配位，必受其累。

赫然

俄国现在不太会崩溃，政治经济都还算稳定。就算最糟糕的情况，普京个人出了问题，突然不在了，俄国的下一个领导也不太可能是亲西方的。乌克兰战争决定性的把亲西方的路堵死了。所以，我一直说俄乌战争是普京的政治遗产。西方充分显示出要消灭的不是苏联的意识形态，而是俄国本身。俄国人现在应该都明白了。

如果不是普京式的中右路线继任的话，下一个更有可能是右派的俄皇。两者都必须联合中国。没有选择。

说回军事。俄乌战争一个重要的启示就是，高科技战争和普通战争一样的，装备产量还是很重要，兵力还是决定性的。两者缺一不可。现在俄乌战争经常看起来像打二战，高科技武器智能弹药很快就枯竭了。所以，中国要注意产能的准备。假设未来如果J20对F22战损是二比一，如果TG一年产量能到200以上，三个月下来，天空的主人是谁不言而喻了。

世界越来越疯狂了，TG应该有所准备，加大产能和适当扩军了。

雷达

赫然 发表于 2022-10-16 02:30
俄国现在不太会崩溃，政治经济都还算稳定。就算最糟糕的情况，普京个人出了问题，突然不在了，俄国的下一个 ...

"TG应该有所准备，加大产能和适当扩军了", 还不够吗？这饺子下的，都快溢出来了

semtex

老福 发表于 2022-10-16 01:19
显然，中国对俄国不可能上不封顶，这连盟国之间也做不到。提出这个口号，基本可归结于一句古话：才不配位， ...

"上不封顶"， 这个类似开店的说啥都可以卖，没啥问题。想买那得有钱。

MaverickZ

上不封顶，那是要人家拿利益来交换的，没有利益，谁会让你白嫖？

老福

赫然 发表于 2022-10-16 02:30
俄国现在不太会崩溃，政治经济都还算稳定。就算最糟糕的情况，普京个人出了问题，突然不在了，俄国的下一个 ...

光飞机生产的多也没用，合格的飞行员能跟上才行。中国不像美国，有很多飞行学校，民间受过初级训练的飞行员很多。如果中美开战，有个可能情形是中国的飞行员补充不上。这个差距在可见的未来弥补不了。

晨枫

老福 发表于 2022-10-15 14:43
光飞机生产的多也没用，合格的飞行员能跟上才行。中国不像美国，有很多飞行学校，民间受过初级训练的飞行 ...

这可能不再是合适的比照了。美国绝大部分民间飞行员只有塞斯纳的飞行执照，与战斗机驾驶的距离是一步与十步的差距，可能更大，还有螺旋桨飞机与生俱来的坏习惯。

另一方面，现代战斗机的飞行操作本身傻瓜化了，把战斗机飞起来不再是很考验技巧的事了。

这就像驾车与驾坦克，会驾车对上手坦克有点帮助，但作用已经不是决定性的了。

老福

晨枫 发表于 2022-10-16 05:30
这可能不再是合适的比照了。美国绝大部分民间飞行员只有塞斯纳的飞行执照，与战斗机驾驶的距离是一步与十 ...

晨大意思是说飞行经验零基础的人和有塞斯纳飞行执照的人相比，成为战斗机飞行员需要的时间差不多？我怎么感觉从陆地人到飞到天上是更大的一步，而且初级飞行员训练本身就做了筛选，为战斗机飞行员提供了一个readily available的后备群体。

mezhan

美国绝大部分民间飞行员 是中年或以上.
飞行学校 最多只有十年前的一半.

老福

mezhan 发表于 2022-10-16 06:30
美国绝大部分民间飞行员 是中年或以上.
飞行学校 最多只有十年前的一半.

这倒是毫无疑问，年龄总是是在增长嘛。

水风

先说这个失利。其实很正常。第一，乌克兰那种大平原，根本就是无险可守。所以拼的不是指挥员的能力，而是情报和侦察。现在俄罗斯很明显是处于弱势。
第二，俄罗斯在乌克兰一直都是束手束脚，打了这么久，对于民生设施基本没动。一直等到了克里米亚大桥被炸了，这才真正毛了。其实如果一开始就集中打击乌克兰的交通运输，现在乌克兰还能这么悠哉游哉的运兵，运武器，是不可想象的。
第三，俄罗斯参谋部一开始低估了乌克兰的抵抗信心，也低估了北约的反应能力和无耻程度。而且无论从战略和战术层面，不要说乏善可言，简直是糟透了。我还以为俄罗斯最近也不停的用兵，看起来还是高估了。
所以，乌克兰打俄罗斯一个措手不及，在妖道看来，简直是天经地义，我唯一吃惊的是，等了这么久才来。而且，乌克兰这波消灭了多少俄罗斯的有生力量么？不要说俄罗斯的战报了，就是乌克兰的战报都没敢吹。

还是老毛那句话，存地失人，人地皆失；存人失地，人地皆得。乌克兰战争，其实最根本的就是要消灭敌人的有生力量。俄罗斯一开始到是很明白的，要打的乌克兰丧失主要军事能力，这是对的。

只要接下来俄罗斯小心点，不要让自己军队吃大亏。再把乌克兰消灭个十万，基本上乌克兰就崩了。

不过俄罗斯现在急火火的把四州收进自己的领土里了，固然有政治方面的考虑。把自己摆到了一个不利的状态。具体局势怎么变化，这个真不好说。

我大胆预测一下。如果下一波俄罗斯的冬季攻势开始以后，如果乌克兰顶得住，但军队损失太大，那么估计乌克兰也就玩完了。西方正好借口停了支援。如果乌克兰顶不住，但军队损失不大，那么估计西方还能在坚持一把。当然，还有一点要看今年冬天有多冷了。给乌克兰续续命。但也就是撑过这个冬天罢了。除非美国真正的出手援助。否则明年乌克兰就会被瓜分了。只留下基辅给演员总统演个够。

晨枫

老福 发表于 2022-10-15 16:09
晨大意思是说飞行经验零基础的人和有塞斯纳飞行执照的人相比，成为战斗机飞行员需要的时间差不多？我怎么 ...

现在已经差别没有那么大了。学习曲线的大头在后面，不是初教这一段。

晨枫

水风 发表于 2022-10-15 18:13
先说这个失利。其实很正常。第一，乌克兰那种大平原，根本就是无险可守。所以拼的不是指挥员的能力，而是情 ...

同意。俄军最大的失误是没有歼灭乌军有生力量，乌军也是。所以这仗打得不明不白，双方都是。如果说俄军实力强，冒险突进的时候乌军不敢包饺子；那乌军反攻形成口袋阵时，俄军也一样没有包饺子，机械化和火力优势哪去了？

普京现在“止损压倒一切”，不像大胆用兵打歼灭战的样子。耗下去对双方都是夜长梦多。

冬天曾经时俄罗斯的战友，但现在俄罗斯也“修”了，不知道冬天是神队友还是猪队友。苏军在珍宝岛就打得很糟糕，冬季作战的常识都忘记了。

赫然

老福 发表于 2022-10-15 17:09
晨大意思是说飞行经验零基础的人和有塞斯纳飞行执照的人相比，成为战斗机飞行员需要的时间差不多？我怎么 ...

TG过去几年尝试了歼十飞行员直接从高中招，四年大学，基本跳过初级教练机训练，直接上高级机。事实证明这条路是行得通的。也就是说，现在战斗机的训练和以前已经完全不同了。

当然，保持一定数量的飞行员依然是很重要的。飞行员要提前培养。这是必须的。

赫然

雷达 发表于 2022-10-15 14:20
"TG应该有所准备，加大产能和适当扩军了", 还不够吗？这饺子下的，都快溢出来了 ...

海军和空军都是补课。。。。不算的。。。

蓦然回首

赫然 发表于 2022-10-16 10:17
TG过去几年尝试了歼十飞行员直接从高中招，四年大学，基本跳过初级教练机训练，直接上高级机。事实证明这 ...

2022年上半年入伍新兵，大学生占比超过80%，其中大学毕业生超过50%。这对技术兵种应该是个利好。

赫然

蓦然回首 发表于 2022-10-15 21:43
2022年上半年入伍新兵，大学生占比超过80%，其中大学毕业生超过50%。这对技术兵种应该是个利好。 ...

这个转折很关键呀。。。

这个数字已经超过美军的文化构成了。 很好。

当年，德军（尤其是初期）战力强劲，其中相当重要的一个原因是德军的学历相当高，很大一部分是高中毕业的。这比当时其他几个主要国家士兵的学历要高出一大截。

MacArthur

水风 发表于 2022-10-15 19:13
我大胆预测一下。。。

爱坛关于俄乌战争立标杆的已经倒了好几个了。。。 你确定？


人司机都已经对大毛不抱期望、看法回归正常了，你这会儿还要跳出来给大毛拔创？49年加入国民党啊这属于。。。

晨枫

蓦然回首 发表于 2022-10-15 20:43
2022年上半年入伍新兵，大学生占比超过80%，其中大学毕业生超过50%。这对技术兵种应该是个利好。 ...

所有军兵种？这个比例可能除了以色列世界第一了吧？