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楼主: 晨枫
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[经济] 台积电的好日子还有多久

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21#
 楼主| 发表于 2022-8-31 23:24:34 | 只看该作者
testjhy 发表于 2022-8-31 01:40
4 u' Y! y% u% e# {8 e现在所谓自动驾驶拼算法+算力,算法进步不大,所以堆算力,有两个不稳定因素,一是算法进步不大,算力最 ...
. q% f4 U# e; v* L
量子的事情真心不懂,还望科普。
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22#
 楼主| 发表于 2022-8-31 23:29:01 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2022-8-31 09:42 编辑 6 p+ ?1 t7 ]$ N) q7 U
雨楼 发表于 2022-8-31 02:41
0 Y( n1 ~6 k& j: R! p. p) ^车上一定是分布式的系统。比如自动窗,后视镜调节。控制器和被控制的部分在一起,不然车上布线的成本,空间 ...

2 `' w- c# Z# y2 @0 m+ g; _/ O+ @( |
  f& p# @) e: D! X分布与集中不是矛盾的。工控上这条路来回走过N遍了。9 z/ _/ B+ {2 r  G, `$ I
, N9 s/ A! W2 M- I
后视镜、自动窗这些单独功能用就地控制不难,但越来越与“非必要功能”整合也是必然的,所以只分布不集中是不行的。比如简单地说,后视镜与座椅、方向盘等一起作为驾车人的preferred setting,可以在几个不同设定(假定是几个人常用这辆车)之间选;自动窗与遥控开锁、锁门联动;这些就必须要与中控连线了。' r/ o* F9 q& ]+ Z' |# Q
- e( ^5 l5 y; W0 A
弄到后来,布线成本反正逃不掉,也就不是问题了。
5 t: t; ]$ v: F$ B( @' d) o  V- B6 _' d. ^+ R
但布线与布线不一样。现在的趋势是总线化,不再是简单的模拟线和动力线,而是带电源的数据总线。
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该用户从未签到

23#
 楼主| 发表于 2022-8-31 23:36:26 | 只看该作者
机器猫 发表于 2022-8-31 09:14" Q1 n) P" M: M
这跟工控还真不太一样。第一车面对的是小白用户,跟工控面对的用户群不同。第二车上“非必要”的系统占很 ...

" x% V! {0 E5 q8 [用户小白是HMI设计的问题,不是自控设计的问题。这个不要误解了。DCS系统里也是功能分区的,特别高可靠性要求的部分有半独立的模块挂再DCS下,在任何情况下都可独自工作,但在平时保持全局控制。核电站都用DCS,从反应堆到storm pond一起控制,你认为汽车上反而不能用相似的概念了?9 v7 |2 ~9 S5 J6 P$ r1 C1 d! V

$ X5 o& d: w( @) n  w7 {* m+ J- `当前汽车芯片可能是从以前架构延续过来的,没有考虑自主驾驶的问题,只是“把算法灌进去用用看”,所以有点跟不上趟。这个问题有很多解决的办法,包括用OPC外挂。工业DCS大多不用自己的算力直接啃APC,而是用OPC外挂专用APC服务器。只要通信速度足够,这没有问题。PLC的OPC可以达到毫秒级,战斗机飞控也不过这个级别,车用应该够用了。
0 F2 V) c/ p# ~4 E1 ]  U0 \, E! K* C. \# v# i+ i& N: Q% G* u1 j
Zen 4是我看错了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    24#
    发表于 2022-8-31 23:37:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-31 10:295 @8 I  ]6 p# b1 J* a0 k
    分布与集中不是矛盾的。工控上这条路来回走过N遍了。3 ~8 x6 E) \  [& `  W* z+ B
    % ]* ~: A$ t4 _: c6 b1 q4 D9 ?# N
    后视镜、自动窗这些单独功能用就地控制不难,但越 ...
    就必须要与中控连线了

    . K' o3 r: [! P! L这个就是CANBUS等总线的活了。" _# }* Q0 K4 X3 _2 S
    特斯拉在这部分做的很好。
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    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2022-8-31 23:41:00 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2022-8-31 09:378 t7 L; n" W7 [1 U0 x
    这个就是CANBUS等总线的活了。* i5 m$ m2 R, o: }/ n6 e
    特斯拉在这部分做的很好。

    ' d' c9 Y  E) o/ u  T$ E7 E% W必由之路!) F! O( e" _  ~' G6 v8 r
    , s& Y( E& G, R
    现在这些总线还是汽车公司的内部标准,可能会有人推动工业标准,便于零部件设计制造和维修。但汽车公司会抵制。这就看斗法谁厉害了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2022-9-1 00:01:28 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-8-31 06:44& e3 \5 m! L" y1 P) A) G
    汽车是一个很复杂的系统,里面其实有很多的芯片,属于分布式的系统。主要目的是为了安全,你希望控制发动 ...
    & \# n* M3 g8 \0 B" Q0 o1 m
    芯片工艺的进步无非两个方面,降本-一块wafer上可以切更多的die上,以及增效-降低热耗从而降低耗电( f/ g( }( G% o7 d: n
    但这两个诉求在现阶段的电车上都不是核心问题。一个是车规要求的标准本来就高,从而对成本有更强的承受能力,相对对价格不敏感;另一个汽车的空间足够大,对散热系统的解决方案更多,相对于电动车的能量存储水平来说,电能消耗也几乎是无穷的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2022-9-1 00:03:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-31 23:36
    6 w, d( E2 O' C( c/ P" l用户小白是HMI设计的问题,不是自控设计的问题。这个不要误解了。DCS系统里也是功能分区的,特别高可靠性 ...

    / I/ s" ~. Q; V' W5 L$ Q+ M从技术上说我认同你的看法。但是这不是个技术问题。现在这些车的控制系统的问题已经炒得沸沸扬扬,各种用户号称踩了刹车但是车不停,但是厂商又号称是用户没踩刹车的事情。这个责任问题不是个简单的技术上能够怎么做的问题。- l1 @3 }. K/ D! k
    当前汽车芯片可能是从以前架构延续过来的,没有考虑自主驾驶的问题,只是“把算法灌进去用用看”,所以有点跟不上趟。
    8 ?. u/ g' }2 X7 |* X" N
    这个就是我们之间的分歧。你认为目前的汽车芯片能够“把算法灌进去用用看”。但事实是以前的“汽车芯片”根本就没有哪个能用的(就自动驾驶而言)。现有的自动驾驶芯片都是各家自己重新搞的。
    7 w3 m& {' E# m6 x0 M不过我确实也没说对。我以为现有的自动驾驶芯片还在用28nm的做实验,所以我认为等过几年2/3nm成熟后,它们以后会直接跳到更高的制程。刚刚才发现其实Tesla的FSD已经是14nm,而且三星已经在开始给tesla造7nm的了。所以确实不会直接跳过7nm
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    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2022-9-1 00:11:02 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-8-31 10:03
    ' p  S& Z; l9 S* H& O从技术上说我认同你的看法。但是这不是个技术问题。现在这些车的控制系统的问题已经炒得沸沸扬扬,各种用 ...
    . I& M# p5 }+ [
    刹车问题可以通过data recorder解决,就是黑盒子。只是工业标准和成本问题。很多汽车公司可能已经在做了,但还缺乏法律上认可的工业标准。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2022-9-1 00:31:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-1 00:11
    1 g+ \$ R! S2 }2 F" _7 ~刹车问题可以通过data recorder解决,就是黑盒子。只是工业标准和成本问题。很多汽车公司可能已经在做了 ...
    # e% [% H7 k9 r. \
    这个是社会舆论问题
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3025 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-9-1 02:15:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-8-31 11:03
    . v- h# @/ t5 F0 s+ E从技术上说我认同你的看法。但是这不是个技术问题。现在这些车的控制系统的问题已经炒得沸沸扬扬,各种用 ...
    5 b$ h$ v9 Z6 r6 R2 S7 t, X
    根据我的理解,车辆操控系统和感知系统,现在还是基本分开的。之间通过软的或者硬的接口链接。几乎所有刹车门事件,都是感知系统问题,而不是操控系统的。历史上操控系统出问题,只有丰田的刹车门。
    3 n7 O+ g7 d( E) S  }6 k2 y+ J1 k7 ]! M5 I' o
    说回感知系统,其实是个鸡肋。可靠性一直是个问题,而且总成本还是很高的。相对而言,还是智能道路加物理隔绝可靠性高。等雄安的试点出来看看情况吧。可惜,国内的智能道路项目都被疫情拖累了。不然,今年可以看到试用的了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    31#
    发表于 2022-9-1 04:05:35 | 只看该作者
    说句题外话. i) O1 \9 g2 P
    5 }9 E8 c5 I" R7 L, @  ]. j! j4 s
    美国差不多已经把俄国整成敌国了;那么俄国用美国的专利不付钱啥的就不是个事儿了吧?6 q  @# J. _  x$ P1 D- {) _
    2 y5 k$ w1 l' M, Y( U& m0 h& h
    那么俄国愿意的话,整个芯片工业就不是个事儿了吧?
    1 |/ d  q9 I4 H0 l6 g
    $ {- H/ _8 y3 }然后兔子从俄国搞芯片,美国有什么脾气?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2022-9-1 04:27:05 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-31 12:05
    $ [. i0 n+ ]6 W- g9 S& ]: r' C说句题外话
    # o+ y9 i/ g# s& z& G# F$ d. H% c% u8 @, H- _2 I: V# Q8 c
    美国差不多已经把俄国整成敌国了;那么俄国用美国的专利不付钱啥的就不是个事儿了吧?
    5 v# d/ g3 |( {3 w+ L: r
    更强大的苏联搞更低水平的技术都没搞定,凭啥现在的毛子就能行?
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2022-9-1 04:57:02 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-31 14:05) H8 F8 O" m+ R5 I
    说句题外话
    . ^& e% o: v& h+ a
    3 q% ^9 E& H8 H2 T美国差不多已经把俄国整成敌国了;那么俄国用美国的专利不付钱啥的就不是个事儿了吧?

    3 s/ F) {/ l0 p; j3 c你对专利不会有什么误解把?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2022-9-1 06:26:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-1 04:57
    , i& B4 |' y  t6 ]你对专利不会有什么误解把?
    7 G- m/ u/ G! S! x+ I. {: X0 }
    没用过,还真不懂~
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    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2022-9-1 07:10:47 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-31 16:26$ l( A1 o2 r4 N4 b- U
    没用过,还真不懂~

    0 b: Z" f" ?' A专利是用来堵路的,不是用来引路的。8 e/ ^0 v  w. P# u

    ) ~8 \5 G: m9 K+ E, h7 r( [# _把路障搬开,既可能是有人不愿意你走的捷径,也可能是有人故意要害你的死路。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    19 小时前
  • 签到天数: 2750 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2022-9-1 20:22:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-31 23:24+ ~/ M  G- k+ C
    量子的事情真心不懂,还望科普。

    0 f& U' S( V/ S在晨大面前可不敢耍大刀,/ v, ^5 |4 q# y/ W2 P3 h! q& p( g+ \
    去年底,中科院理论物理所的一项工作:中国科学家利用经典计算攻克“不可能”,挑战谷歌“量子霸权”
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